REKLAMA

Polska coraz mniej demokratyczna?

A teraz na poważnie
Data emisji:
09-06-2020 12:00 (Powtórka: 09-06-2020)
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
21:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kłaniam się państwu 8 minut temu minęło południe gościem dzisiejszego programu jest Jan Lityński działacz opozycji w czasach PRL były doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego dzień dobry dzień dobry 1 600 000 podpisów dla Rafała Trzaskowskiego dzisiaj złożone w PKW, a zebrane zaledwie kilka dni widać ogromną mobilizację jeśli chodzi o tę kandydaturę myśli pan, że Rafał Trzaskowski wygra no jest jednak nie jestem przekonany, ale na to bardzo Rozwiń » liczę liczony jest oparty na realnych klubach dawno nie było takiego entuzjazmu takiego poczucia, że trzeba wygrać każdy z dni ten właśnie w ciągu ostatnich ostatnich kilku dni 2 tygodni stoi w ogóle niebywały po raz pierwszy mamy do czynienia z tym zupełnie nowym styczna to oczywiście trudno porównywać, ale czym zespół jako jakoś tam porównywalne z czwartym często dość, że aż 100 sześćdziesiąty czwartym 389 wyborach 89, które wiadomo wygraliśmy z bezapelacyjnym no właśnie te analogie sypią się jak z rękawa można też przedstawić taką analogię, że obecny prezydent Andrzej dodaje w podobnej sytuacji jak Bronisław Komorowski 2015 to znaczy, że jest gonią one przez charty czym liczymy na to wskazują natomiast nie jest podobna sytuacja dlatego obrońców Komorowski był dobrym prezydentem, który miał szacunek na arenie międzynarodowej, który został rozbity przez nie umie po pierwsze przez bardzo nieumiejętnie kampanię wyborczą prowadzoną przez jego współpracowników niestety po drugie przez jedno główne próby ośmieszania go, kiedy zniczy udane także inne dni ten jest to liczbowo jest to porównywalne natomiast jakościowo na prezydentura Andrzeja Dudy niebywałe dlatego jeszcze nigdy nie było takiej złej prezydentury właściwy, gdy zbyt prezydent nie był prezydentem tylko wykonawcy sądów co do woli także to potem ktoś się zdarza po raz pierwszy właśnie, bo nie tak dawno napisał pan list do prezydenta Andrzeja Dudy list dosyć przykre dla niego, bo wymienia pan w tym liście właśnie wszystko to co się stało przez ostatnie 5 lat co świetnie czuje zgodnością prezydenta chodzi tu np. o skorzystanie z prawa łaski wobec osób ze swego obozu politycznego w dodatku to prawo łaski uniemożliwiło właśnie dokończenie procesu karnego, ale za to jedzenie sędziów Trybunału Konstytucyjnego wielokrotne łamanie konstytucji ciekaw jestem czy prezydent odpowiedział pan na ten list nie odpowiedział jednak byśmy napisali setki użytkowego w tym wiele miesięcy temu 1 z napisem 1 prezydent nie odpowiada na te listy, a co jeszcze pan zarzuca prezydentowi Dudzie no przede wszystkim to, że nie jest prezydentem, że podpisuje zgadza się na likwidację faktyczną likwidację parlamentu likwidacja likwidacji Sejmu, jeżeli ustawa, która skład, które dosyć skomplikowaną ustawą przechodzi w ciągu 24 godzin przez parlament, a następnie w ciągu kilku minut podpisywane przez prezydenta to znaczy, że prezydent nie zna tej ustawy nie znają także nie za nie znali także parlamentarzyści i prezes nie to dostęp tylko temu to jest moim likwidacja polską administrację polską demokrację likwiduje się parlament go parlament wprowadza się do dyrektywy tego do roli tylko podpisywanie podobnie jak prezydentowi dość parlament prezydenta nigdy się polską demokrację prezydenta odpowiedzialny za likwidację polskiej demokracji napisał list tam wymieniłem powiedział kilka być może najważniejszy, ale nie, ale nie jedynych długu przykładów tego, że prezydent kompromituje Polskę rzeczywiście te porównania do Bronisława polskie do Bronisława Komorowskiego są nie ma tutaj żadnej symetrii to jest w pełni się z tym zgadzam no natomiast wracając jeszcze do tej sławnej kampanii 2015 roku życie pan zajął nie został szefem sztabu był wówczas poseł Robert Tyszkiewicz, ale był pan doradcą prezydenta Komorowskiego no, a tamta klęska myślę, że powinna być ważnym memento dla wszystkich tych, którzy dziś prowadzą kampanie, bo jak na to patrzeć był to pewien pokaz dezynwoltury i buty także przeświadczenia o pewności zwycięstwa nie tylko w sztabie, ale w ogóle w całym obozie wspierającym Bronisława Komorowskiego wydaje się, że już już przed pierwszą rundą widać było, że ta kampania praktyczną istnieje i nie trudno to bardzo mówi dlatego rzeczywiście będą do rodzącej się współodpowiedzialny za to co się działo, ale to rzeczywiście naczyń nerek, gdyby to sformułowane w ten sposób że, gdyby tam stał jakiś agent PiS-u to byśmy do kampanii wygrali, dlatego że już w grudniu musi obronić takie rzeczy, które szykują kampanię to co robił to co robiła już w istotny wy sta wyborczy prezydenta, który przyglądał jak estetyka język kampanii i tam nie było ani żadnego pomysłu ani żadnego działania, a wręcz przeciwnie były działania które, które obniżały wartość prezydentury Bronisława Komorowskiego, który bardzo wysoko oceniam działania dosyć humorystyczne jak np. 20 Bronka busów i co prawda do franka różnicę Komorowski, który nie był, których jak i oczywiście nie mogą być nie mogą być Bronka nie mogą być prezydenta Komorowskiego ludzie przychodzili ich rozchodzili się rozczarowani poza tym wszystkie spotkania prezydenta Komorowskiego były w związku z tym, że starsze bał jakieś awantury były zaproszenia na pomysł się odbywa kampanie za zaproszeniami no teraz powtarza to rzeczywiście powtarza to Andrzej Duda, który na, którego dług, więc są złożone z ważni są młodzi zwolennicy, a nie wpuszczać innych dziedzin także wydaje się, że ten wydaje się, że skok jak przykryć zasłoną NATO nieudaną kampanię, ale może teraz ważna ważna taka lekcja Remor to znaczy jak jak wszystko schrzanić, więc to jest nasz po pierwsze, można z tego wyciągnąć wnioski pozytywne, ale też podsuwać przeciwnikom sprawdzone metody jak jest przegrać drugą kadencję wnioski prezydium to wnioski pozytywne są wyciągnięte wydaje się, że to co się dzieje wokół kandy kandydata kandydatury Trzaskowskiego, ale sam na to by na to Trzaskowski pan nie bardzo nie mogę zgodzić, że wnioski jakiekolwiek wyciągnęła Platforma Obywatelska, ponieważ po przegranych wyborach Bronisława Komorowskiego przegrała jeszcze kolejne wybory to narzędzie ja nie wypowiadam się na temat Platformy Obywatelskiej która, gdy ten też przyczyniła się do prawa do Boga do przegranej Bronisława Komorowskiego tylko mówię w tej chwili kandydaturze Rafała Trzaskowskiego, który staje się kandydatem ogólnonarodowym przestaje być kandydatem partyjnym kandydatem ogólnonarodowym jest kandydatem wszystkich ludzi, którzy liczą, że Polska Polska będzie krajem, w którym przestrzegać zasad demokracji, które jest normalnie, w którym ani przywódcy ani ani telewizja radio ani środki masowego przekazu nie kłamią czy to co jest najbardziej dla mnie najbardziej sekretem jest to czy tak tyle lejąca się lejące się fala kłamstw z telewizji, a także z ust i prezydenta premiera i wszystkich akolitów prezesa Jarosława Kaczyńskiego, a także ze słów Jarosława Kaczyńskiego wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Jan Lityński działacz opozycji w czasach PRL i były doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego z państwa mimo goszczą, a teraz na poważnie Jan Lityński działacz opozycji więzień polityczny wczasach PRL były doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego z państwa i moim gościem rzeczywiście wygląda na to, że Rafał Trzaskowski jest już prezydent na przyjazd już kandydatem ogólnonarodowy nie tylko Platformy Obywatelskiej tak jak pan powiedział no problem polega na tym, że są jeszcze inni kontrkandydaci Andrzeja Dudy, a tym samym Rafała Trzaskowskiego i no i nie sposób tutaj chyba uniknąć wzajemnych zaczepek, które jak sądzę działają na korzyść Andrzeja Dudy, a ten się będzie nie sposób błędy niektórych kandydatów to troszkę ponosi ambicja nie ten uważają, że mają szansę wejść natomiast jedno ci kandydaci dla bardzo szanuje jedynie 0 dzięki kamerze, kiedy jakiś słownie ale Kosiniak Kamysz walczy o nie tylko prezydentury moim zdaniem tylko o wzmocnienie pozycji PSL-u, czego można rzecz dotyczy PSL jest ważnym elementem opozycji Demokratycznej, sądząc po demokratycznym natomiast nie przekroczy niektórzy kandydaci atakują Rafała Trzaskowskiego kompletnie niepotrzebnie, dlatego że im to nie pomoże mam nadzieję, że także Rafałowi Trzaskowskiemu zaszkodzi, a teraz wprowadza pewną złą atmosferę niepotrzebnie złą atmosferę, dlatego że no niezależnie od tego, że w tej chwili kandydaci rywalizują między sobą to ci kandydaci, którzy wspólnie występowali mają wspólny cel mają wspólny cel przywrócenia w Polsce spraw demokraty demokracji powiedział co ważniejsze wprowadzenia normalnych z normalnych stosunków międzyludzkich w tej chwili te stosunki poprzez propagandę PiS-u poprzez słownictwo PiS-u kłamstwa PiS-u zostały zniszczone zęby stworzył coś się bariery, które nas przełamać i Rafał Trzaskowski dojdzie do przełamania tych barier mam nadzieję, że pozostali kandydaci też będą robić mamy dziś to robią Władysław Kosiniak-Kamysz obawia się tylko, że wraz ze wzrostem poparcia dla Rafała Trzaskowskiego w ogóle spadkiem poparcia dla Andrzeja Dudy rośnie ilość zakażeń kat 19 i może tak być, że nawet dzień przed wyborami władze wprowadzą stan wyjątkowy co wtedy na decyzję władz wprawdzie ostatnio stan wyjątkowy metody godne dni te wybory się odbędą no tylko, że władzy tyle są rzeczywiście gotowi do wszystkiego czy to władza jednak czasu z tym już wiele lat temu z pokrzywdzonych kolejnych przegranych wyborach przez PiS słyszałem, że wybory zostały sfałszowane to rozumiem, że władza przygotowuje się także teraz dostosowania tych wyborów, ale mam nadzieję, że do tego nie dojdzie mam o czym piszemy też jest także w momencie, gdy 1 teraz liter władza zrobi jakieś średni handel kolejny szwindel to wówczas energia społeczna będzie taka duża, że budowa zostanie obalona ja oczywiście nie namawiam do tego, żeby wyjść na ulice obalać władze nie są tak daleki uważam, że władza pewne zmiany wyniku wyborów, ale tutaj mam nadzieję, że single władzy w tej chwili będą od osób wszystko nie zna pan Jarosława Kaczyńskiego jeszcze sprzed 80 tego dziewiątego roku można powiedzieć, że zna go pan kilka dekad, o co chodzi właściwie to znaczy no skoro rzeczywiście tak jak większość publicystów uważa, że tak na końcu PiS musi przegrać, a tym samym Jarosław Kaczyński to co chcą tak naprawdę gra bardzo jest odpowiedzią na granicy zachodzimy nie chodzi mu władzy chodzi o realizację Anna mam wrażenie demoralizację bardzo specyficznego spod myślenia o rządzeniu jest to myślenie niszczenia autorytarne myślenie takie, które mówi o tym, że, jeżeli Centralna ręcznie panuje to sytuacja zła centrala powinna wszystkim panować to jest oczywiście sprzeczne z zasadami demokracji, której właśnie polega na tym, że różne uprawnienia decyduje się w dół natomiast to jest myślenie o państwie, które z państwem jednolicie rządzonym przez 1 człowieka bądź przez 1 grupę jednak grupa 20 oczywiście myślenie autorytarne, żeby były totalitarne w bramce zwiąże się myślenie podszyta chęcią zysku czy strachem raczej takim przeświadczeniem, że to co myśli Jarosław Kaczyński dobre dla Polski tak jak Jarosław Kaczyński z tym co kiedyś nazywano komunizmem tylko ma za ma zaspokojone wszystkie swoje potrzeby łącznie z potrzebami psychicznymi także ten proces nie chodzi tylko dyletant, lecz on osobiście bogaty natomiast ten stan 2 jak pokazuje, że sprawy materialne nie są obojętne wręcz przeciwnie to jest coś znaczy każdemu wydaje się to każdy dyktator myśli, że będzie panował dokładnie całą sytuacją to wtedy poprowadzi Polaków ku szczęśliwości, ale auto jest myślenie głęboko głęboko będą to był to było myślenie to było myślenie komunistyczne to myślenie w PRL-u w PRL-u też władcy myśleli, że jeżeli będą wszystkim panować będą mieć cenzury będą mieli środki masowego przekazu będą dyktować wszystko łącznie będą mieli także środki produkcji to wtedy będzie wszystko dobrze okazało się, że to jest to droga prowadząca do klęski, ale Jarosław Kaczyński był przecież po waszej stronie walczył z dyktaturą walczył z cenzurą walczył z Mono władzą PZPR coś takiego startu przecen, że to, że tak gwałtownie zmienił zdania będą to słowo walka z przywództwa Jarosława Kaczyńskiego z decyzji znacznie przesadzone Jarosław Kaczyński był nieznanego zwiększać, bo byłem małym chłopcem, ale nawet w środowisku Jarosław Kaczyński kręcił się przy pozycji natomiast ten cenny działania rozpoczął wtedy, kiedy można po osiemdziesiątym szóstym roku także jak tak solidne denat den tym słowem walczył w przypadku Jarosława Kaczyńskiego nie sejmową czy też zdecydować, które znaczy taki nas to w takim to towarzysze drogi nie inne dni temu nie działaczem opozycyjnym natomiast to, że był przeciwko systemowi komunistycznemu jest to dotyczy zdobył przeciwko temu nikomu komunistycznemu tylko to wcale nie oznacza, że był zastęp demokratyczne okazało się, że był co przeciwko temu komunistycznemu, ale w dużej mierze to co w tej chwili realizuje to powtarza metody systemu komunistycznego od życia jestem daleki od tego, aby porównywać tego do komunizmu, dlatego że jednak mamy my możemy rozmawiać ludzie mogą tego słuchać narodu mamy duży jest jednak wolność słowa mamy inne zaś w USA tak nie ma cenzury także tutaj 1 lat wychodzi to to co on robi sądami torbie sądami bardzo podobne procesy rodziny, jeżeli będą w PRL-u no ME jeśli Rafał Trzaskowski wygra te wybory na co są wydaje się spore szansę to może oznaczać początek końca PiS Jarosława Kaczyńskiego, ponieważ no będzie to dla PiS niewątpliwie bardzo trudna kohabitacja przypomnijmy, że tak, że władza prezydenta dosyć duża jeśli chodzi o tę możliwość negatywną to znaczenie wetowania np. pani ciągle nadzieję wierzy w to, że będzie mogą się zmieniać znaczenie specjalnie, gdyż Jarosław Kaczyński znany, ale że szeregowi członkowie PiS-u posłowie z dalszych ław jest zrozumieją po zwycięstwie Trzaskowskiego, że z czasu plasować się, że trzeba rozmawiać po pierwsze po drugie co jest dla mnie jest niesłychanie istotne zwycięstwo Trzaskowskiego Wiesława Trzeciakowskiego będzie oznaczało, że Sejm będzie mógł odzyskać rolę także, ponieważ będzie z dnia groźba weta ze strony ze strony prezydenta to wówczas w cenie muszą się rozpocząć dyskusję na temat ustawy anty one muszą być dyskutowane tak jak to było przez co ostatnio przez kilkadziesiąt lat Sejm dyskutowano tak niezwykle ważne to prawda, ale co kilometr czy będziemy w zwycięstwo Jarosława Kaczyńskiego niezależnie od tego kto będzie ustalany stał na czele rządu oznacza przywrócenie pan nie tylko prezydenturę, ale także parlamentu jest bardzo ważny, ale zaczęliśmy naszą rozmowę od analogii od analogii z wyborami 4czerwca, więc poszedł dalej to analogia co tzw. depilacją, czyli no co zrobić, gdy PiS władze utraci jak rozliczyć sprawy związane z łamaniem konstytucji sprawy związane z łamaniem prawa no 3 władze wpisów także media będzie ocena przez ten będzie należała do wykroczeń należała do sądu natomiast oczywiście jest proste, bo media np. ja wiem czy czy zmiana reguł gry była przestępstwem jest jakimś rodzajem politycznej hucpy, ale szczelny rzecznik tak, ale jednocześnie powiedział tak nie wszystko musi się kończyć wyrokiem skazującym, jeżeli sąd niedawno niezależny prokurator niezawisły sąd uzna, że pewnie ludzie złamali prawo to punkt powinno zostać ten przed sądem powinno zostać udowodnione ten nie są przekonani, że zmiana prawa, ale to nie jest jedynie na następne zdanie moje zdania zdanie kogokolwiek innego będzie decydował niezależny sąd zadziała abolicji dla tych posłów właśnie, podążając pana myślą, którzy w, których zmiany pan wierzy nadal uważam, że działam, że powinny być postawieni przed sądem ci, którzy łamali prawo przywódcy, którzy łamali prawo to dla mnie ulega wątpliwości natomiast no nie wydaje mi się, by można było karać budy okalać posłuszna to co było byłoby to również w nieludzkich rządach dyskwalifikuje jako człowieka w dalszej karierze politycznej na szczytową będą musieli ocenić wyborcy mam nadzieję, że ocenią to właściwie, ale ten znaczy jak dniówek powinna być następnie inaczej było wręcz przeciwnie tylko nie uważamy się jakiejkolwiek politycznej zemsty powinno być powinna być przywrócona sprawiedliwość natomiast to co jest pierwsza oznaka tego dzisiaj o uchylenie immunitetu sędziemu tulei świadczy o tym, że ten, że nawet izba dyscyplinarna jest dla w sposób polityczny zaczyna myśleć, ale o tym, że prawo musi być przestrzegane dobowy czas może nawet w wybranej przez nas KRS izbie dyscyplinarnej, która wg czułem w ogóle nie jest sądem jest taka refleksja, że nie można sądzić sędziego za jego pracę w sądzie za za orzekanie tak także tutaj do wydaje się, że tu może przyjść tak to co się dzieje także dzięki Rafałowi Trzaskowskiemu dzięki ludziom, którzy popierają to Trzaskowskiego na ludzi, którzy dotychczas uważali, że trzeba popierać rządy PiS-u niezależnie od tego, że nie mam żadnych rządy PiS łamią prawo to przychodzi pewna refleksja to bardzo ważna refleksja uważam, że na to trzeba zwracać uwagę do tych rodzi się odzywać bardzo dziękuję za rozmowę Jan Lityński działacz Demokratycznej opozycji w czasach PRL były doradca prezydenta Komorowskiego, by państwo Małgosię dziękuję bardzo, pozdrawiam wszystkich tych zapraszam też na informacje o nich na raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzymiński realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA