REKLAMA

Jak Rosja fałszuje rosyjsko-polską historię i co z tego wynika? [raport]

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-06-08 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:25 min.
Udostępnij:

Punktem wyjścia jest najnowszy raport Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia, zatytułowany „Wojna informacyjna i propaganda historyczna”. Rozwiń »
Analitycy Centrum zbadali naszą wiedzę na temat działań Moskwy, podważających wcześniej uznane fakty, dotyczące historii XX wieku. Zapytali też o naszą opinię.
Co ciekawe - choć trafnie diagnozujemy, co i dlaczego ze wspólnych dziejów Rosja próbuje zafałszować - i że kwestie historyczne to główne podłoże zatargów między Moskwą a Warszawą, to jednocześnie niemal połowa z nas winę za ten stan rzeczy rozkłada po równo. A z tego wniosek, że rosyjska propaganda bywa skuteczna. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM jest już z nami dr Ernest Wyciszkiewicz dyrektor centrum polsko-rosyjskiego dialogu porozumienia dobry wieczór panie doktorze, bo wieczór będziemy rozmawiać o raporcie, który został przygotowany przez centrum polsko-rosyjskiego dialogu porozumienia jest zatytułowany wojna informacyjna i propaganda historyczna postanowili państwo zbadać co Polacy wiedzą o działaniach Rosji dotyczących polityki historycznej, jaką mają na ten temat opinię, dlaczego taki temat, Rozwiń » dlaczego teraz temat powodów bardzo proste, dlatego że od kilkunastu miesięcy jesteśmy świadkami dosyć intensywnej kampanii historycznej troskę histerycznej nawet wykonanie federacji rosyjskiej w tej kampanii Polska odgrywa dosyć istotną rolę na początku to było związane głównie z polską ustawą dekomunizacyjną kwestią demontowania tzw. pomników wdzięczności następnie zaczęły nakładać na różnego rodzaju okrągłe rocznice związane z wydarzeniami wokół drugiej wojny światowej, które najpierw były dosyć niewygodne dla federacji rosyjskiej, bo chodzi o pakt Ribbentrop-Mołotow w ubiegłym roku potem na nas na schody na horyzoncie pojawiła się kwestia od dnia zwycięstwa i pojawiło się naprawdę bardzo intensywna kampania, której Polska została wybrana poniekąd na wroga historycznego nr 1 apogeum nastąpiło w grudniu, kiedy prezydent Putin sam prezydent Putin bezprecedensowych kilkukrotnych wystąpieniach do obywateli federacji rosyjskiej do okręgu biznesowych w okręgu wojskowym wreszcie do przywódców wspólnoty państw Niepodległych wystąpi z takimi programowymi mowami historycznymi Polska zajęła w nich najważniejsze miejsce 2 wątki głównie, czyli rzekomo współodpowiedzialność Polski za wybuch drugiej wojny światowej oraz wątek poboczny, ale istotne to kwestia polskiego antysemityzmu międzywojennego, który też, jakoby był 1 z elementów, który doprowadził do Holokaustu i pod te toczą się nie skończyło wówczas mamy potem jeszcze kilka wydarzenia konkurencyjne obchody wyzwolenia Auschwitz przez armię czerwoną odbywające się w Yad Vashem konkurencyjne potem w Polsce w Auschwitz wiele wiele różnych wypowiedzi rosyjskich polityków bardzo intensywna kampania medialna, więc postawić bardzo proste pytanie, bo wiemy, że ta kampania głównie skierowane do wewnątrz Rosji, ale chcieliśmy dowiedzieć co Polacy wiedzą co do nich dotarło jak się do tego ustosunkowują, jakie emocje to budzi taki pomysł się pojawił też w związku z sytuacją pandemii tną, kiedy jak byliśmy na socjologów obywatele są bardziej skłonny do rozmowy musieliśmy tutaj polegać na rozmowach telefonicznych wyłącznie i skorzystać z tego kilka możliwości przeszliśmy naszych partnerów firmy Arce opinii rynek socjologów, aby nam takie badanie zrobili to jest rezultat, a więc próba rozpoznania tego jak Polacy jak Polacy patrzą na rosyjską politykę historyczną Leś propagandy historycznej badanie było realizowane w kwietniu tego roku to było to okienko, gdy państwo przeprowadzali wywiady telefoniczne jeszcze wrócę do tego co pan przetną powiedział, zanim przejdziemy do konkretnych ustaleń tych badań, ponieważ zaczął pan ustawy dekomunizacyjnej to rozumiem, bo taka sytuacja, że akcja rodzi reakcję tak co się dzieje u nas i federacja rosyjska na to reaguje potem była kwestia tych okrągłych rocznic przy okazji, których pojawiała się polityka historyczna czy propaganda historyczna, ale potem szuka takiego sformułowania, że Polska stała się wrogiem historycznym nr 1 i zastanawiam się czy ten atak wymierzony konkretnie w Polskę czy to też jest element większej całości to znaczy my jesteśmy elementem tego ataku, który federacja rosyjska kieruje przeciwko całej Unii Europejskiej przeciwko NATO to jest oczywiście element pewnej szerszej strategii informacyjnej kwestie historyczne należą tutaj bardzo ważnych one są dotyczą nie tylko Polski dotyczą państw bałtyckich w ostatnich miesiącach byliśmy przykład też Republiki czeskiej, która stała się obiektem bardzo niewybrednych ataków wręcz próby zastraszenia samorządowców praskich, którzy doprowadzili do usunięcia pomnika marszałka Koniewa, więc oczywiście Polska nie jest jedynym adresatem tego rodzaju tego rodzaju ataków, niemniej został po prostu wyróżniona w sposób wyjątkowy z powodu bardzo prostego, dlatego że całe i mitologii post sowieckiej rosyjskiej dotyczące drugiej wojny światowej Polska jest niewygodna, dlatego że jakiś sposób obchodzą hucznie dzień zwycięstwa trzeba zetknąć się problemem na 3941 w ścisłej współpracy teraz ze Stalinem, która została poprzedzona agresją na Polskę, która została poprzedzona paktu Ribbentrop-Mołotow w tej sytuacji jak doszło do próby takiej powiedziałbym przeformułowanie pewnej racji Otóż wszystkich nas w głowach pierwszy Wrześniak jako data od rozpoczęcia drugiej wojny światowej rosyjskie czy sowieckiej nomenklaturze to nie jest ten dzień to jest raczej atak atak niemiecki związek sowiecki czterdziestym pierwszym roku nie da się z tej daty uczyni tego symbolicznego dla Europy, toteż postanowiono rozwodnić niejako początek drugiej wojnie światowej, bo to nie tylko Polska została oskarżona o współodpowiedzialność za wywołanie, ale też państwa zachodnie wielka Brytania Francja za Monachium i politykę pigmentu i stany Zjednoczone również także doszło do pewnego rozciągnięcia w czasie początku drugiej wojnie światowej i po to, żeby niejako zmarginalizować ten kluczowe 2 momenty czyli, czyli pakt sowiecką niemieckich z sierpnia 3009. roku, a następnie agresję i podział czy czwarty rozbiór Polski dokonany na bazie ustaleń, więc no Polska dlatego została wybrana, bo tu była najmniej wygodna najwięcej mamy w istocie instrumentów, aby pokazywać, że ten okres 2 lat 3941 trzeba zmienić, aby nieco bardziej niuansować ogląd tych wydarzeń i w Europie i w Rosji, a poza tym doszły emocje, dlatego że ta kwestia pomników i polskiej ustawy i demontowania przenoszenia pomników miejsc publicznych wzbudziła bardzo gorące emocje ten też w społeczeństwie rozumiem, że tutaj łatwo grać na takiej nucie braku wdzięczności tak myśmy ich rola, bo oni teraz obalają pomniki wyzwolicieli tak dokładnie tak na początku był jeszcze bardziej powiedziałbym zafałszowane, bo łączą tę kwestię cmentarze sowieckich rosyjskich lub próbowano przekonać Rosjan, że Polacy niszczą też miejsca pochówku co jest od początku było, bo fałszem dzisiaj raczej ten temat troszkę zszedł, dlatego że nie ma argumentów dlatego skupiamy się na pomnikach, więc tutaj to jest bardzo wygodne narzędzie oddziaływania na opinię publiczną rosyjską, które bardzo wrażliwa w tych kwestiach, więc to jesteś taki sposób konsolidowania jej wokół prezydenta wokół elit władzy Rosja nie jest najlepsza sytuacja obecnie pod 2 względami, więc każde takie narzędzie, które pomaga legitymizować władzę jest przydatne to w zasadzie doprowadziło do tego, że staliśmy się takim dosyć wygodnym obiektem, jeżeli chodzi o atak to teraz wyniki badań 42% Polaków źle ocenia stosunki z Rosją jako wrogie nieprzyjazne zaledwie 11% z nas uważa, że Międzynami dobrze jest i tak patrzono wynik pomyślałam sobie, że zaskakująco mało odsetek Polaków uważa, że stosunki polsko-rosyjskie są złe miałam takie przeświadczenie, że będzie to dużo więcej tych, którzy stwierdzają, że to na linii Warszawa Moskwa nie układa się dobrze to od lat dotyka obserwacja jak znam jednak to spora spora spory odsetek, który patrzy w ten sposób mam też liczna grupa osób, które neutralnie dopatrzą się po naprawie 13 nie wie, jaki do końca zakwalifikować można pewnie można odnaleźć w nich różne odcienie natomiast 40% społeczeństwa to jednak jest sporo się, gdybyśmy zostawili to np. badaniami w innych krajach osoby, jednakże to poczucie, że relacje są w złym stanie w Polsce jest wysokie co wynika wydaje mi się tak kolejnego wniosku, który płynie z początkowej, jakby analizę, że Polacy stosunkowo dużo wiedzą w ogóle o o tym co się dzieje relacjach polsko-rosyjskich, jeżeli nawet nie jest, więc jakaś głęboka to stykają się bardzo często z różnymi przekazami, a więc siłą rzeczy stykają się też konfrontacjami, które są cykliczne na forum mediów narracją rosyjską w Polsce stąd stąd te oceny jednak nie są zaskakujące to znaczy do to była raczej pytanie co, do którego odpowiedzi byliśmy mniej więcej pewni chcieliśmy zweryfikować swoje własne wrażenia na ile taka, jaka skala, więc tu to jest ciekawy po inna sprawa będziemy głębiej to pytanie odpowiedzi okazuje się znacznie częściej krytycznie o tych relacji pewne osoby starsze powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia niż młode tylko 1824 lata to jest ciekawe, dlatego że zadać pytanie, dlaczego to tak wygląda ta różnica była dosyć dosyć duża i pytanie czy oczywiście mam ostateczne odpowiedzi, bo to wymagałoby pogłębionych rozmów głosowych głębszych badań natomiast pojawia się kwestia być może 2 takich czynników, czyli osoby starsze, które mają siłą rzeczy ważne rozbudowaną pamięć doświadczenie relacji wzajemnych i osoby młode, które być może z powodu jakich takiej luki edukacyjnej czy generalnie braku zainteresowania kwestiami historycznymi rosyjskimi są rodzajem takiej zapisanych tablic i po prostu do końca nie wiedzą co co tu począć jak na to pytanie odpowiedzieli były 2 elementy tak z 1 strony uprzedzenia, a z drugiej strony wiedza, aby brak zimy takie białe tablice, które można zapisywać możemy zapisywać może zapisy mogą zapisać media może zapisywać propaganda rosyjska mamy sporą grupę ludzi, która jest gotowa do przyjęcia jakiegoś przekazu na być może na razie nikt nie oferuje wystarczająco atrakcyjnego, ale są w stanie są, jakbym są wstanie rezygnować, jakby odpowiednio w zależności od tego kto będzie jak przekonywał, więc to jest taki ważny wniosek pokazuje, że wiemy dużo, ale też spora rzesza wydają się osób młodych zachowuje pewien dystans do tej problematyki, ale nie wynika właśnie zwierzę gra się pewnie ignorancji i braku zainteresowania tym tematem pewnie tak pewnie tak to grupa pań, które plastyczne bardzo potencjalnie, jeżeli chodzi o o wpływ na ich poglądy przekonania mówił pan pierwszym pytaniu, którego wyniki państwa nie zaskoczyły czyli jaki odsetek Polaków źle ocenia stosunki z Rosją jak dobrze, ale to było pytanie na rozbieg i drugie pytanie przyniosła już bardzo interesujące rezultaty, bo państwo zapytali, kto jest winien temu stanowi rzeczy, że jest źle i wg 46% obie strony są winne 40% obwinia Rosję 9% obwinia Polskę i potem, kiedy pojawia się dalsze pogłębianie tego pytania i kolejne podziały młodszy starszy bardziej wykształcony mniej wykształcony to wychodzą bardzo ciekawe rzeczy na jaw tak powiesz po pierwsze to jest burza duży odsetek prawie połowa osób, które rozkłada po równo odpowiedzialność i czy to nie jest taka bezpieczna odpowiedź jak nie wiemy co jutro wszyscy wszyscy są winni jedni drugich mających za uszami jak to jest to jest moja odpowiedź na pytania moja próba interpretacji była dokładnie taka, jaka realizująca to znaczy, gdy niewiele wiemy to jest bezpieczne jest pewna magia tego środka prawda prawnych leży pośrodku, jeżeli i tego rodzaju odpowiedzieć wprost najwygodniejsza, zwłaszcza jeżeli nie my mamy mało czasu na ankietera chcemy się szybko pozbyć to co jest wygodne, więc to to bez wątpienia panu sytuacja miała miał miał jakąś przyczynę zasady takiej politycznej poprawności lub po prostu też, by pobić własne piersi to jest to, aby nawet czysta powiedziałbym moralnie będziemy zrozumiałe, aby wykazać pewną wielkoduszność pokazać, że odpowiedzialność nie jest tak jednoznaczna ale, ponieważ drugi problem to czy pytanie czy nie jest to też jakiś element skuteczności rosyjskiego przekazu, który jednak nie jest nie da się dzisiaj wczoraj trwa od kilku kilku lat i to niekoniecznie jest tylko przekaz, bo rosyjskich mediów tylko te pełne są cienie różnego rodzaju narracji w Polskim polskie media sferze na to pytanie nie ma odpowiedzi ostatecznie to wymagały w zasadzie głębszych badań oraz rozmów głosowych, aby szczegółowo z nimi rozmawiać to coś ciekawego w tym to, że jeżeli spojrzymy na podziału wiekowy to o 70% młodych uważa, że winę po obu stronach tak też wiąże trochę w tym poprzednim pytaniem czy to jest naprawdę duża burza duży odsetek osób, które nie są zysku z ani, aby skłonne, aby zdolne do zajęcia stanowiska w tej sprawie bezpiecznie mówią wszyscy jesteśmy winni tylko 40% osób starszych więcej i podobnie z osobami z wyższym wykształceniem, choć tutaj uważam, że to jest rodzaj takiego właśnie bardziej o takich myślę, że takiej refleksji, że generalnie stosunki międzynarodowe międzyludzkie są bardzo złożone nigdy niema prostych odpowiedzi na nią to nie nie można popadać, w jakich generalizacji, więc każdy z nas ma jakiś grzech na sumieniu to odpowiadamy w ten sposób natomiast tam podjął młodzi starsi tutaj też jest niezwykle interesujące, dlatego że są też pokazuje, że to jest jakaś jakaś grupa osób poważna, która czeka prawdopodobnie na jakiś bardziej przekonujący przekaz, który będzie kierował w kierunku bardziej stanowczej jednoznacznej odpowiedzi każdy próbuje jednak znaleźć jak wam stanowisko w sprawie, która jako interesuje tutaj takiej perspektywie takim dłuższym horyzoncie czasowym to się daje bardzo podatna grupa do właśnie wywierania wpływu po 1 mega ne jakiegokolwiek to jest zdaje się 1 z ważniejszych dla nas wniosków po pierwsze, tutaj jeszcze niema miejsca na zbyt daleki na realizację trzeba przyjrzeć się temu głębiej być może zrobić badanie właśnie osób młodych i dowiedzieć się co wiedzą jak jak postrzegają sytuację dzisiaj czy te wyniki pozwalają też państwu formułować taką teza, że ten dobry grunt dla działania propagandy rosyjskiej to być może mówić za mocne dzisiaj, aby więcej badań natomiast z pewnością, jeżeli mamy tak liczny odsetek osób młodszych różnych powodów z powodu braku zainteresowania czy braku doświadczenia czy niechęci do generalnie zajmowania jakiegoś wyrazistego stanowiska taką grupę osób to przecież, jeżeli ktoś celowo konstruuje jakiś przekaz propagandowy to jest ta grupa najbardziej wskazana, że ona może modelować pewien rozwój takiej opinii publicznej na lata wprzód, więc to jest potencjalnie dla podmiotów, które chciałyby jakiś przekazy tutaj sączyć w Polsce bardziej przyjazne wersją rosyjskim historii czy też dotyczących innych faktów, choć tego historia prawda nie zapominają, że ta potyczka informacyjna dotyczy dotyczy wielu innych sfer to wydaje się, że jest taki wniosek można wyciągnąć dzisiaj i co w moim przekonaniu być może też mówi trochę o niestety pewnym bym jak możemy powiedzieć program edukacyjny w Polsce pewną luką generacyjna pewnymi pewnym pełnym zerwaniem kanonu, jakby patrzenia na pewne rzeczy ludzie po prostu są ja wiem jak ojciec dzieci, które próbują walczyć z polskim system edukacyjny obecnie naprawdę raczej otrzymują wiedzę podwórkową wybiórczą aniżeli pewną ogląd ogólny przynajmniej tego co się działo dzieje w świecie, więc mamy do czynienia pewnie z nakładaniem się tych różnych elementów to powoduje, że młodzi ludzie stosunkowo wydają się najciekawszym adresatem tych przekazów i teraz przyszłość nie tylko historia zwrócił pan przystał na to uwagę, choć jest to o główny fundament tych zatargów z przyczyn zatargu między polską i Rosją na co on ankietowani wskazują w tym badaniu aż 74% Polaków mówi tak kwestie historyczne powodują te wszystkie zadrażnień i spory między nami, ale także kwestie gospodarcze interesy gospodarcze rzecz jasna sprawy polityczne w tym katastrofa Smoleńska Nord Stream czy interwencje na Ukrainie kwestie kulturowe coś więcej na temat tych przyczyn, dlaczego najciekawsze stworzymy taki jak dominują kwestie historyczne 34 osób wymienia jako jako pierwszemu kwestii sprawę to jest ogromna większość i nie oczekiwałem takiej różnicy wydawało mi się jednak, że być może osobiście funkcjonuje w jakimś takim bomb informacyjnym i to, że ja tak uważałem, że te kwestie dominują, ale być może to nie docierało, by aż tak do opinii publicznej, a jednak mamy wyraźną przewagę tych spraw to od razu pytam panie doktorze pan się z niepokoju tymi wynikami bo kiedy tak nie patrzą pomyślałam sobie przecież kwestie historyczne, które mogą być oczywiście bolesne irytujące i prawdę historyczną należy zabiegać i bronić jednak to jest temat zastępczy są ważniejsze rzeczy, które dzieją się tu i teraz np. interwencja na Ukrainie kwestia żywotnych bezpieczeństwa naszego kraju tak kwestie gospodarcze też są niezwykle istotne Nord Stream to wszystko gdzieś zostało przykryte kwestiami historycznymi nie wiem czy to też nie jest taki sprytny zabieg odsuwania uwagi opinii publicznej od spraw rzeczywiście istotnych w kierunku 2 agencji na temat tego co wydarzyło się 100 lat temu i tak nie znaczy z 1 strony pani rację sam 1 z postów zdefiniowała to wynik badania krótko Rosja Polska historia katastrofy, bo jeżeli spojrzymy na wątki polityczne też dominują zdecydowanie kwestia katastrofy smoleńskiej wrak samolotu prezydenckiego wszystko inne jest głęboko dlatego faktycznie jest proporcje między tymi sprawami wagą kwestii agresji rosyjskiej Ukrainie kwestie energetycznego dla sytuacji bezpieczeństwa w ogóle Polski jest istotna, więc to jest to jest myślę niepokojące o, tyle że gdzieś zaburzona jest powiedziałbym proporcja hierarchia ważności spraw natomiast, dlaczego nie, dlatego że te historyczne kwestią w istocie w istocie rzeczy dla historyków one są oczywiście walką pewną pewne ustalenia prawdy próba dociec do dociekania tego co zdarzyło się naprawdę jak należałoby interpretować natomiast dla opinii publicznej ona chyba nie mają takiego znaczenia czy mamy do czynienia z pewną, a próbą wykorzystywania historii kwestii kwestii historycznych do jednak powodzenia współcześnie ważnych działań politycznych do siania pewnie pokoju to budowania podziałów tylko w ramach społeczeństwa między społeczeństwami w tym sensie, ponieważ one budzą emocje, a polskie społeczeństwo to raczej moja spekulacja, choć wydaje się, że wzrost z ludźmi z naszego regionu przynajmniej polskie społeczeństwo wyjątkowo wrażliwe na sprawy historyczne, nawet jeżeli spojrzymy na taki prosty wskaźnik ile polskich czasopism tygodników miesięczników dzienników również wydaje własne wydatki historyczne niebywałe nikt na świecie także ich nie ma takiej skali i to duże zainteresowanie to by się działo, gdyby nie było zapotrzebowania uczestników i mamy po prawej stronie prawda po lewej stronie centrum jest taki bardzo charakterystyczne dla naszej w naszej taki dla naszych mediów, a miasto pokazało pokazywało, że na niektóre część tej rosyjskiej operacji informacyjnej można w Polsce można Polskę jest podyktowana świadomością, że to jest temat, który rezonuje to jest temat, który ważne, żeby dzielić się, żeby rozpoznawać w Polsce środowiska, które są bardziej przychylna lub mniej przychylne, które są podatne na taki przekaz jest, więc to nie tylko historia chodzi w tym sensie one jak narzędzie do tego, aby rozpoznać stan w jakim obecnie jest świadomość społeczna w Polsce wykorzystywać dalej natomiast niewątpliwie to, że np. kwestia Ukrainy jest tak Nisko kwestia agresji rosyjskiej wojny w Donbasie to jest zastanawiające pewnie by wyjaśnieniem będzie częściowo zmęczenie tematem to znaczy ludzie już wiedzą, że gdzieś tam toczy się wojna, ale toczy się od tylu lat, że już wszyscy zdążyli zapomnieć, kiedy zaczęła, kto zaczął tak nikt nie wierzy, że zginęło kilkanaście tysięcy osób ginie cały czas prawda, ale to jest to niestety taka krótka pamięć nasz obecny to znaczy te tematy którymi żyjemy dzisiaj przesłania natychmiast natychmiast kwestie, które były, a które trwają, w których dzisiaj gdzieś to co było wczoraj przesłonięte przez co dzieje się dziś widzimy się dzieje w stanach dzisiaj do przesłania w kwestii pandemii prawami to jest to jest taka logika trochę świata formacji dzisiaj i nowych mediów to co robią Rosjanie nazywają państwo w tym raporcie rewizjonizm czy kwestionowanie wcześniej uznanych potwierdzonych faktów rewizjonizm historyczny pytali państwo Otóż czym takim spotykają się Polacy jako przykłady na to rewizjonizm historyczny mogliby wskazać tu wracam do początku naszej rozmowy, kiedy pan powiedział, że wiedza Polaków na ten temat jest dość znaczna wielką za dużo powiedziane raczej jest słaby częstotliwością spotykają się z tym przekazami, czyli wiedzą, w którym kościele dzwoni tak nie więcej tak znaczne nie możemy tej rodzinie trzeba go, podając temat natomiast to, że Polacy są wstanie spontanicznie, bo tam konstruujemy pan w różny sposób rasą teza już podane pewne sformułowania, do których Respondek się odnieść np. czy ZSRR nie dokonał agresji na Polskę nie nie kupował jej terytorium Mono Respondek ma się ustosunkować tak nie zgadzam się zgadzam się, bo się albo nie wiem to powiedzieć, ale mamy pytania proszę spontaniczna odpowiedź, jakie kwestie historyczne były przez co są słyszane, o których ktoś powiedział wówczas faktycznie pojawia się wyraźny Katyń 13 osób wspomniała zbrodnie lub kłamstwo katyńskie wybieranie się jej druga wojna światowa również pojawiła się w dużej w dużej części wypowiedzi pod różnymi kątami ma to co mnie zaciekawiło osobiście to jest to, że taka teza o odwołaniu przez Polskę drugiej wojny światowej została explicite wypowiedziana przez 14 kwartą studentów dużo to nie jest tak dużo dlatego, że to w ogóle w Polsce świadomość to nie funkcjonuje od historycznej obciążania odpowiedzialnością za konto, którym byliśmy 1 z najbardziej poszukiwanych ofiar może może ta teza, którą Rosjanie usiłowali rozpowszechnić była tak niezgodna z oczywistą oczywistością, że dlatego zrezygnowała zapadła na pamięć być może być może to jest to jest dobry trop to jest pewnie świeżości tej pamięci, czyli to stosunkowo niedawno wydarzyło i rozrost rozniosła się szerokim echem w polskich mediach i to zostało w głowach mamy pamiętajmy, że samo co do teza, gdyż ona sobie teraz krąży w umysłach osób, które się, w którym nie zajmują kompletnie mnie interesują to, że pewien grunt, na którym można można go bowiem uprawiać później także z tym się nie wiąże powiedziałbym jakaś głębsza wiedza raczej mamy rzucamy na początku do pewnego obiegu informacji, a potem miał problem będziemy modelować tak zadaliśmy pytanie potem o to co ludzie myślą, jeżeli chodzi o różne różne tezy i tu oczywiście no na szczęście na razie Polacy raczej zachowują pewien zdrowy dystans sceptycyzm wobec przekazu rosyjskich za mniej więcej dużemu dużym uproszczeniu wynika także 23 do 34, aby uważa to za za fałszywe zgadza się całkowicie albo raczej nie zgadza więcej uważa się od przekazu 2020 kilka procent maksymalnie ma inny stosunek przychyla się do tych wypowiedzi to jest dużo się trzymało oczywiście no jest kwestia dyskusyjna, dlatego że z 1 strony wiemy doskonale, że w Polsce sprzedawanie prorosyjskiego przekazuje dosyć trudne z uwagi na to, że w zasadzie to jest taka kwestia, która przy tej ogromnej polaryzacji polskiej sceny politycznej polaryzacji społeczeństwa ono jednak relatywnie wygląda na, jakby dosyć stabilną, jeżeli chodzi o i nie, wzbudzając specjalnych emocji pod czy taki czy konfliktów między różnymi obozami politycznymi więc, niemniej te kilkanaście 20% osób, które są z PiS musi np. skłonny przyjąć tezę, że to jest kat 14% osób, które ZSRR nie dokonał agresji na Polskę w 70 mogą też mało duża będzie wysoki sporo ratownika ignorancji niewiedzy, ale jednak jest taka dosyć liczna grupa, która niby tak oczywistej oczywistym nie wymaga interpretacji fakcie historycznym dostrzega dostrzega jakieś dostrzega w nim jakiś prawda problematyczne jakiś niuans jak jakieś niuanse i prawda i tak itd. nic dziś jest pojawia się pewien pewny grunt, a reszta to zasady jednak Polacy pewien dystans jest ich krytycyzm wobec takich przekazów, które tu z umowy spółki sformułowaliśmy produkowane głównie przez rosyjską rosyjską propagandę historyczną zachowuje, więc to jest pozytywne po co Rosja to robi pytaliście państwo także odpowiedzi są rozmaite, bo chce wykreować negatywny wizerunek Polski jednocześnie naprawić własne, bo chce wywołać napięcia między narodami umacnia w ten sposób swoją władzę, bo przejawia tendencji imperialistycznym może nawet chce zająć Polska to by po wydaniu spontaniczne odpowiedzi chcieliśmy, by pan Polacy sami siebie bez sugestii naszej próbowali odpowiedzi na pytanie, bo potem mam pytanie również sugerowali, by odpowiedzieć, by badać weryfikować, więc mamy mamy dostać taki bardzo pluralistyczna obraz wielu wielu wielu interpretacji tego co Rosja, ale wszystko powiedzieć są trafne w zasadzie tak no może poza chce zagarnąć w Polsce tak tak tak naprawdę bez daleko idąca jednak wszystko nie jest ale, toteż musielibyśmy niuansować, choć zagarnięcie czy o wciągnięcie strefę wpływów tak myślenie takie o Polsce resentymenty historyczne tym podobne prawda są zdroworozsądkowe, ale są dosyć powiedział precyzyjnie określają takie podstawowe tak intuicyjne odpowiedzi, więc to pokazuje też, że w ten sposób jeszcze sprawdzić na ile te badania badanie Polski mogą nas w stosunku Polaków do tez rosyjskich bardziej mniej przychylne na ile wiąże się z takim poście pośrednio można badać przez ocenę tego, jakimi kieruje się motywami rosyjska propaganda, więc to pokazuje tutaj jakby wyszło, że Polacy jednak wyraźnie nie dostrzegają specjalnie pozytywnych jakiś zamiarów one wszystkie raczej mają negatywny wydźwięk chcieliśmy myśleliśmy, że może jednak ktoś spróbuje spojrzeć z perspektywy adwokata diabła i pomóc nam się jakieś pozytywne perspektywy dla rosyjskiej powód takich działań tutaj do niczego nie doszło nawet sami próbowaliśmy w drugim pytaniu posunęliśmy Polakom wtedy wtedy to by wybrali to znaczy daliśmy taką taki powód postaci władze rosyjskie chcą pokazać Rosjanom broni dobrego imienia związku sowieckiego i żołnierze armii czerwonej tutaj 40% Polaków powiedział, że po faktach, kto jest zapewne po, ale dopiero, kiedy to był zasugerowane przez posłów partii także 22% wskazało odpowiedź, która mówi, że władze Rosji, odpowiadając na usuwanie pomników radzieckich pola to jakby była taka obrona tak, a nie pojawią spontanicznym tak tak w odpowiedzi co ciekawe to, że jeżeli podsunie respondent owi pewną odpowiedź po to, też metodologicznie pytanie ciekawe dla socjologa bada jak mu jak można poprzez odpowiednie sformułowanie pytania w jakimś sensie taki ukierunkować odpowiedź odbiorcy dlatego wyłączyliśmy spontaniczne pytania z takim już zaprogramowany przez nas, żeby gdzieś spróbować złoty środek, o których mówiliśmy, by znaleźć próbować rozpoznać nieco Polaków no to jak państwo rozpoznają państwo połączą odpowiedzi spontaniczne z tymi, które były już sugerowany przez badaczy nie jest źle to znaczy Polacy zachowują pewien zdrowy rozsądek, jeżeli chodzi o ocenę tych działań nie są specjalnie przestraszeni poddaliśmy badaniu emocji, jakie wzbudza to, żeby dowiedzieć jak odbierają to nasi rodacy głównie oburzenie budzi irytację zażenowanie obojętność strach tylko 9% osób dawało nam się, że będzie więcej jednak ta ta kampania tak bardzo agresywna i plus oczywiście polityka rosyjska Ukraina Syria to poczucie, że sąsiadujemy z mocarstw, które gdzieś odkrywa w sobie nowo ten imperialne zmysły, że to spowoduje też część Polaków być może będzie straszono, czyli będzie widziała w tym przekazach rodzaj, jakby już na tyle agresywnego agresywny wobec działania stacji w Polsce będzie reagować takimi emocjami to nie nastąpiło w zasadzie mamy raczej złość, która dominuje i ewentualnie obojętność to jest też wydają się, by podsuwa mi się nami, jaki taką odpowiedź, że jesteś taka bariera chyba większość z nas, aby przyjmować taki otwarty prorosyjski przychylny prorosyjskim te złe słowo prokremlowskiej przekaz płynący z Rosji wydają się, gdy się pojawia w mediach większość z nas nie przystali większość z nas jest w stanie go dosyć dobrze zidentyfikować i to oznacza, że trzeba po będzie włożyć o wiele więcej energii wysiłku mówiąc perspektywy tych, którzy organizują akcję propagandową Rosji więcej wysiłku przekonywanie Polaków czy to się uda wątpię szczerze, dlatego że mieliśmy w ostatnich tygodniach już po naszym badaniu też przykłady, które pewnie mogłyby jakoś delikatnie na percepcji Polaków wpływać to znaczy usuwanie tablic pamiątkowych poświęconych polskim jeńcom wojennym zabitym nam na mocy rozkazu katyńskiego w sferze, a rzecz najświeższa to mamy dzisiaj z kilkoma dniami mam mieliśmy wprowadzony pod obrady dumy Państwowej ustawy, która ma anulować rezolucję przyjęto 200 osiemdziesiątym dziewiątym roku przez zjazd deputowanych ludowych związku Radzieckiego, która oceniła negatywnie krytycznie politycznie prawnie pakt Ribbentrop Mołotow dzisiaj deputowani wspierani przez różnego rodzaju organizacje społeczne w Genewie weteranów proponują ustawę, która ma być anulować tą ocenę wspominając o strategicznym zmyśle Stalina, który doprowadzi do paktu po to, aby się, aby ochronić związek sowiecki musiał to zrobić nie było innego wyjścia, więc mamy taką taką padał całą sytuację znaczy jest oczywiście próba bardzo aktywnego oddziaływania na opinię publiczną w Polsce, ale tak, ale takie zuchwałe bardzo zuchwałe próby one siłą rzeczy są bardzo mało skuteczne i chyba dostrzegane przez Polaków dosyć, dobrze więc pod tym kątem to jest optymistyczne pesymistyczne jednak jest to że, że być może jakaś część osób młodych czeka na to, żeby zapisać do jakiegoś obozu w cudzysłowie czeka dopiero na przekaz, który przekona do tego, kto ma w tym sporze racje nie są w stanie zająć na stanowiska różnych powodów to jest zresztą przez wartę pogłębienia dodatkowych badań to teraz druga strona, czyli strona Polska, bo cały czas mówimy o tym co robią Rosjanie teraz trzeba rozmawiać przez chwilę o tym jak na to odpowiada Polski rząd generalnie Polska adekwatnie uważa 42% badanych za słabo 38 zbyt mocno 7% najbardziej pożądaną reakcją zdaniem tych, których państwo przebadali prezentowanie polskiego punktu widzenia tak to było w zasadzie dla nas interesujące, aby sprawdzić czy w ogóle Polacy jako wiedzę o polskich reakcjach to pierwsza rzecz, bo takie pierwsze pytanie, by rozpoznać toczy słyszeliśmy cokolwiek, bo to też nie podano oczywiste tutaj 23 osób więcej usłyszało, że usłyszało po oraz o reakcji, więc to jest tam potem ta grupa, którą pytaliśmy rząd o ocenę tej reakcji, więc wtedy ochotę sporu, którą pan, że właściwa pokazuje być może sugeruje, że jest tutaj akcja była mniej więcej zrównoważona natomiast ciekawe jest to, że jeżeli zostawimy potem to liczba osób, które uważa za słabo zasilana zdecydowanie za słaba dominuje tu czy jesteś tyle samo ponad 40 osób, które uważają uważa prawie 40 obrazić się mocniej reagować takie takie opinie są istotne politycznie także w jakim zmierza oczywiście przy okazji pojawiania się będą pojawiać różnego rodzaju takie problemy w przyszłości to niewątpliwie niektórzy będą chcieli takiej ostrej reakcji zbić kapitał polityczny tak oczywiście to jest to pokazuje, że jeżeli dojdzie do jakiś wypowiedzi wydarzenia czegoś co będzie generować napięcia społeczne w Polsce to będzie pokusa, aby aby, aby wykorzystać na zapotrzebowanie społeczne ma mocniejszą silniejszą reakcję oczywiście to trzeba byłoby zbadać co to znaczy silna słaba reakcja, bo to jest każdy z nas pewnie miałby co innego na uwadze natomiast z tego płynie też taki wniosek, że jest potencjał w Polsce społeczny do tego, aby Polski rząd Polski władza szerzej rzecz ujmując zajmowały stanowcze stanowisko, jeżeli dochodzi do jakich się akcji ze strony rosyjskiej, które są źle widziane, więc to jest to jest takim takie ocena pozytywna, ale ze wskazaniem, że trzeba robić coś więcej oczywiście pewnie to co co więcej to jest to i tak to jest pytanie, który chciałby zadać dodatkowym badaniu, bo tak naprawdę sytuacja tego rodzaju, żebym wojny informacyjnej narzędzia do odpowiedzi są dosyć ograniczone tak naprawdę się do stanowisk czy zgłaszanych przez państwo rząd próby obrony imienia kraju gdzieś na forach międzynarodowych natomiast to pokazuje pewien atmosferę też, że ludzie pana ludzie wiedzą, że tak Sanofi często powtarzają się od kilkunastu miesięcy różnej postaci różnej formie a gdyby Polacy jeszcze mieli dostęp oglądali rosyjską telewizję w ciągu ostatnich 3 miesięcy to to by byli świadkami rzecz absolutnie nie nie do wyobrażenia, bo naprawdę byliśmy 2 miesiące codziennie wieczorem pochwała rosyjskich Polska była absolutnie na topie jak nigdy niemalże więc, gdyby to jeszcze widzieli toby pewnie ten obraz był jeszcze bardziej wyostrzone natomiast z tego z tego masz pytania o reakcję na tak naprawdę najbardziej interesowało ostatnia rzecz to znaczy jak powinniśmy wspólnie czy powinniśmy wspólnie, a tak to bardzo ciekawy wątek tak, czyli czy wspólnie z Litwą Ukrainą odpowiadać na ataki rosyjskie tak dlatego dlatego Litwą Ukrainą, ponieważ w tym kraju też mamy pewne spory historyczne pozbawione są też gorące z kolei może być liczbą tuszkę nie jest wygaszone, ale też sią on ma polityczne znaczenie w Polsce to znaczy jakiś tam część elektoratu różnych partii jest wrażliwa na na na zagadnienia dlatego chcieliśmy się dowiedzieć, jaka hierarchia spraw wygląda czy należy z tymi państwami wspólnie próbować coś osiągnąć czy też raczej nie tutaj nas zaskoczyło pozytywnie, że zdecydowanie, bo 40% Polaków znało trzeba działać wspólnie, żeby skutecznie sprawdzać na politykę Kremla ja uważam również panie doktorze bardzo tak to pogłębione w odpowiedzi świadczą o tym, że, że jest taka pogłębiona wiedza na temat pewnych mechanizmów polityczną międzynarodowych, bo 42% badanych twierdzi, że takie wspólne odpowiadanie zwiększa skuteczność tej odpowiedzi 30% Polaków uważa, że aktywność taka będzie przeciwdziałać kreowany przez krem podziału między tymi krajami tak czy, żeby nie pozwolić rozgrywać Moskwie no jeszcze część sądzi, że warto odpowiadać wspólnie, ponieważ wspólnie żeśmy padli ofiarą związku Radzieckiego tak to jest czy Polacy intuicyjnie tutaj wyczuwają, że jednak wspólnie mogą zdziałać więcej i że waga nie dać podzielić przy okazji nie da się podzielić należy wysuwają, jakby budować hierarchię ważności spraw to znaczy są rzeczy ważne ważniejsze sytuacji, który ma mamy do czynienia z pewną zagrożeniem egzystencjalnym trzeba pewne sprawy pewne spory łożyć na bok i podporządkować, że najważniejszym poza tym to jest istotne też to, że akurat kwestii ukraińskie czy może morze polskie polsko-ukraiński resentymenty na tle zbrodni wołyńskiej na tle upamiętnień ekshumacji jest bardzo gorąca rzecznika polsko-ukraińskich obecnie polityczny istotne w Polsce jest jakby spora grupa osób, które wyborców, którzy są wrażliwi w tej materii i jak w tej w tej dziedzinie w tej w tej w tej sferze naprawdę bardzo aktywna była rosyjska propaganda czy rosyjskie różnego rodzaju media w Polsce wychodząc założenia, że budowanie bardzo takiego prostego prymitywnego prorosyjskiego przekazu w Polsce bardzo trudne i raczej skazane na porażkę to raczej próbowano manipulować kwestiach polsko-ukraińskich część prowokacji dotyczący miejsc pamięci też raczej w skłania nas do wniosków, że były inspirowane przez ludzi zainteresowanych raczej przekazywanie rosyjskiego rosyjskiego punktu widzenia, więc kwestie poseł Joński stały się elementem pewnej akcji nowej rosyjskiej, a to wynik tego pokazuje, że nie udało się jakimś sensie osiągnąć tego celu, czyli zrównoważyć problemy polsko-rosyjskie napięcia polsko-rosyjskie przez napięcia polsko-ukraińskie one było były potęgowane przez niektóre media już pomijam media rosyjskich Sputnik, które ten temat wciąż eksploatują bardzo mocno i natomiast w polskich mediach też pewien materiał bardzo krytyczne wobec swym wobec Ukrainy, ale tu w kontekście rosyjskim kontekście polityki Kremla no jednak nasz większość z nas uważa, że trzeba zachować rozsądne proporcje i spróbować wspólnie wspólnymi siłami sobie z tym radzić mając świadomość tego, że nasz wschodni sąsiad ma potencjał jednak dość duży to jeszcze na koniec ciekawostka bardzo interesująca istnieje korelacja między nazewnictwem stosowanym wobec poprzednika federacji rosyjskiej diagnozą stanu stosunków polsko-rosyjskich im gorzej postrzegamy te stosunki tym chętniej używamy nazwy związek sowiecki obie nazwy związek sowiecki związek radziecki budzą negatywne skojarzenia, ale Sowiety bardziej tak tak tak to to było takie od nas pytanie tak właśnie ciekawostka większość wezwaliśmy do konstytucji taka dyskusja gdzieś na marginesie spraw poważniejszych jak jak nazywać określać czy zakazać, jaki nas drugą wspierasz chcieliśmy postawić tu nie ma zaskoczenia jak uważa bandytów jak by kwestia przyzwyczajenia dominuje związek radziecki w świadomości Polaków wciąż jest jeszcze silny i nie jestem zaskoczony, że się, że pojawia się trumnę po ponad 80% Polaków bardziej nasuwa skojarzenia także w pewnym sensie czas spotkałem się spotkają się z zarzutem rozmawiając z rosyjskimi szuka przynajmniej trzecią mitu mówiąc sowiecki po polsku po rosyjsku to jest natura on neutralny stwierdzenie spotykają się powiedzieć, że no próbuje jakimś sensie już wartościować tłumaczyłem usilnie, że to nieprawda, że to jest bardzo neutralne no neutralne pojęcie, które ma jakąś historię korzenia potem raczej radziecki zostało wprowadzone pewnym okresie po to, żeby zneutralizować brzmienie słowa sowiecki z lat międzywojennych zapytaliśmy i pół jest jest jest jest jednak wyraźna przewaga tego, że Polacy używają terminu sowiecki mają w jakimś sensie bardziej są negatywne czy krytyczny stosunek do do państwa poprzednika czy pani pewnie pewnie Rosji dzisiaj ci, którzy mają radzie rozwoju radziecki mniej, chociaż ja się zdziwi, bo aż tak negatywnie na słowo na termin radziecki reaguje prawie połowa Polaków spodziewam się mniejszej mniejszego odsetka udawałam, że będzie tutaj większa większa dysproporcja natomiast niestety problem został rozwiązany przez nas znaczy nie nie mamy to znaczy odpowiedzi jak sobie z tą dyskusją poradzić będzie dalej toczyć pewnie między historykami co kilka tygodni wybucha na Facebooku na Twitterze między różnymi przedstawicieli różnych opcji politycznych i ideowych to od to jak nazywać związek radziecki łamane przez przez sowiecki Polacy też są podzieleni w tej materii dr Ernest Wyciszkiewicz dyrektor centrum polsko-rosyjskiego dialogu porozumienia był naszym gościem bardzo dziękuję panie doktorze ja również dziękuję państwu dziękuję za wspólne poniedziałkowy wieczór, że czas spokojnej nocy do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA