REKLAMA

Jesteśmy już zmęczeni wyborczym kołowrotkiem?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-06-09 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
22:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM czas na komentarze Martyna Bunda Jakub Chmiel jak dzień dobry dom myślę, że takie nie nie najgorszy faktycznie chciałem zapytać tak znienacka trochę nieoczekiwanie Niemcy Otóż część polskich publicystów, zwłaszcza związanych ze stroną rządową tak się Energetyk za mała na wieść o tym, że Amerykanie część wojska z Niemiec zabiorą Energa zachowała się po pierwsze, dlatego, że tak jakoś przyjemnie jak Niemcy dostają ponosi Rozwiń » od tramwaju, ale po drugie, dlatego, że szybko uwierzono taką alternatywną wersję historii życie żołnierze z Niemiec amerykańscy do Polski przejadą, a państwa komentarz Martyna Bunda no właśnie to chyba żeśmy się za optymistycznie na to wszystko za zaopatrzyli przejada albo nie przyjadą rzeczywiście relacje Donalda trampa z Niemcami z Angelą Merkel są tak powiem skomplikowane zresztą nie tylko relacje, bo to jest dużo dłuższa historia tam w tle mamy gazociągu Nord nad tym, którego stany Zjednoczone były bardzo niezadowolone były niezadowolone z przyczyn kompletnie ekonomicznych, dlatego że no jeśli Niemcy zaczną kupować bezpośrednio w Rosji więcej gazu będą mniej gazu łupkowego kupować w stanach i to się staną się opłaci oczywiście w tle jest też historia związana zna to znaczy stany Zjednoczone od dawna uważają, że Niemcy za mało w kolejnej najważniejsza Europejska gospodarka za mało łożą finansowo, żeby na to wspierać no i rzeczywiście to wycofanie żołnierzy to jest taki chyba zdaje się z tych tych 2 problemów miałoby trochę Niemcy zmobilizować trochę ich zachęcić trzeba jednak więcej pieniędzy Donat wpłacali czy to się czy te filozofia to miałoby się nam płacić jest dość dość krótko znaczna, bo nie wydaje mi się, żeby to się realnie przyłożył, jakkolwiek na nasze bezpieczeństwo Sojusz ze Stanami Zjednoczonymi dzisiaj oczywiście warto mieć, ale warto też jednak pamiętać jesteśmy częścią Europy przede wszystkim to ostatnie zdanie brzmiało jak kandydatki na na urząd senator Rzeczpospolitej, ale którego Senatu przepraszam, bo to trzeba być precyzyjnym dzisiejszego tak na przyszłego powiedz przyszłego Jakub Osina nie ma z czego cieszyć, że mniej amerykańskich żołnierzy będzie czy Niemczech, bo był, bo to jest kwestia kilku podstawowych bezpieczeństwo Europy i Chinki też suwerenne europejskie siły zbrojne, które w, który również decyzji o Śląsku łzami kilkoma innymi krajami europejskimi od jakiegoś czasu próbują budować długo jeszcze potencjału wojskowego amerykańskiej armii w ramach NATO nie zastąpią niezależnie od tego jakie byłyby ambicje pomysłodawców tego projektu, w którym zresztą przypomnę polsko również bierze udziału oczywiście pod warunkiem taki że, że nie będzie to jakaś alternatywa dla dla NATO ja się nie do końca zgodzić tu są tylko kwestie ekonomiczne, by powodem, dla którego Amerykanie z Niemcami i głównym nurtem europejskim się rozchodzą, bo tu jeszcze w grudniu główną rolę jednak grają kwestie geopolityczne nacieramy Ameryka jest ostrym konflikcie z Rosją i w związku z tym jeśli natowscy sojusznicy z Europy angażują się projekty o znaczeniu nie tylko gospodarczym ale, ale również strategicznym, współpracując z Rosją na takim projektem jest przecież Nord Stream, o czym wszyscy doskonale wiedzą to trudno trudno patrzeć na to by bez, bo bez jakich reakcji w chwili życzenia nie uważa, że po prostu jest także ile razy można pokazać, że Ameryka publikowała tyle razy można bezkarnie zacieśnić stosunki z Rosją Chinami z innymi złymi tego świata rodzinę tu oczywiście też tłoku, ale wątek biznesowy, ale myślę, że jednak merkantylizmu jest tutaj bardziej dobitny po stronie Europejskiej czy brak reakcji, by ważnych rządów europejskich na różne działania, aby posunięcia rządu chińskiego rosyjskiego ściśle związane z zaangażowaniem gospodarczym europejskich firm w Rosji czy Chinach to są to są akurat fakty natomiast wracając wracając do tego trzeci amerykańscy żołnierze z tych Niemiec przyjadą do Polski to jakaś ich część już tutaj jest od dłuższego czasu i zdaje się pojawiła ostatnia informacja że, że kolejną ich grupa się, bo raz w roku po 300 osób liczone 400 prawda własną sieć będzie dobrze wiecie dobrze wiecie dobrze, że we współczesnych strategiach wojskowych to taka i zimno wojenna zimnowojennej imperatyw pt. utrzymujemy gigantyczne bazy i tysiące żołnierzy nie mają tak dużego znaczenia jeśli jest to tzw. rotacyjną obecność tu de facto tych żołnierzy jest wielokrotnie więcej na papierze wygranych także kreatywna księgowość jest 51, a prośba o 6002 lata przed przewinęło się Martyna, a jeśli zabraliśmy się, zaliczając chciałam przypomnieć dość smutny fakt ile stanowisk NATO straciliśmy w ostatnich latach to niebyła nasze złote nie był na złoty wiek jeśli chodzi o NATO byśmy mieli tam bardzo mocną pozycję personalną oznaczyliśmy wielu fachowców od wojskowości, którzy w tym nad tą NATO byli bardzo zarośnięci, a nawet je współtworzyli dużej mierze te ostatnie tych ostatnich parę lat to są lata strat nasza policja się tam ogromnie marginalizowana np. na korzyść Rumunii, która ma coraz lepszych teraz wyżej postawionych specjalistów, ale jeśli możemy jeśli jesteśmy przy Niemca, którego chciano naszą rozmowę skierować na inny to i porozmawiać przez krótką chwilę społeczeństwie niemieckim, bo cały wydaje dzisiaj zasób ogromne Europy tylko mówi z takiej prywatnej perspektywy miałam już tą radość pojeździć po Niemczech i uczestniczyć w spotkaniach związanych z moją książką, która dotyczy drugiej wojny światowej, więc jest dla Niemców tematem ogromnie niewygodnym jestem pod wielkim wrażeniem tego jak to jest prze jak to społeczeństwo przepracowało psychologicznie samą siebie to jest coś niesamowitego gdyby, gdybyśmy mogli czerpać z ich takiej samoświadomości, gdybyśmy mogli uważniej się trochę słuchać to nam wszystkim wyszłoby na korzyść dlatego, że to jest ewenement miałam tych spotkań w różnych krajach to więcej jestem pod dużym wrażeniem tego w jaki sposób nie myślą o historii IOD może na takie spotkania można z polską autorką na temat polskiej powieści o trudnych relacjach ten nie przychodzi tak grająca statystyczna reprezentacja, iż mają głosować, bo takie jak ja mam pytanie przepraszam bardzo o jakie przepracowanie emocji drugiej wojny światowej może np. do podejścia niemieckich obywateli do rosyjskiej inwazji na Ukrainie np. bo to jest istotny element bo, bo to, że niemal 3 proc zadajmy pytanie w Berlinie tak drugą wojną światową nie koniec drugiej wojnie ja mówię o widzenie związków przyczynowo-skutkowych i tak nie nie łapanie się na pozorne podziały to znaczy tam jest duża duża duże poczucie czym to oczywiście powiedziałeś jako, że to są ludzie specyficzni ludzie przychodzą na spotkania, ale jednocześnie w małych miasteczkach jak świat światem przychodzą na spotkania ci, którzy nie mając do roboty chcieliby się czymś zająć i ktoś przyjeżdża, więc może coś się wydarzy będzie ciekawie raczej myślą o widzeniu naszych wspólnych interesów taki pozytywny sposób oznaczania wykluczaniu budowaniu pokoju oni też o takim takim znieczuleniu na te mechanizmy wskazywania winnego wskazywania Kozłów ofiarnych wskazywania mniejszości, które można byłoby przyjemniej przyłożyć to jest też dużo wsparcia, którą też tacy zwykli niemieccy ludzie chcieliby innym częścią Europy dać ani bardzo Europejską mieszkał poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM powrót komentatorów Martyna Bunda Jakub Mielnik niestety moja galopująca inflacja pamięci powoduje, że nie pamiętam komu, gdzie przerwę w jakiej sprawie to może wódz może to ja się przypomnę, a nie, ale tak dla naszego oboje mamy tego czasu, żeby sugestia, by nie nota łącząc, łącząc wątek dobrze kończąc wątek niemiecki chciałem tylko zwrócić na uwagę na taki na taką schizofrenię pewną, bo z 1 strony Europa, by ma jakiś problem z obecnością amerykańską wojskową Europy i zaangażowaniem z drugiej strony jak Amerykanie to zaangażowanie z zwijają powtórzy się pojawia krzyk, że Amerykanie się wycofują z Europy w nocy się tutaj trzeba zdecydować niestety nieszczęściem naszym jest, że w sensie polskim jeśli jest to, że tutaj mamy dosyć się dosyć schizofreniczna sytuacja nowo z 1 strony Sojusz ze Stanami Zjednoczonymi strategicznie istotne z drugiej strony stawia nas trochę na kursie kolizyjnym z Europą Europa orientuje się w tej chwili bardziej jednak na relacje z Rosją Chinami z przyczyn gospodarczych Ameryka w tym wszystkim przeszkadza no niestety, jakby się nie odwracać tu przysłowiowy ogni znajduje się stół to nie jest niestety wygodną sytuację reprywatyzacja wraca jak bumerang to jest tytuł dzisiejszej gazety stołecznej cały art. Małgorzaty Zubik służy temu, żeby można podział służy temu zakłada jakąś taką brudne intencje to przedstawia bardzo obficie punkt widzenia Pawła Rabieja no ale rozumiemy, że ten tytuł nie jest przypadkowy takim się wydaje, że oddaje nastrój pewnego niepokoju, że jak Janowi śpiewakowi uda się te 23% Rafałowi Trzaskowskiemu urwać ludzi, którzy są przekonani, że coś w tej sprawie reprywatyzacji jednak po nieźle umocniła ma rację czy nie mam Martyna no rzeczywiście reprywatyzacja nie wyszło najlepiej to znaczy mawiał do Senatu będzie startować ja jestem przekonany już tak są to są też tematycznym gromadnie to są dramatyczne historie oraz dość mętne wątki bardzo różne tu ktoś, kto mieszka w Warszawie musiał się spotkać opowieściami o tym jak się załatwiało różne rzeczy przy czym to jest też część naszej długiej powojennej historii, a czy się uda Janowi śpiewakowi urwać parę procent Rafałowi Trzaskowskiemu myślę, że tak się może zdarzyć myślę, że to będzie duża niesprawiedliwość, ponieważ kompletnie nic nie wskazuje na to, żeby Rafał Trzaskowski miał jakiekolwiek nawet on zdaje się odszedł z gabinetu tak to przypomnieć mimo to akurat w tej historii dokładnie pamiętam, ale to byłoby bardzo niesprawiedliwe używanie no no tak to możliwa jest poprawienie w tym 93 dokończenie sprawiedliwe szczęśliwie głębokie poczucie misji jednak w Warszawie takie, że jednak pro problemy z reprywatyzacją nie zostały rozwiązane tylko tylko gdzieś rozeszły trochę z powodu min z powodu tego, że komisja, jakiego dawno nie spełniła pokładanych w niej przez rządzących oczekiwań trochę z tego powodu, że jeszcze spraw zostało później przez przez sądy w ramach szerszego konfliktu dotyczącego dotyczącego sądownictwo gdzieś tam też odrzucono, więc być, więc tytoniu, o czym nie chodzi tutaj przypisywanie osobistych osobistych jakieś 5 udziałów Rafałowi Trzaskowskiemu, ale jednak reprezentuje on reprezentują partie, które od wielu lat w Warszawie rządzi i od wielu lat ten problem ten problem istnieje więc, więc w tym w tym sensie może to być może jednak jakiś względów nie byli, choć wiele wątków zaczyna się niektóre kończą, ale wcale niepomyślnie za kadencji Lecha Kaczyńskiego ta to trudno obarczać środowisko jakieś innego nie obarczać odpowiedzialnością rzeczywiście mogę reprywatyzację w Warszawie była przykładem bardzo nieudanego nieudanego prowadzenia polityki, ale to część naszej historii myśmy lata dziewięćdziesiąte budowali na wyczucie bez wiedzy bez umiejętności no, a często ucha, bazując na bardzo prymitywnych mechanizmach, bo pani z panią dzięki pani tak dalej dalej aktem kolumnę foki, ale w blokach w latach dziewięćdziesiątych latach dziewięćdziesiątych można było uznać, że to były lata dziewięćdziesiąte, ale mówimy o wydarzeniach, które miały miejsce całkiem niedawno temu, kiedy już w zasadzie byliśmy okrzepły systemu po transformacyjnej więc, więc mówienie, że żył taki mamy jak klimat niczego moim zdaniem nie zmienia, a w kategoriach takiej logiki prowadzenia kampanii wyborczej i walki politycznej notę, by to niezależnie od tego co się działo za rządów prezydenta Kaczyńskiego w Warszawie no to by tzw. przeciętny wyborca może mieć ryby podejrzenie, że zapisy próbuje coś z lego reprywatyzacją robić Platforma wręcz przeciwnie nie ma znaczenia jak i jakie w istocie chodzi chodzi o chodzi o odbiór społeczny i ten odbiór społeczny można oczywiście przełożyć na te 23% no bo takie błędy zaniechania często się czkawką odbijają, a ja chciałam tylko przypomnieć o tym jak dramatycznej jak dramatycznej sytuacji są ludzie, którzy swoje procesy czy też np. stare spółdzielnie mieszkaniowe, które swoje procesy sądowe niemal doprowadziły do końca w tej chwili sytuacja jest taka, że Prokuratoria te procesy wkracza jako przedstawiciel państwa i ci ludzie, którzy już myśleli, że witają się związkom, że już prawie ich wieloletnie batalie dobijają do brzegu usta stają na punkcie wyjścia, więc też takie wątki nie ma też nie macie takie wrażenie, że teraz płynnie przechodzą do następnych kwestie związane bardzo blisko stąd omawiana przez chwilę liczba zakażeń koronę wirusem rośnie i moim zdaniem jest także od tego końca kwietnia do jak myślę końca czerwca wielkie przebierają się w owczej skóry owcy przebierają się wilcze skóry, a potem następuje szybko kilkukrotna zmiana skóry i dekoracji mianowicie, że na przemycie sami ludzie mówią, że straszny jest robić wybory zabić, żeby za chwilę uwięzienia może być wyborów następnie, że wybory zabija ludzi następnie odkładanie wyborów to zabijanie ludzi już można nie tylko pośród nie chcę się sprawdzać, kto akurat we wtorek uważa, że wybory należy przeprowadzić za miesiąc, który za 2 aktorzy już leżał miesiąc temu na po tym, wstępie chcę zapytać czy to nie będzie gigantyczny zamieść gigantyczny kryzys demokracji drogą staraliśmy się uniknąć te wybory 28czerwca nie myślę, że myślę, że dni chyba wszyscy jesteśmy chyba mocno zmęczeni całą epopeją wyborczą i mogli tylko środkiem, który właśnie mówi Śledź drugi tak to takim dramatycznym ze zmienianiem pozycji koncepcji niemalże z dnia na dzień, bo to rzeczywiście dotyczy zresztą o wszystkich możliwych strony i politycznych sporu, a więc możemy myślę, że najlepiej byłoby, gdyby to, gdybyśmy już mieli za sobą bo, choć myślę, że by kolejne wolty poglądów i pomysłów na to co jest lepsze dla demokracji mogą się okazać się kompletnie nie do zniesienia, że wyczerpaliśmy wszelkie pokłady absurdu chciałam przypomnieć również tak była idea zapisana przez chwilę uprawnia potem wykreślona, żeby karać karą więzienia za nie oddanie głosu jak też myślę, że to jest jakiś nasze rzeczywiście nieszczęście i myślę, że dobrze byłoby mieć to już za sobą chyba nie będzie gorszego momentu przeprowadzenia wyborów co oznacza, że nie będzie też lepszego momentu Marex przypomnę ile nienawiści podłości wywołały moje zdroworozsądkowe spostrzeżenia czy wybory do 10maja tu zawiesił głos jak i ustaw lub niemocy nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem pod okiem poza tym to i tak już mu za siebie trudno zrozumieć rozłożystych przywiązany do jej do tego pomysłu on już niestety zdezaktualizował albo na szczęście do też zależy od tego kto i jakich pozycji Kopacz tak dowiedzą się wydaje że, że mamy taką sytuację, w której zwłaszcza znacząca część opozycji uważa, że będzie można późna wybory przy okazji krytykować PiS za to, że robi wybory, kiedy rośnie zakażenie Centre centra, a odbiór emocjonalny odbiór znacznej części wyborców wydają się będzie taki, a wszystkich was mam w nosie, a wszyscy jesteście ty dbanie o te kłamstwa głupoty i możemy mieć zaskakujący wynik wyborów z dobrymi wynikami kandydatów ekstremistycznych tak nas na złość wszystkim pisowcom po całej tej rodzinie Martyna o tym nie wie pan nie musimy dokładnie trochę głosów na 10 jak dużo nie mówi pojawię się do 1 do tego głosuje złe oczywiście wybory są sprawą bardzo kłopotliwą czy będziemy mniej zaskakujące, zyskując wysokie wskaźniki ekstremizmu i nie sądzę wydaje mi się, że to znów będą dualny wybory nawet dzieci przez chwilę wydawało nam się one mogą być dualne, ale zupełnie inny sposób, a potem takie 33 członowe ekstremizm to to wydaje mi się to jeszcze nie te wybory tutaj następne obawia się Jakubie bieg jak nie przypominam był parę tygodni temu albo nawet miesięcy trochę już żeśmy tutaj na tej antenie trochę o tym, rozmawiali ja wtedy jednak tych twierdził rzeczywiście może być także, że może być taki zwroty, bo jeśli jeśli miałby być to trzeci kandydat to w takim momencie zwątpienia demokrację do najbardziej się uaktywniają ci którzy, którzy nie nie wierzą uważają ją za za coś okropnego częścią należałoby zwrócić do góry nogami tu tu rzeczywiście jedni tak się może stać, ale też no no może być też sieć musi być także, że taka demobilizacja wynikająca ze strachu przed rozwijającą się rozpędzając się po raz kolejny pandemią może po prostu przeważyć szalę no i zwycięstwa na rzecz wsi tego kandydata, który dotychczas był za faworyta róży uważany jest mobilizować tych, którzy uważają, że należałoby coś w kraju zmienić myślę, że tu się poruszamy po prostu mylny tak w takim bagnie, że w zasadzie wszelkie wszelkie dywagacje i wszelkie scenariusze są uprawnione dlatego chyba wszyscy byśmy sobie życzyli, żebyśmy mieli początek lipca i wiadomo było naszym na czym stoimy tu myślę, że byłaby ulga dla naprawdę polega czy można atakować rząd za to, że do swoimi działaniami zaniedbaniami doprowadził do tego, że rośnie ilość chorych i zarazem na koniec ludzi do udziału w wyborach no to jest taki sam dylemat jak, o którym dzisiaj przed chwilą rozmawiali między w przypadku relacji Europy ze Stanami Zjednoczonymi czy chciałbyś zjeść ciastko i jednocześnie mieć ciastko albo nie wie albo nie mieć ciastko i jednocześnie trzymać w kieszeni oto w Lotusie to świetnie po prostu pogodzić, więc już rynny stąd mamy stąd mamy te wolty i i radykalne zmiany zmiany poglądów fundamentalnych dla demokracji kwestia od zmiany pogody nastąpi myślę, że ma czas dajmy Martynie jeszcze ostatnie ciastko zjeść no chciałam przypomnieć tylko, że mogą się te wybory potoczyć inaczej niż nam jeszcze miesiąc temu wydawało spektakularnie dużo udało się podpisów Zobacz Rafałowi Trzaskowskiemu w tak krótkim czasie pamiętajcie pamiętajmy, że mówiliśmy na antenie, że to może być trudne okazało się, że było to bardzo łatwa Martyna Bunda Jakub Mielnik umilali czas swoimi komentarzami, ale ciasnym się oni grali już jako prowadzący ma chyba takie prawo jak biskup ex cathedra ogłaszać ludziom się podobało czy nie na następne programy mogą się spodobać mają dużą szansę informację, a potem magazyn EKG w roli głównej Maciej Głogowski pierwszym gościem będzie Janusz Steinhoff ten program wydał Maciej Jarząb przypomnę program, który bardzo podobał zrealizowała Lidia Prądzyńska poprowadził Jan Wróbel wszyscy chyba trójkę teraz uprzejmie państwu za wysłuchanie nas dziękujemy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA