REKLAMA

"To jest wojna. Kobiety, fundamentaliści i nowe średniowiecze" (powtórka)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-06-11 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:40 min.
Udostępnij:

Dlaczego nasza rzeczywistość coraz bardziej przypomina fikcję z powieści Margaret Atwood? Rozmowa z autorką książki o źródłach coraz potężniejszego fundamentalizmu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a przy drugim mikrofonie zupełnie innym studia, ale jednak wciąż w radiu to czasami jest dzisiaj z nami Klementyna Suchanow dobry wieczór ten wieczór zachowujemy pełnie procedur bezpieczeństwa będziemy dzisiaj, żeby słyszeć bardzo dobrze dzięki temu, że jesteś w studiu nie widzimy szalety Radia jakoś przetrwamy Klementyna Suchanow pisarka redaktorka tłumaczka znana państwu pewnie przede Rozwiń » wszystkim jako badaczka życia twórczości Witolda Gombrowicza, ale też myślę, że w ostatnich latach również znana jako aktywistka jako feministka jako osoba działająca w ogólnopolskim strajku kobiet wszystkie tematy będziemy dzisiaj łączyć w opowieści o najnowszej książce Klementyny Suchanow książce, która jak pisze Martyna Bunda w polityce to mógłby być niezły kryminał na czas pandemii od początku do końca trzymający w napięciu mógłby, gdyby nie to, że to jest raczej opowieść reporterska to jest po prostu opowieść o dzisiejszym współczesnym feminizmie polskim i globalnym książka zatytułowana to jest wojna książka pt. kobiety fundamentaliści i nowe średniowiecze będziemy o tej książce rozmawiać o tym od tej opowieści, którą snuje się o feminizmie swoim również o feminizmie globalnym, ale najpierw chciałam ciebie zapytać o to jak się miewasz w tym czasie w kolejnym tygodniu pandemii los dał mu jak to znosisz nagle wpływa na ciebie ten kontekst anemiczne jeśli chodzi o realia życia niewiele się zmieniło, dlatego że ostatni rok, pisząc książki w ogóle taka jest natura pisania była raczej zamknięto to, więc zdążyłem na chwilę wychynął odbyła się premiera, po czym okazało się, że muszę się znowu zamknąć, ale wykorzystuje to one jako taką powolną pracę nad następną książkę, więc w sumie po prostu może się to przyda możesz to przyda no proszę, o ile mamy takich głosów muszę przyznać raczej tak raczej mamy takie nastroje apokaliptyczne, a najmniej 3 jak nie to nie twój styl czy mam refleksję na temat aktorkę, ale one zawsze towarzyszy Sowa ne natomiast trochę mnie męczy sytuacja córki zamknięty w domu, która powinna się spotyka z rówieśnikami nie może to jest bardzo nienaturalnej ciąży to powiedzieć, bo też nad życie jako zaginieni w mieście jak element balkon leży sobie czytam myślę pracuje na dzisiaj owoców swojej pracy będziemy korzystać przede mną książka 640 stron czy to jest, aby na pewno lektura na nasze czasy na 2001. wiek ja właśnie tak przeważnie mam, że Czytelnicy wypominają rozmiary mówi krzaczek, ale nic na to nie poradzę będę się bardzo staranny psy krótszą następną, ale to też miał być klucze nie wyszło za to wyszła doskonała powieść, którą się bardzo dobrze czyta nie mamy tutaj w ogóle takiego hermetycznego akademickiego języka mamy za to kawał wiedzy historycznej geopolitycznej feministycznej różnego rodzaju wątki również jest to opowieść o tobie jako feministka c to co może być bardzo ciekawe dla wielu osób, które poznały siebie jako osobę publiczną w momencie, kiedy stała się aktywistką taką bardzo zaangażowaną aktywistką dla tych osób może być zaskakujące, kiedy przeczytają np. to do tej pory jest ciekawa do tej pory nie zastanawiam się zbyt wiele nad feminizmem, gdy jednak została postawiona przed wyborem średniowiecza czy moje prawa sprawa stała się sprawa stała się jasna jak wiele z nas nie miałam wyjścia musiałam zostać feministką to był 2016 rok to był ten moment, od którego zaczyna też powieście w swojej książce moment mobilizacji przed ogólnopolskim strajki kobiet następnie właśnie strajk i wszystko co działo się wokół tego strajku potem, ale przyznam, że miał takie wrażenie, że to niemożliwe, że tylko to jest biograficznych Gombrowicza no jakżeż nie mogła być feministką albo nie mogła się wcześniej zastanawiać nad feminizmem i ja chyba mam takie prywatne wyjaśnienie tego zjawiska z 1 strony ma do czynienia ze szkołą chyba akurat, której była wychowałam się w czasach PRL-u i te stosunki były przynajmniej w mojej szkole czy zasadniczych lub w PRL-u, ale moje klubu bardzo takie były bardzo koło edukacji ile i ja od dzieciństwa nie zeznawała mieli taki wielki dystynkcji pomiędzy chłopcami można na mnie nie uważałem, by znaczy jak zaczęłam dorastać takie kwestie seksualności zaczął się pojawiać młody człowiek tam zalotów jak na rynkach wciąż to tak zaczęło do mnie dochodzić, ale tak jakoś będąc bardziej chłopcom i osobą zdecydowaną wiedzą, czego chce po prostu jak szłam swoją ścieżką, ale później, kiedy podróżowała w Ameryce Południowej właśnie zaczęłam zauważać jak bardzo takie szkolne wychowanie tam często zdarzają się szkoły właśnie chłopcy osobno dzieci do ZOMO katolickie jak bardzo to jednak ma wpływ na to pamiętam taką scenkę w Buenos Aires w archiwum teatru największego teatru takiego w Buenos Aires duży archiwum, gdzie powiedzmy spotyka się ludzi takich bardziej myślących nie stoi tam w kolejce przy przy nich biorę teczkę znam materiału miał włosy dziś więcej tak jak teraz gdzieś tam za uszy podchodzi do mnie jakiś pan mówi Tomasz krótkie włosy, ale ładnie ci nie mogą zrozumieć od tej pory komentarz porach, ale właśnie esencja czegoś takiego ja po prostu nawet aktu jeśli się pojawiał moje życie takie rzeczy nie zauważam, ponieważ tak jakoś byłam wychowana bardzo równościowe ale kiedy zaczęłam zauważać zaczęły do mnie docierać, zwłaszcza kiedy już taka legislacyjna przemoc się zaczęła np. pomysł karania mam córkę, która jest w tym momencie już nie pamiętam 1314 lat miała no to oczywiście, że to rozumiem jak często będzie związane i nie mogę na to zgodzić, bo po prostu mi się żyć jakoś tak układało do tej pory inaczej i bardziej ta Ameryka Południowa oczami świat albo nawet będąc w Polsce dlatego tak nie odczuwałam jako kobieta, że mam jakoś tak bardzo pod górkę, ale to była moja kwestia, bo np. płacze po koleżankach teraz rozumiem te sprawy to to to widzę, że ta jak jakaś nie sprawdził w płacach również różnych aspektach istnieje tylko my po prostu dawał jakoś w tym pływać tak swobodnie no i na tym polega Solidarność społeczna także nawet jak w danej osobie coś nie przeszkadza to właśnie chodzi o to, żeby mieć świadomość, że komuś dzieje się, że komuś, kto jest sens takiego złego to jest to, czego nauczyłyśmy też w tej kwestii czy aborcji właśnie powinna być dostępna czy nie dostępna okay ja nie zrobię tak, ale nikt nie może być sytuacji, że będzie tego potrzebował, więc nie mogę za niego decydować też to, czego muszą się nauczyć jak ważni, że bardzo dużym stopniu Polski tego nauczył przyszłyśmy taką lekcję takiej empatii na początku te komentarze nawet kiedy ten pomysł karania zaborcy się pojawił były bardzo spolaryzowane, a teraz coraz mocniej coraz mocniej przychylają się w stronę takiego szacunku wobec wyboru drugiej osoby decyzji drugiej osoby no bo właśnie wokół tej osi decyzyjnej pokuty wokół tej polaryzacji toczy się twoja opowieść absolutnie wyjątkowa niema drugiej takiej książki na polskim rynku, bo to jest nie tylko opowieść o polskim ruchu oporu kobiecego oporu, ale też fantastyczna i przerażająca opowieść o istocie fundacji Instytutu na rzecz kultury prawnej ordo iuris okazuje się, że dostała właśnie wielkie zadanie reporterskie i to miał być po prostu tekst ma pisarz fantastyczną książkę, dzięki której razem z tobą śledzimy w jaki sposób hiszpańskie brazylijskie włoskie rosyjskie polskie różnego rodzaju organizacje skrajnie konserwatywne łączą się globalną sieć fundamentalizmu i właściwie już jesteśmy krok od jakiejś bardzo kuszącej teorii spiskowej pisze wyraźnie o tym, że to wszystko co dzieje się teraz kobietą w różnych krajach świata nie jest przypadkiem piszą wręcz tak przeciwnie stoi za tym przemyślana strategia mocarny gracze coraz bardziej autorytarną władzą planują między sobą nowy podział świata to są wielkie słowa, ale rzeczywiście jak się czyta swoją książkę jak się te puzzle połączy to trochę ma się takie wrażenie, że oto jesteśmy na planie jakieś teorie spiskowe spiskowej, ale właściwie mamy, jakiego rodzaju dysonans poznawczy, bo to bardzo przypomina rzeczywistość, bo to aż za bardzo łączy się w to co widzimy faktycznie no, więc na ile albo co możesz powiedzieć tym osobom, które są mocno, a to przesada, jaka tam przemyślana strategia sieć światowa, gdzie tam jakieś brazylijskie organizacje fundamentalistyczne do rosyjskich czy do polskich tylko nie da się wyjaśnić ja próbowałem robić wcześniej jak krótko wyjaśnić tę całą plątaninę tych organizacji przepływu w jakiej władzy pomiędzy nimi pieniędzy również i w momencie, kiedy coś robić taki sposób skróconym w kilku zdaniach to brzmi jak teoria spiskowa nie ma wyjścia do wojen nie będę tego tłumaczyć już uważam, że nie znaczy ten moment książka jest dostęp jeśli ktoś ma wciąż problem z tym kwestionuje to nie to nie książkę przeczyta jeśli będzie wciąż tę książkę polecamy, bo to jest dobra opowieść to jest naprawdę dobra opowieść tak staram się właśnie napisać, żeby ta historia, która jest niezwykle skomplikowana, żeby była przystępna tak, żeby po prostu zwykła tzw. Polka, która wyszła w październiku 2000 szesnastego roku, żeby protestować, by w obronie siebie swoich córek czy czy sióstr, żeby ona zrozumiała cały ten układ geopolityczny, który nad nią się rozgrywa, bo my uczestniczymy właśnie jesteśmy pionkami w takiej ogromnej grze nawet ordo iuris działające na naszym terenie jest tylko po prostu 1 z jakichś mniejszych graczy, tyle że nam się po prostu daje ostro we znaki no bo spełnia tutaj swoją rolę bardzo umocowane tymi wyższymi bytami organizacjami ludźmi, którzy za nimi stoją nie byliby tak śmiali, gdyby nie mieli tych połączeń tak na Boga no właśnie bogatych bogatych połączeń oraz dużych przelewów dokopał się to bardzo interesujących przedziwnych okrągłych sum, które wpływają do tych organizacji również do ordo iuris jeśli ordo iuris jest małym drobnym graczom większej jakiejś my meta organizacji nawet nieformalnej to czym jest ta ta ta mafia konserwatywna pan mafia konserwatywna ja tutaj widzę i tak przeważnie to w skrócie przedstawia kilku aktorów może także 31 to są po prostu stare takie organizacje amerykańskie traktory konserwatywne, które były zawsze na rynku, ale tak, zwłaszcza dla 70 tych, kiedy zaczęli nawet wprowadzać taki, że takie proste, ale każde warunki fizyczne znaczy zaczęli mordować lekarzy te ostatnie we Wrocławiu, ponieważ taki przypadek czy ktoś wpadł do kliniki ginekologiczne także u nas też rzeczy najętej rzeczy pojawiać, chociaż pisze o tym, że w Polsce też już od lat siedemdziesiątych były podejmowane pierwsze takie kroki będą działania Józefa Kosowskiego ruchu obrony życia nienarodzonych na, ale to już to te przebłyski już funkcjonowały fakt to był inny kontekst polityczny może to zostawmy na boku, więc zostańmy przy tych głównych aktorach, więc są tam ci amerykańscy konserwatywni, że po prostu od lat od lat próbują się gdzieś dostać do władzy ciągnie się nie udawało jakoś tak być w pełni zrealizować w pełni swój plan z drugiej strony są takie Starem jakieś właśnie dla tych amerykańskie meksykańskie brazylijskie pojawiają się jakieś organizacje takie wszystko zimnowojennej wszystko wszystkim z okresu, które startowały jako antykomunistyczny w związku z tym, że komunizm widziano jako to coś co odbiera majątki bogatym, a oni byli bogaci ich nie chcieli stracić, ale w momencie, kiedy komunizm upadł to bardzo chętnie pojawili się na ich zaczęli się z nami przyjaźnić antykomunizm mina anty aborcją tak się nazwali antyeuropejską szczególnie, a trzeci, bez którego nie udałoby się zrobić takiego ataku na prawa człowieka jak z jakimi mam z jakim mamy teraz do czynienia mamy do czynienia tak zwiększą mocą tu tysięcznego trzynastego roku to jest krem dżihad mówi, więc pewne osoby w tym momencie wzdychają, ale bez tego wsparcia politycznego, który stamtąd pochodzi oraz finansowego my nie bylibyśmy w takiej co masz na melodię farmy trolli jak z jakiego rodzaju działania dywersyjne to jest sprzężenie wielu wielu poziomów, na których przeprowadza różnego rodzaju operacje 1 rzecz, którą trzeba wyjaśnić bo kiedy mówimy o Rosji to wszyscy znaczy część prawicy na czele, bo jeszcze komunizm tak to jest zwrot, którego Putin dokonał w 2 tysiące trzynastym roku, kiedy obwieszcza się głównie konserwatystą świata liderem, który będzie bronił wartości chrześcijańskich od tego momentu ci starzy amerykańscy konserwatyści zaczęli patrzeć nie tylko Putina jako takiego sprawcy człowiek, który realizuje wszystkich pomysły, które już mieli od dawna nie mogli u siebie za Obamy zrobić, więc stan się bierze Tramp, który jestem osadzony na tym tronie Prezydenckim w sposób wiemy już jakiej, chociaż też w tym nie chciał uwierzyć wcześniej też uważano zatory dla tych dla tych, którzy wiedzą to powiedz co wieszczyli torze, więc publiczna to nie jest żadna moja wiedza ogrodnicza, bo tylko dokupywać całe śledztwo wykonane na ten temat jak ingerencja rosyjskim Bury prezydenckie w stanach tysiące szesnastym roku były istotne do tego, żeby tam wygrał, czyli z 1 strony taka klasyfikacja przeciwnikach Hillary Clinton, a z drugiej bardzo dziwne umocowania w postacie, które miały związek z Janukowyczem np. Ukrainie czeki finansowe układy pomiędzy Trumpem jakimiś właśnie rosyjskimi oligarchami czy azerbejdżański oraz różne różne kodeksy jest po prostu totalna pajęczyna, więc bez tego Kremla to całe środowisko byłoby byłoby takim marginesem takim jak było przez całe lata czasami niebezpieczne marginesem doprowadzającym do zabójstw, ale jednak marginesem i ten wiatr żagle przy stamtąd stamtąd i jak przejść środowisko antyaborcyjnym to widać, że one realizują jednocześnie wiele innych celów propagandowych Kremla, czyli jest kontestacja Unii Europejskiej mówimy o Europie Rusi mieszając ruchami nacjonalistycznymi anty klin anty klimatyczny nastawionymi czy antyszczepionkowych mi no tutaj jest cały taki cała grupa takich tematów, które należą do do tych głównych mieszanych przez różne źródła informacyjny ze strony Kremla w jaki sposób powstawała twoja książka, bo to jest ciekawe jest też badaczką literatury jest się znana jako biograf iska jako intelektualistka akademicka książka twoja jest Dziennikiem ze śledztwa sama tak to nazywasz to jest śledztwo reporterskie to śledztwo dziennikarskie również dzieli się tym co odkrywasz po kolei jednocześnie, pokazując swoją drogę częściowo swoje emocje, ale to są takie zapiski właśnie z pola walki reporterskiej kroniki feministyczne jak ona powstawała najlepszy warsztat akademicki był pomocny może czasami, by był przeszkodą nie mam takiego czy ja pochodzę ze świata akademickiego tak robią doktorat na studia waha itd. ale ja się nie czuje nie kultywuje tego celu po mniej przeszkadza ja lubię komunikować z ludźmi i żeby ludzie nie zrozumieli to co chcę powiedzieć tam znaleźć odpowiedni kanał komunikacyjny ja przez kanał akademicki nie dotrę do ludzi z Niemiec chciał, że wszyscy zrozumieli to co się naprawdę dzieje dlatego ten wątek śledczym towarzyszą samego początku są dr mój był właściwie doktoratem takim śledczy bardziej niż Filologicznym, więc jeśli chodzi o warsztat to jest cały czas to samo robota, które znały od lat nasze dla mnie nie zmieniła różnica polega tylko na tym, że teraz pracował bardzo bardzo po prostu bieżący materiale takim brudnym gorącymi w jaki sposób niebezpiecznym natomiast przy tamtych tematach miał większy dystans no, więc źródeł takich już sprawdzony opracowany mogą korzystać po prostu czegoś co już zostało obrobione przez innych badaczy tak natomiast tutaj no tutaj to był całkowity takie pole minowe większość umów no myślę, że bardzo ciekawe dla Czytelników jest ta część czy też te fragmenty nasi przeplatają się wpisujesz ruchy faszyzującym brazylijskie hiszpańskie włoskie czy też w ogóle to co się dzieje z prawami kobiet w tych częściach świata, z których wiadomości docierają do nas jako ostatnie, bo u nas oczywiście najpierw są zawsze wiadomości z naszego podwórka w jaki sposób zbierała gromadziła tę wiedzę snuła tę narrację właśnie z krajów Ameryki Południowej np. no ja jestem zawodowo związana z Ameryką łacińską, więc nie można niczego zaczynać po prostu zawsze w tym byłam i w momencie, kiedy u nas zaczęło się dziać takie rzeczy właśnie, które spowodowały strajk kobiet w 2000 szesnastym to samo będzie w Argentynie też coś takiego niepokojącego się pojawiło zmienił się również prezydent pojawi się nowy rząd i podobnie śruba została taka konserwatywna przekręcona to nie zaczął zastanawiać natychmiast wyłapane dziwną zbieżność po tym w jaki sposób należy wykonać Koreanka skoro bankami z Korei Południowej okazało się też dziesiątki rzeczy oczom robione ze pytanie co się, więc dziwnego bram dużo podejrzliwości tamtego momentu i najpierw bardzo działam jako aktywistka czasami, pisząc na te tematy, ale w pewnym momencie po, których artykule znający sprawę, że czas robić po prostu od zera porządnie wszystko i to będzie też większego tego nie da już po prostu wpisać w artykułach i wtedy właśnie powstał pomysł, żeby to, żeby tego robić książkę na taki właśnie mówiła, że my przeważnie tak jest na jaw, że żyję bardziej tymi lokalnymi wiadomościami to ja mam po prostu radar na odwrót ustawią ja bardziej odbieram to co z zewnątrz jest potem poprzedza jakoś przesiewa jakoś wtedy zaczyna patrzeć na to co się dzieje w Polsce także posiadając toż to taką percepcję poszerzono mimo bardzo łatwo potem była na tym całe morze informacji, bo to była kwestia zbierania masy informacji z różnych miejsc w różnych językach to jest wyposażone w znam kilka języków, więc mogłam się po prostu tym w tym łatwo poruszać i mi się natychmiast wszystko składało razem coś jakąś opowieść różne malutkie informacje dotyczące jakiś partii belgijskiej jak i osób, które były jakimś szkoleniu czytam innymi osobami natychmiast zaczynam rozumieć zależności pomiędzy nimi, ponieważ wszystkie formacje składały w tej w tym mojej głowie w jakim takim mechanizmie takim komputerze, który zbiera dane trudno było to potem po prostu jakoś wysłowić opowiedzieć ludziom podejmowała próby takiego w skrócie opowiedzenia znajomym bliskim gdzieś tam, z którymi spotykam podczas pisania to było karkołomne dlatego dlatego 600 czterdziestego szósty rzeczy niezbędnych do mety rzeczywiście w dostępie pisze, że walka kobiet ma bardzo wiele wspólnego z geopolityką to nie jest lokalny fenomen i to nie są po prostu równocześnie podobne zjawiska tylko to jest jedno związane ze sobą wielkie zjawisko pisze, że tej swojej książce, że to jest bardzo geopolityczna historia na ile twoim zdaniem to co dzieje się teraz globalnie jeśli chodzi o takie przebudzenie świadomości feministycznej osób, które wcześniej nie identyfikował się z feminizmem lub rozbudzenie tej świadomości w ramach nowej formacji nowej fali czy właśnie nowej formacji nowych tematów na ile to również jest zjawisko globalne, bo z tego co piszesz ogólnym po ogólnopolskim strajku kobiet również o swojej nowej formacji tożsamościowej to w Polsce ten ruch identyfikowania się z feminizmem właśnie bardzo bardzo silna od 2016 roku wg swoich badań wg swoich dociekań również jest także to wszystko co dzieje się z prawami kobiet na świecie skutkuje podobnym wzmocnienie postaw w aktywisty ręcznych feministycznych we wszystkich tych krajach, które badała zdecydowanie tak nie mówię tego, dlatego że po prostu w tym momencie w tym jestem chciałabym, żeby świat taki tak taki był w zgodzie z tym co się we mnie dzieje tylko to o to Cafe administracja w ogóle świata jest w tym momencie masowym masowym zjawiskiem globalnym zjawiskiem także jesteśmy w tym publicznych już fenomenu z 1 strony właśnie te ultra konserwatywny środowiska cisną jak mogą wiedzą, że mają teraz ten moment może za kilka lat już stracą tę władzę może te wszystkie autorytaryzm jakieś próby zaprowadzenia się rozbiją jakieś skały nie wiemy jeszcze jakie, ale i to co się dzieje wśród kobiet, ale też zmiana, jaka zachodzi wśród mężczyzn, którzy zaczynają rozumieć te tematy jest nie do zatrzymania to jest coś o niezwykłej sile o niezwykłej sile to widać w Polsce przy każdej próbie dotknięcia tych tematów teraz 4 lat związany z zaborcą czy takim czy wg z edukacją seksualną książkę okazało to nie tydzień temu mieliśmy do czynienia to jest wciąż tak samo mocny poryw, jakby w 2016 roku, więc ci ludzie nie mają świadomości nie myślą nad tym, że to co oni robią spowoduje, że świat nieodwracalnie zmieni się w kierunku, który wcale nie jest im miły przyjrzyjmy się szczegółom tego co wpisuje się w książce opisuje agendę euro pisze opisuje inny fundusz inne fundamentalistyczne sieci dziwnie powiązane nawet z organizacjami takimi sekciarskich czy para sekciarskich mieczy z Kremlem piszesz o tym, że realizują one w jakimś sensie wspólny plan regularnie się spotykają małymi kroczkami przeprowadzają tę konserwatywną rewolucję na naszych oczach albo nie na naszych oczach, bo grono agendy euro, do których do, którego należy Fundacja ordo iuris stara się zachować swoje zjazdy tajemnicę, ale czasami zdarzają się właśnie, jakie się informacje tak już wiedzą no i właśnie jedno z tych spotkań agendy odbyło się w Warszawie w październiku 2016 roku na kilka dni przed ogólnopolską strajkiem kobiet dzięki temu, że francuska telewizja dowiedziała się o tym, można było się dowiedzieć o tym jakie ordo iuris ma zamiary wobec społeczeństwa, jaki ma plecy i jakie ma plecy i właśnie chciałam się o to zapytać, czego dowiedziała się o ordo iuris jak ono faktycznie funkcjonuje w jaki sposób działa i czy można nazwać ordo iuris polskim King tangiem konserwatywnym czy fundamentalistyczny tak to ostatnio zdecydowanie tak oni są takie Fin takiemu, który również przeprowadza różne agresywne działania na poziomie legislacyjnym, starając się współpracować z innymi fundacjami organizacjami, które przywracają mu, że akcje bardziej optymistyczne jednostka bardzo pro prawo do życia, ale co ciekawe właśnie wczoraj rozegrała się na Twitterze na razie ciekawa batalia, ponieważ w rodzaju znak wyskoczyło z pomysłem pozwania Radosława Sikorskiego pozwał również panią adwokat Doroty Brejzy wcześniej pozwali ani Rubik, a przy tej okazji dowiedziałam się, że pracują również z pozwem na pozew przeciwko mnie oni pod 1 z moich wywiadów, których opowiadam o tym, że należą do tej grupy agendy euro, czyli takiej takiego grona noblistów, którzy planują zmianę prawa w ramach Unii Europejskiej prawo oczywiście tak taką zmianę prawa która władza wszystkich pomysłem strych mamy do czynienia to znaczy ostatnio nawet powyższy zakaz rozwodów też było na ich liście cały czas tak, ale część zakaz aborcji to to oczywistości czy zakaz antykoncepcji ogólnie po prostu polega na zakazach na dysk z takim również atakowanie społeczności Żydzi itd. więc oni pod 1 z wywiadów, kiedy opowiadam o oczywistości ach, czyli o tym jak należą do 1EUR co zresztą potwierdził podczas 1 z Kongresu 1 z głównych graczy lub listów w działających w ramach Hiszpan Ignacy Jarosława potwierdzi mierzone Jurysta jest są dokumenty potwierdzające to, które wypłynęły wprawdzie jest nawet film widać prezes ordo iuris przemawia na spotkaniu, a dzień biuro w Warszawie właśnie 2000 szesnastym ordo iuris podjęta z wywiadów o tym, opowiadam zamieściła sprostowanie, jakoby Instytut ordo iuris mnie nie że, jakoby nieprawdą było, że do rodzaju przynależy do agendy Europie również nieprawdziwe są twierdzenie, iż Instytut działa w ramach wyżej wymienionej agendy itd. Dec mam po prostu do czynienia z jest też zwyczajny w grze ta Fundacja manipuluje prawem manipuluje językiem manipuluje przekazem manipuluje emocjami, ale w tym momencie, jakby przyciśnięta do ściany przypuszczam, że ta książka z źle na ich wpłynęła zaczyna po prostu używać kłamstw wprost to jest samo ile nie pokazuje być może, że jednak takie publikacje działają, bo zaczęło im się coś wymyka się nie są bardzo poprawnością owi tacy bardzo uczenie języka prawnego powołują się też ślady tak teraz widać, że jakiś rozemocjonowani to nastąpiło zaczęły się drzeć to sypać pytamy czy nic się w jaki sposób funkcjonuje i działa no Santo tak tam wygląda tak, że oni działają w swoich kręgach jeśli mówimy o ponad plus próbują lobbować wśród polityków witają się udaje lepszym bądź gorszym skutkiem jak widać np. w przypadku tych spraw aborcyjnych to jeszcze wciąż nie udaje, ale nie nie było do tego, żeby po tamtej stronie nie było chęci przykręcenia śruby tylko, dlatego że po prostu kobiety Polki na to nie pozwalają oni wciąż nie nauczyli się tego, że po prostu kobiety napraw za każdym razem wyrażają swój ginie wobec takich pomysłów oni i tak próbują obejść myślę, że jeszcze 5 posłów z herbu ją to odnieść sukces zrobi to wbrew woli wbrew wbrew woli ludu można powiedzieć chcą zmusić jednak ludzi do tego, żeby żyli wedle ich pomysłów jest Fundacja tak jak umiem żyć taki piękny bank, który również, który jest umocowany międzynarodową działał w we współpracy z innymi podobnymi sobie instytucjami takimi prawniczymi zwłaszcza, ale jest w Europie wschodniej z takim zdecydowanym liderem i zakłada również swoje filie w innych krajach np. w Chorwacji czy Litwie działa tak jak mówiłam na tym poziomie legislacyjnym, próbując lobować, ale taką działalność zewnętrzną oprócz takich mediów typowo prawicowych, których porządnej rodzinie oglądają taki już skrajnie prawicowych działają przyciski na Twitterze oś zwiększać nowinka oni nauczyli taki amerykański właśnie rzeczy tam wiele osób jest po takich szkołach liderów amerykańskich w amerykańskim stylu i szczególnie wyzywają na tym też jest na tę literę co chwilę właśnie komuś grożą pozwami, ale właśnie obwieszczają pozwy albo namawiają ludzi, żeby składali skargi na kogoś np. środowiska Libicki aktywistów Elżbiety, żeby oni mogli reprezentować w sądzie także jakakolwiek rzecz się pojawia przestrzeni publicznej oni natychmiast wyłapują nawet nie, tyle że bronią kogoś nawet aktywnie wyłapują ludzi, którzy chcieliby być bronieni Ros cech właśnie fenomen ja po prostu się śmieję, że tak jak Donald Tramp jest takim prezydentem Twittera to prezes ordo iuris jest takim prezesem Twittera również wczoraj np. o tym, pozwie, którą wspominam, który na, którym ponoć pracują ale, ponieważ jest tak skomplikowany i tyle manipulacji przedstawiamy fałszywe informacje książce, że zajmuje to ich prawnikom dużo czasu prace nad tymi moimi absurdami jak to nazywają to w nocy po prostu na Twitterze ten pan prezes Michała do późna już wyłączam zajmuje kolacją domem czymś tam pracę czy czymś pan prezes po prostu ordo iuris wciąż wali na Twitterze no może wzorowym uczniem Hansena tak, by fani, bo tak nakazywały szkolenia tak nie tylko aktywność na talerze albo w stanach znaczony też bardzo popularne ruch tyle ewangelistów oni sobie radzą z tymi mediami nic ma czelność Czecha zasilają swoje gazety tak ideami typowo wyciągniętymi ze średniowiecza, które doskonale wykorzystują najnowsze technologie technologie tak w obronie konserwa nie są oni są uczeni to właśnie większość szkoleń polega na wykorzystywaniu nowych technologii mediów jedni działać jak pozyskiwać fundusze to jest główny szkolenia, które odbierają właśnie w jaki sposób układają się relacje między ordo iuris, a polskim kościołem, bo Polski kościół nie lubi konkurencji, ale pytanie czy to jest konkurencja czy raczej silny sojusznik ordo iuris jest no ciśnie mi się na usta pewne słowo na literę po, ale może poszukam innego oni są scenicznymi pragmatykami znaczy z kościołem idą wtedy, kiedy jak np. biskup powiedz coś co im jest na rękę to wtedy cytującego biskupa w momencie, kiedy np. Episkopat czekasz kuria wyda coś tam, gdzie piętnuje ich bądź 5 piętnuje ich założycieli z Krakowa, czyli Stowarzyszenie fundację imienia Piotra skargi ci, zwłaszcza byli krytykowani za sposób zbierają finanse wśród ubogich emerytek, wyciągając pieniądze wyłudzają w zasadzie to to wtedy, kiedy są krytykowani przez kościół tak milczą czy 1 000 000 natomiast właśnie w momencie, kiedy coś tam jest po drodze to bardzo chętnie się potem kościół podpisałem, a jednocześnie wsi cała zasada działania tej organizacji polega na tym, żeby od kościoła niezależnymi tak w morzu efektywnie nie miał na nich żadnego wpływu i tak rzeczywiście taki mają formy prawne, które nie są żaden sposób związane z instytucją kościoła kościół nie ma nad nimi żadnej kontroli, a jeśli w ordo iuris nie chodzi tak naprawdę ochrony wartości chrześcijańskich to jest jedynie pewnego rodzaju retoryka populistyczna, a chodzi właśnie o to samo co np. może mieć na celu kremy chodzi o to samo, w czym chodziło, kiedy wielka Brytania wychodziła z Unii Europejskiej to o co chodzi wobec Polski znaczy ja nie sądzę w znacznym nie patrzyłem na wszystkie organizacje jak na jakiś monolit już są bardzo różni ludzie część coraz mniejsza część są ideowcy ani tych szanuje, ponieważ to są moi partnerzy wprawdzie po drugiej stronie, ale oni tryby naprawdę autentycznie wierzą w to co chcą robić tak mam z nimi inaczej rozmawia rozmawia się tak, że się czuje taki szacunek natomiast poza tym są różni ludzie, którzy poczuli np. w przypadku takich w prawniczych Instytutu możliwość zrobienia w dobrej kariery dla wielu młodych ludzi jest to po prostu świetna ścieżka są cynicy tacy, którzy po prostu idą za pieniądzem, a ci którzy w jaki sposób świadomie działają na rzecz Kremla to są na pewno najmniej liczni i nie sądzę, że wśród osób ordo iuris oni są tak wysoko dopuszczeni, żeby wiedzieli o tym, tak naprawdę świadomie do czego są wykorzystywani albo gdzieś może coś przeczuwają ktoś z nich, ale to nie wygląda w ten sposób to są po prostu nieświadomi propagatorzy pewnych idei i oni mogą wcale nie zdawać sprawę z tego co robią nie rozumie tej gry, w której uczestniczą, czego są wykorzystywani tzw. są tzw. pożyteczni idioci nie sądzę, że umocowanie ordo iuris w tej globalnej sieci jest tak mocne, że pozwalało na dopuszczanie do takich kręgów bliskich tak tak tak bliskich władzy na Kremlu, więc raczej oni albo nie zdają sobie sprawy albo jeśli już zaczynają rozumieć, że te informacje, które dostarczą inne osoby pracują nad tematem, że rzeczywiście zaczynają coś tam czuć przeczuwa to będą raczej ubezpieczać jakoś wychodzić, ale wątpię, by zdradzać swoją organizację matka, aczkolwiek zachęcam do tego, że jeśli są tam osoby odpowiedzialne, które widzą jednak takie działania, a to rzeczywiście dla dobra państwa polskiego jeśli poczuwają w ogóle taką odpowiedzialność powinni zacząć o tym, publicznie mówić po prostu dla nas wszystkich niebezpieczne mówi o tym, że sama przebudziła się w jakimś sensie do świadomego feminizmu w 2016 roku co twoim zdaniem jest kluczowe dla zmiany myślenia dla intensywnej pracy intelektualnej związanej z tym co się dzieje wokół, bo w jakimś sensie im bardziej polityka wkracza w naszą prywatność, tym bardziej część osób ma pokusę, żeby zamknąć oczy jeszcze bardziej nie widzieć nie słyszeć ta postawa nie interesuje się polityką jest już dawno skompromitowana oczywiście, tym bardziej dzisiaj, kiedy widzimy, że to polityka interesuje się nami, ale jednak wciąż jest tak zawsze tak będzie dużo łatwiej jest nie wiedzieć interesować się nie popełniać błędów, bo oczywiście w ramach dokształcania się można wielokrotnie popełnić błąd to jest zupełnie naturalne w ramach różnego rodzaju akcji aktywisty ręcznych również można dać się ponieść emocjom i na tym polega ta działalność, ale generalnie biorąc coś robi w jakim kierunku zmierza, kiedy przypominasz sobie siebie w 2015 i właśnie z 2016 siedemnastego co takiego może w człowieku obudzić tą tę Iskra co takiego może skłonić np. naszych słuchaczy zniechęconych ostatecznie do poświęcania swojego czasu wiedzy politycznej do sięgnięcia po twoja książka ja bym powiedziała, że może 2 rzeczy stąd dwu różnych biegunów 1 to jest troska po prostu ludzi, których mamy wokół siebie w moim przypadku to było zdecydowanie był akt obrony mojej córki po prostu poczułem, że ktoś fizycznie zamierza poprzez przepisy prawne przemocą owo narzucić jej coś potencjalnie narzucić, bo nie wiedziałam czy się sytuacja jakoś tak zdarzyć nie zdarza, ale potencjalnie nasze może zdarzyć, że z mojej strony, bo akt obrony osoby słabszej przed przemocą państwa, które poprzez prawo może narzucać rozwiązania, które będą wpływały na ciało fizyczną i fizyczny stan mojego dziecka, które jest tym momencie niepełnoletni, który nie jest w stanie wyjść i powiedzieć tego nałożono na szczycie NATO nie zgadza, tym bardziej że w tym wieku może po prostu tego nie rozumieć, a druga rzecz to jest dla mnie zasadnicza to nie jest przyjemne żyć z taką ostro świadomością tego co się dzieje, ponieważ rzeczywiście jest nieprzyjemna społeczeństwo istnienie sympatyczne pisowska, więc ale, ale niestety właśnie tutaj trzeba sobie zadać pytanie czy chcemy czy nie chcemy być oszukiwani jeśli nie będziemy się dowiadywać nie będziemy, czyli tych prób zrozumienia tego co się dzieje to znaczy godzimy się na to, żeby nas oszukiwano nas znieczula no to jest pytanie, ale na tym polega właśnie ucieczka od wolności, ale każdy musi sobie właśnie wiele osób dokładnie to wybiera chce być oszukiwany czy chce poddać się takiej znieczulicy czy chce po prostu ule styki szczepiąc, którą nam wpuszczają czy też wolę jednak widzieć rzeczy takie takim, jakim są zdecydowanie nie znosi ciężkich czasach dlatego to wszystko tak żywo odbieram nie mam tutaj prostego scenariusza wszystko są bardzo indywidualne rzeczy dlatego ta książka też jest zapisem emocji którymi towarze, które towarzyszą koleżankom także one potem, kiedy historia będzie wpisywana one umkną nie będzie ich historia pisana inaczej, które są pisane przez fakty przez zwycięzców bitwy, a my tutaj mamy po prostu do czynienia z taką bardzo miękką tkanką i to co zrobiłam, decydując się na to, żeby pisać w pierwszej osobie też się ujawniająca gorączkę nie lubię jestem raczej osobą dyskretną na temat życia prywatnego nie lubi mówić, ale jako zabieg literacki stwierdziłem, że to jedyna droga dotarcia po prostu do jakoś do wiary, zgarniając tak również usterkę mająca tak i i trzeba tak to pisać, bo to po prostu zostanie taką kroniką naszych czasów jestem przekonana, że rok 2000 szesnasty w tej historii w ten sposób, jaki ona powinna być pisana czy nie tylko poprzez bitwy, że prezydent był taki i premier, ale szerzej właśnie taką tak z taką domieszką Her Story pisaniem feministycznym, czyli włączałem włączenie miękkich tematów to, że to będzie po prostu materiał dla przyszłych historyków, że w 2 tysiące szesnasty rok będzie takim kamieniem milowym rozwoju społeczeństwa w tych przemianach społeczna świadomość owych, który na tej takich osi chronologicznej historycznej będzie miał bardzo bardzo duże znaczenie i ten cały opis, który tam zawieram tego strajku tak jak mu się rodzin budynek przeradza w ruch międzynarodowy to właśnie był po to, żeby ocalić nas to co my czujemy, więc to jest rodzaj ustalania i tym osobom, które właśnie się znieczula noweli, toteż właśnie kwestia tego czy chcemy ocalić jako ludzie czym czy chcemy zostać z takimi przedmiotami w ręku w ręku władzy i każdy musi co ma co nas boli bardziej co boli bardziej na wstęp do swej książki kończy zdaniem do zobaczenia na ulice czytamy również jak pracując nad poprzednią książką już kończyła dotarł do ciebie wiadomości co planuje ordo iuris dotarły do wiadomości, że trwa mobilizacja protestacyjna kobiet wsiadła na rower i zaczęła nocami wieczorami jeździć po Warszawie rodzin temu robiłam to znowu Inter tak 4 lata minęły my jesteśmy na ulicy i tak no właśnie pisze o tym, ale ten pierwszy raz, kiedy stała się od tego biurka badaczki wzięła taśmę klejącą drukowała plakaty była w stanie za 1 razem około 100 plakatów rozkleić na miejscu akcję form tak na placu konstytucji w różnych miejscach no, więc teraz drugie pytanie oprócz tego na czym może polegać ten przełom tożsamościowy to pytanie psią aktywisty czyny, bo my z tym też mam wrażenie w Polsce wciąż wciąż zmagamy w tym przysłowiowym dosłownym wychodzeniem na ulice to słowo ulica wydaje się dla wielu jakoś ostatecznością odrażającą ostatecznością ulicznicy demonstranci sta niszcz z skuteczność nie mamy innego sposobu rozmowy to znaczy nikt nas nie słucha już wtedy krzyk na ulicy czy protest na ulicy jest jedyną formą zaznaczenia sprzeciwu czy też taką próbą przywrócenia sobie głosu po prostu, bo nas 4 lat nikt nie słuchani zamieni rozmawia no to Drodzy Państwo mamy dla państwa, które opowieść Klementyny Suchanow być może zechcą państwo wziąć udział w tej opowieści biernie lub czynnie Klementyna Suchanow to jest wojna książka, która opowiada o najnowszej historii polskiego globalnego feminizmu mamy dla państwa egzemplarze prosimy o maila na adres dla was małpa to kropkę FM dla was małpa to kropkę FM już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części wieczoru Radia TOK FM była Klementyna Suchanow pisarka redaktorka tłumaczka aktywistka dziękuję bardzo, dziękuję również do widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA