REKLAMA

"Neurolożka. Piękny umysł, który się zgubił" (powtórka)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-06-11 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:01 min.
Udostępnij:

Barbara K. Lipska, Polka mieszkająca w USA, wybitna neurolożka, specjalistka od chorób psychicznych, zachorowała na raka mózgu. Postępujące w błyskawicznym tempie objawy choroby przypominały demencję i schizofrenię. Jej najbliżsi i współpracownicy byli przerażeni. Wydawało się, że nie ma nadziei dla doktor Lipskiej, która straciła kontakt z rzeczywistością. Tymczasem zdarzył się cud. Terapia odniosła skutek, a Barbara nie tylko doszła do siebie, ale zapamiętała wszystko, co jej mózg wyprawiał w okresie choroby. Badaczka mózgu nie tylko doświadczyła szaleństwa na własnej skórze, zdołała także zarejestrować, na czym ono dokładnie polegało.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska dzisiaj naszym gościem dalekiej Ameryce jest Barbara Lipska dobry wieczór dobry wieczór pani Hall doktor arbiter dla mnie bardzo się cieszę nawzajem będziemy się korzystać z pani wybitnej unikatowej wiedzy doświadczenia dr Barbara Lipska Polka mieszkająca w stanach Zjednoczonych jest neurolog szkołę jest specjalistką od chorób psychicznych jest szefową kolekcji ludzkich mózgów w Narodowym Rozwiń » Instytucie zdrowia psychicznego bez sal BTE daje troszeczkę trudno wymawia się detal tam bardzo dziękuję no i autorka książki neurolog uszka piękny umysł, który się zgubił książka dzisiaj jest dla nas pretekstem do rozmowy, ale oczywiście tematów wątków mamy mnóstwo książki, ale też z teraźniejszości z tego co dzieje się dzisiaj wokół jest to 1 z tych książek, które mimo pozornego jakiegoś oderwania od rzeczywistości dzisiejszy od teraźniejszości jest 1 z tych książek, które doskonałym komentarzem i to takim komentarzem wspierającym nas wszystkich psychicznie będziemy rozmawiać dzisiaj pięknie euro nałóg, ale też będziemy się rozmawiać o tym jak to jest oglądać chorobę od wewnątrz chorobę, która ma przeróżne symptomy choroby, która jest chorobą mózgu, a obserwuję tę chorobę mózg, który jest ekspertem wyspecjalizowany w dziedzinie mózgu na początek chciałabym panią poprosić o wprowadzenie nas słuchaczy pani specjalizacji, bo już nasi słuchacze wiedzą, że szefuje pani kolekcji ludzkich mózgów i chciałabym bardzo, żeby nie kojarzyło się to, jaką się rozrywką czy thrillerem, bo to brzmi wręcz literacko w polszczyźnie kolekcja ludzkich mózgów tymczasem specjalizuje się pani pośmiertnym badaniu ludzkich mózgów i w czymś co po angielsku nazywa się Animal modeling Ołowski ocenia, jakby mogła nam pani przybliżyć swoją specjalizację swoją dziedzinę, a moja kariera w stanach Zjednoczonych zaczęła się od pracy na zwierzęta właśnie wtedy moim zadaniem było stworzenie wierzącego Modelski zaufanymi czy modelu, na którym można, by potem testować leki testować mechanizmy zapobiegać i wywoływać tę chorobę, więc zaczęłam od Poznania mózgu Szczurek obok, bo to miał być, którzy modę schizofrenii mózg któż jest prostsze niż sza mózg człowieka oczywiście szczególnie ta prostota jest dość widoczna w korze mózgowej to jest największa różnica pomiędzy mózgiem szczurem ludzkim Kora mózgowa człowieka jest bardzo rozwinięta pofałdowana skomplikowana od zespołu oraz niższe zwierząt jest ona dość prosta gładka nie ma tych różnych poszkodowani, ale może służyć jako prosty model, bo Kora mózgowa u zwierzęcia u szczura jest nie jest tylko tak bardzo wykształconego człowieka, więc do mnie należało zepsucie w pewnym sensie kory poprzez sam poprzez zmianę dojrzewania jej ja w 3 piwa do bardzo malutkich szczurów do ich mózgów do innych części nie do kory tylko do głębsze do głębszych regionów mózgu toksyny i hipoteza była także poprzez to poprzestano uszkodzenie tej tej głębszej tego głębszego region mózgu Kora mózgowa tych zwierząt nie będzie dojrzewała ten sam i rzeczywiście tak się stało doświadczenia w bardzo żmudne trudne, bo zwierzęta były bardzo malutkie to były siedmiodniowe sztuczne niemowlaki, że użyję tego słowa, a na kupującym toksyny u tych bardzo malutki zwierząt w ich dorosłości zaobserwowaliśmy duże zmiany behawioralne one zachowywały się zupełnie inaczej opętane biegały po klatkach nie miały żadnych regularnych i przewidywalnych cel, które ją dorosłe zwierzęta były one zmienione i to właśnie stało się to takie zmiany nie następowało jeśli uszkodziliśmy ten region mózgu u dorosłych zwierząt oraz jako symbol radziły cechą charakterystyczną choroby ludzkiej schizofrenię jest do plan się pojawia dopiero od dorosłości bardzo ciasnej włości około 20 lat więcej, więc nie od początku małe dzieci nie wiadomo czy są zdrowe chore rozwijają się bardzo bardzo podobnie do wszystkich innych, a dopiero około 20 lat nagle ta choroba wystrzela to znak ten graniczny to jest szczególnie tragiczne, bo rodzina przywiązała się domyślić, że że, że nie będzie żadnych problemów nie ta, a w każdym razie ma małe dzieci są szczególnie czarujące to się strasznie oczywiście całe ogromnie przywiązani Atu nagle, kiedy są te dzieci gotowe do odejścia swój dorosły świat nie mogą tam się znaleźć, bo wystrzela ta choroba, która ich po prostu paraliżuje jeśli chodzi o o psychika nie pora nie radzą sobie w dorosłym życiu tak jak wszyscy nie mogą pracować nie mogą się uczyć cierpią po prostu czerpią oni czerpie rodzina, a do tego jeszcze by dodajmy, że ten ludzki mózg jest znacznie większy duży w każdym bądź razie nieskończenie bardziej skomplikowane od mózgów zwierzęcych nawet nazywa pani go w 1 z wywiadów szczytowym osiągnięciem inżynier rewolucyjnej i to czym pani zajmuje się w banku mózgu czy to czy to, o czym, w czym specjalizuje się zespół to właśnie badanie mózgów właściwie w różnej kondycji pochodzących od osób różnej kondycji w różnym stanie, ale szczególnie cenne są właśnie te mózgi pochodzące od chorych na schizofrenię na chorobę afektywną dwubiegunową depresję kline kliniczną zaburzenia lękowe uzależnienia to wszystko z 1 strony myślę, że może brzmieć dla osób nieprzygotowanych do słuchania takiej rozmowy to ma być nieco wstrząsające szczególnie, kiedy dowiadujemy się, że to badanie polega na krojeniu mózgów na próbki tkankowych, że ten mózg może co najwyżej 3 dni od śmierci danej osoby czekać do czasu badania właściwie przyjeżdża w takiej plastikowej torbie jeszcze świeży jeszcze przed chwilą żywe prosto do laboratorium to może być niepokojące do momentu, kiedy nie zaczynamy zastanawiać nad tym, że właśnie to laboratorium właśnie ten zespół dzieli się dalej wynikami swoich badań z naukowcami na całym świecie jakąkolwiek mogłoby to dla nas wydawać może nawet pojawiają się tutaj pytania etyczne może się wydawać trudne to jednak wnioski te efekty są dobrem ludzkości, z którego korzystamy wszyscy co takiego szczególnie pracy pani zespołów w trakcie pani pracy lat pani badań odkryć z czego szczególnie pani dumna co co wg pani szczególnie ważne co udało się, czego udało się pani dowieść zobaczyć odkryć upowszechnić być może i może przyznać, że nie znamy jeszcze przyczyny chorób psychicznych my natomiast, w którym rejonie mózgu mogą się one mówię to w cudzysłowie umieścić prawdopodobnie przedniej korze czołowej i ta struktura mózgu jest rejonem, w którym się koncentrują prawie wszystkie badania tak jeśli chodzi o choroby psychiczne i to jest właśnie ta struktura mózgu, która umie wysiadła, a o tak tak myślę, że możemy pomału przejść do tego tematu, bo to jest niezwykle fascynujące najpierw przez kilka minut poznaliśmy panią jako ekspertka jako neurolog uszka jako badaczka szefową banku mózgów, ale teraz możemy też powiedzieć, że objawy, które przypisujemy chorobom, które panią interesującą objawami, które pani przeżyła na własnej skórze przeżyła pani w błyskawicznym tempie u szczytu swojej kariery objawy przypominające demencję schizofrenii właśnie objawy przypominające różne choroby psychiczne kilka naraz, a Alzheimer też tam się pojawił czy też objawy przypominające Alzheimera straciła pani pamięć krótkotrwałą o tym jest prze wspaniała książka, której dzisiaj rozmawiamy, która będzie nagrodą pod koniec naszej rozmowy dla słuchaczy książka neurolog piękny umysł, który się zgubił Noto spróbujmy teraz ten ten profesjonalny ogląd właśnie, by odwrócić na siebie jak to wyglądało, kiedy ta choroba zaczynała pani to prze wspaniale opisuje poziom wydawałoby się dystansu profesjonalizmu, a nawet okrucieństwa wobec siebie najbliższych takiego emocjonalnego podejścia do tematu jest równie przerażający co fascynujący, kiedy przypomina pani sobie siebie w początkach tej choroby zaraz opowiemy państwu dokładnie to była choroba jak się pani wtedy czuła jako ekspertka, która wydawałoby się, że powinna być świadoma co się dzieje byłam przerażona, chociaż dać bardzo niewinnie, bo przestałam widzieć moją rękę niby takiego no tak nigdy wam ręka magiczne jakieś ktoś mi zrobił głupi żart maiłem ktoś nie wiem, kto po prostu położyła rękę na klawiaturze i nie było, bo to coś dla mnie przerażającego myślę, że dla wszystkich byłoby to przerażające pierwsza drugi jest myślenie, że to oko, ale nie było mam, a ja jako neurolog skal wiedziałam, że co może być to była jedyna tylko 1 wytłumaczeniem było, że mam nowotwór wąsko nie było tak bardzo trudne do wymyślenia bo, bo ja miałam już przeszłam przez 2 rodzaje era 1 tak jak i który też czemu przeżył siedzi w domu go, a drugi rak 3 lata później to był rak Kateryna pokaże to jako małe na mnie za uchem malutkie z nami wielkości małe to małego paznokcia małego pal grubości 1 mm choróbska 2 czy 2 i 2, a być może przesądziło sprawa, bo to w czerniaku podobno jest najważniejsza grubość tego znamienia do 1 mm można jeszcze mieć nadzieję, że się nigdzie nie przerzuci jeśli się to wytnie naświetlić i może będzie spokój, ale też nie jest gwarantowane u mnie grubość była 12 wydawało mi się do UE było i na podstawie tego miałam oczywiście od razu wiedziałam, że to jest nowotwór staram się o tym, myśleć odrzucam tę myśl nie mogła w ogóle dać w tym momencie, kiedy nie widziała ręki nową formułą jedno jedyną odpowiedzią, ale ja wszystko, żeby wymyślić jakieś inne rozwiązania, że oko innymi, które może spowodować bram wtedy antybiotyki w tym okresie ten antybiotyk mi jakoś zaburzyły widzenie sytuację komplikował fakt, że te objawy były również objawy psychiczne nie tylko zaburzenia widzenia opisuje pani różnego rodzaju przeciwne swoje zachowania takie zbliżona do paranoi zaczęła być pani trudna dla rodziny, toteż pani opisuje dla bliskich osób nie czuła pani empatii nawet wobec siebie, ale również wobec swoich bliskich to wszystko zaciemnia obraz, ale jednak okazało się, że ta pierwsza pani intuicja intuicja rozumiana jako takie przedpole wiedzy tak naprawdę nie nie jeszcze nie wysłowionych wiedza jako cały ten dorobek pani doświadczenie okazało się jednak rzeczywiście to był nowotwór i to w jaki sposób pani przeżyła mam namyśli to przeżycie psychiczne intelektualne tę chorobę to w jaki sposób pani opisuje wydaje mi się przepięknym triumfem powiedziałabym wiedzy nauki świadomości nad strachem bezradnością zupełnie inaczej ta droga wyglądałaby, gdyby kierowała się pani jakimiś duchowymi tęsknota ami, gdyby zamiast wiedzy pojawiła się bardzo silna wiara czy jakieś pomysły na medycynę alternatywną czy jakieś inne pomysły spoza tej ścieżki naukowej tymczasem czytamy tutaj mamy wyjątkową okazję prześledzić to przeżycie właśnie śladem osoby, która idzie przez bardzo niebezpieczną drogę nieznaną sobie ścieżkę, ale jednak dzięki narzędziom poznawczym, które pracowała pani przez lata właśnie widać jak bardzo sytuacjach absolutnie skrajnych skrajnego zagrożenia życia w niepewności pomaga przygotowanie pomaga wiedza, a bardzo sobie cenią tę wiedzę kierują się zawsze wiedzą i nauką, a nie niewiara bóstwo alternatywne metody oczywiście, że to pomogło, ale zaczęli modnego, że najpierw straciłam wzrok znad trafia widzenie tej ręki i to było 0101. znak, że co się dzieje w moim mózgu odpowiedzieliśmy, że były o magnetycznym rezonansie przeszły prześwietlenie przez magnetyczne rozlana widzieliśmy, że to był nowotwór w korze potylicznej nie wszedł do kwoty naj i były dodatkowe 2 różne nowotwory, gdzie indziej włoską, ale na razie nie było żadnych nowotworu we mojej przed korze przedczołowej, ale jeszcze wtedy nie straciłam rozum tak to nastąpiło potem, kiedy poddał się eksperymentami Terra mniej więcej 2 miesiące od rozpoczęcia i mód immunoterapii tak i podaj imię terapii nastąpiła w moim łóżku walka z 2 rozliczne nowotworów rozlicznych komórek czerniaka z przeciwciałami, które były zawarte w tej terapii w tej lekarstwa, które dostawałam i tam walka sprawiła, że mój mózg zareagował na to zapaleniem po prostu płoną i nastąpił duży obrzęk i wtedy właśnie straciła rozum wtedy pojawiły się też różne dodatkowe trochę straszne ja nawet do tej pory ja moja rodzina do tej pory nie lubimy nawet tego modelu spod da, bo było to dość przerażające jak ja się mogą zachowywać jak straciłam pamięć jak straciłam partię do swojej gry całej rodziny nie czułam właściwie nic na Hunter specjalnego to jest nieprawdopodobne nie czuła pani też strachu przed śmiercią, który wydawałby się takim strachem uniwersalnym ludzkim tymczasem dzieli się pani z czytelnikami tą sceną, kiedy właśnie po tym, kiedy lekarz stwierdził ogromny obrzęk mózgu i wytłumaczył, że dziwne zachowanie może być spowodowany obrzękiem mózgu, że nie jest pewne czy sterydy działają na czas jak pani nie zareaguje mało tego powiedział, że może pani umrzeć pani była akurat właśnie w takim trybie odnotowywania wyłącznie faktów przyjmowania wszystkiego na chłodno po prostu przy tak była pani no tak rzeczywiście mogę umrzeć tak bez bez właśnie przejawów sympatii wobec najbliższych, którzy byli już w rozpaczy wobec siebie to jest nieprawdopodobne żadnego żalu, chociaż oczywiście to był stan przejściowy, ale nieprawdopodobny no rzeczywiście był to jakby było to apogeum tego tej całej choroby, kiedy znalazło się w gabinecie lekarskim wszyscy wokół mnie płakali, a ja byłam zupełnie od nas zimna nawet, ale pamięta fakty, które w tym momencie były najważniejsze dla mnie wszy, bo nie było ważne nie było uważa pogoda nie było ważne docent tego w ogóle nie pamiętam i nie ma nie miałam tej pamięci krótkotrwałej do rzeczy, które nie były krytyczne dla gry było to co się dzieje na poziomie chemicznym moja miłość go nie działa tak jakby jak automat pamiętałam te fakty SZ czytania publikacji naukowych rzeczywiście tak było, że jeśli nowotwór czerniaka jest gdzie indziej w ciele na wodzie tak się to mówiły o morzu w czasie immunoterapii wzrosnąć z powodu takiego mechanizmu jak jak nastąpiło mnie walka pomiędzy przeciw ciałami i i komórkami czerniaka, ale nam dzień nie jest to nie jest to niebezpieczne wzrasta, a potem maleje, ale w mózgu może być to bardzo niebezpieczne, bo obrzęk mózgu może prowadzić po prostu do śmierci ja jakoś z ustawy osoby nie zdawał sprawę w tej sytuacji tłumaczyła mojemu lekarzowi, że oczywiście znajdzie może wzrosnąć nowotwór od nowotwory rozliczne, bo ja miałam już za 30, a potem wszystko będzie oka tylko, że mogą nie być tego potem no tak oczywiście to dopiero później ze spokojem też pani książce pisała, że jest jasne, że te zachowania wynikało z uszkodzenia czy też ucisku na określony obszar mózgu teraz chciałabym zapytać panią proces pisania, bo on jest też fascynujące w zasadzie rozumiem czym można zrozumieć też z książki z wywiadów, których dotychczas pani udzieliła, że ta książka musiała się napisać, że właściwie siedziała pani po nocach pisała jak manii trochę sobie tutaj pani żartowała z własnego stanu i właściwie przez to, że akurat w trakcie leczenia czerpie pani przejściowo na bezsenność to m.in. to dało dobre warunki do tego, żeby usiąść zacząć spisywać swoje doświadczenia swoje wspomnienia swoje życie dzieciństwo edukacja dorastanie w Warszawie studia w Warszawie komunizmu w Polsce i w końcu właśnie również pisała pani ten okres swego szaleństwa absolutny rarytas dla wszystkich osób zafascynowanych nauką, bo tutaj znalazła się pani po drugiej stronie dokładnie po drugiej stronie zjawisk, które pani badała, a potem z powrotem wróciła do swojej tożsamości specjalistki euro nałóg fascynująca podróż absolutnie nieprawdopodobna i teraz chcę zapytać o ten proces powstawania książki bardzo wielu pisarzy, którzy dzielą się trudnymi doświadczeniami w swoim życiu opowiada również, że pisanie takich książek działa na nich terapeutycznie, że to jest jak rodzaj porodu to jest ogromny ból, ale jednocześnie ulga ciekawa jestem czy tak mogło być również pani przypadku absolutnie było przede wszystkim psychoterapia dla mnie i Borys taką dlatego taką pasją i absolutnym oddaniem pisałam nocami pisałem całymi dniami nie odchodzi od komputera zaczęły się to bardzo szybko po tym, jak zaczęłam wracać zdrowie jak zacząłem wracać zdrowie jest właściwie jeszcze była na pół nic nie bardzo, bo nie pamięta akcję tt niektórzy o nie pamiętam do tej pory i musiałam, a polegać na pamięci mojej bliskiej, ale pisanie bardzo mi w tym pomagało była to niesłychanie, a nie odczuwam ulgę i rząd psychiczną wszystkim polecam, bo przeniesienie na papier, by nie dosłowne papier pisałam tylko na komputerze, ale przeniesienie na papier swoich uczuć jakichkolwiek nawet nie do tego, żeby nie dlatego, żeby je pokazać musiał opublikować już moja moja pasja do tego pisania nie zrodziła się myśli, że opublikuje książka absolutnie nie chciałem po prostu opowiedzieć sobie najpierw potem mojej rodzinie o tym co mi się przydarzyło Odra dna jest sprawę, że było, że było to coś wyjątkowego coś co nie przez Tella nie nie trafia się wielu osobom, żeby stracić rozum i go odzyskać jeszcze móc to wszystko opisać podzielić z nami, jakie uczucia pani towarzyszą, kiedy myśli pani swoim dzielnym mózgu ten nieprawdopodobny organ najpierw przyczynił się ogromny sposób to rozwoju nauki zarządzał bankiem innych interesujących mózgów zarządzał następnie dystrybucją wiedzy z innymi naukowcami na całym świecie następnie ten mózg podupadł zachorował, ale jednocześnie zachował na tyle przytomności świadomość, żeby rejestrować co ważniejsze fakty, a potem ruszył z powrotem do pracy i to wszystko przetworzył na książkę, którą możemy się czytać, kiedy myśli pani swoim mózgu, używając do tego swojego mózgu to jak wygląda to jest niesamowite meta poziom pani relacja z własnym mózgiem jestem bardzo ciekawa jestem za jestem nim zafascynowana, że w ogóle to jest możliwe, że jest to taki organ, który potrafi się, jakby odrodzić zreperować, a nie sam, bo byłam w tej terapii długo myślę, że reperował mi z oferowanymi terapia ale, ale mimo wszystko jestem zafascynowana na pewno straciłam dużo Andrzej chce oprzeć te lata choroby to jest już, a już 5 lat szósty roku, a więc nie jestem taka szybka Bystra jak byłam kiedyś chyba, a także mój mózg, a ucierpią przez to wszystko na pewno ucierpią straciłam balans równowagę, kiedy była wielkim sportowcem woli kolejny temat możemy go teraz wprowadzić rower maratony zawsze trzyma pani bardzo dobrej kondycji nie jest pani typową naukowo czynie, która dorobiła się Garbarza laboratorium i w bezruchu spędziła wiele lat tylko odwrotnie możemy zresztą nawet w internecie zachęcam państwa do tego znaleźć pani zdjęcia właśnie w trakcie rozlicznych aktywności sportowych to chyba też pomogło pani ciału zregenerować się szybciej niż miałoby to miejsce, gdyby to ciało nie było w tak dobrej kondycji na pewno na pewno ja myślę, że ten sport uratował mnie od wielu, a od w wielu przypadkach już biegały w 6 maratonach robiłam potem na brałam udział w triatlon, czyli pływanie rower, a uwielbiałam pływanie rower bieganie uwielbiałam sport nadal bardzo długiej na biegam, ale już trochę wolniej no jestem starsza też, ale myślę, że choroba też nadszarpnęła mózgu na przerwę na moje moje umiejętności w tym zakresie, a jak pani po swoim doświadczeniu osobistym, ale też profesjonalnym wieloletniego zainteresowania badania chorób psychicznych po doświadczeniu choroby, która przez jakiś czas przypominała choroby psychiczne właściwie było to szaleństwa pani też tak opisuje na ile zmieniło to pani percepcję pani postrzeganie osób chorujących psychicznie to w jaki sposób oni czują w jaki sposób oni patrzą na świat właśnie z wnętrza swojej własnej choroby na ile to poszerzyło pani też taką naukową wizje chorób psychicznych to doświadczenie osobiste no oczywiście, że poszerzyło, bo sama tego doświadczyłam mi wiem jak jak to boli jak boje nie tylko tego, który jest chory, ale głównie głównie rodzinę ból ich, którzy widzą, że stracili człowieka głosy płakał w momencie, kiedy ja, kiedy jest straciłam rozum błaha, bo zostanę taką osobą, jaką jest tam była ta z pozoru ta sama osoba wyglądała tak SA, ale zachował się kompletnie inaczej jest to tragiczna choroba ja nie twierdzę, że ja chorowałam na schizofrenię miała miejsce Tomek tak, ale każda choroba psychiczna tragiczna, bo zmienia charakter człowieka ma do czynienia z tą samą osobą, ale nie jest sama osoba na ogół jest to wydanie gorsze nie takie hity na nie takie emocjonalne nie takie właśnie właśnie pytania te emocje 1 z wywiadów powiedziała pani, odkąd straciła rozum, a potem odzyskała mam wrażenie, że jestem bardziej wyczulona na ludzkie uczucia i problemy, że stałam się bardziej wyrozumiałą matką żoną przyjaciółką i naukowo czynie rozumiem, że wydolność intelektualna mogła zostać nieco uszkodzona, ale co z tymi emocjami czy czy emocje też mogły zostać jakoś zahamowany, bo przeżywała pani pewnego rodzaju stuporu emocjonalne jak to jest teraz wydaje się, że wróciła do normy nawet może może zmienić chciałbym, żeby niektóre jestem bardziej tolerancyjna jestem spokojniejsza jestem cisza była osobą ogromnie energiczną zawsze teraz może ta energia troszeczkę zmniejszyła się i moje wybuchy niezadowolenia w związku z tym też zmniejszyła wydaje się że, że mam dużo więcej spokoju i tolerancji i perspektywy że to, czego pani książka pani opowieści może się przyczynić zarówno w stanach Zjednoczonych jak w każdym kraju na świecie również w Polsce to takie poszerzone rozumienie czym choroba psychiczna jest w ogóle wreszcie zrozumienie, że choroby psychiczne to są właśnie choroby tak jak choroby fizyczne, że choroby psychiczne mogą być po prostu chorobami mózgu tak jak choroba wieńcowa jest chorobą serca np. takie opowieści jak pani opowieść pomagają zdjąć to stygmat osób chorujących psychicznie z rodziny, bo o tym, właśnie pani powiedziała, że rodzina czujesz się niezwykle obciążona czasem naznaczona przez środowisko przez otoczenie tym, że ktoś bliski właśnie jest na etapie tego szaleństwa chciał panią zapytać o odpowie jak w tej chwili wygląda sytuacja powiedziałbym w debacie publicznej przestrzeni publicznej w stanach Zjednoczonych właśnie percepcja osób chorujących psychicznie, kiedy wiemy, że np. w więziennictwie amerykańskim w szczególności tych prywatnych więzieniach jest mnóstwo osób, które ponoszą karę, które są winowajcami właśnie za różnego rodzaju zachowania wykroczenia przestępstwa popełnione ze względu na chorobę psychiczną to jest specyfika Stanów zjednoczonych, która jest taka przerażająca dla reszty świata w ogóle cały ten system prywatnych więzień który, który ma przynosić zyski też to, jakie grupy etniczne przede wszystkim są więzione, ale właśnie też to, że to są często ludzie trauma tych działań w dzieciństwie ofiary przemocy, a następnie często właśnie osoby chorujące psychicznie jak pani po swoich doświadczeniach ocenia dzisiejszą debatę czy stan publicznej świadomości na temat chorób psychicznych w stanach Zjednoczonych debatę oczywiście istnieją, ale na razie chyba niewiele się na ten temat się w tym zakresie zmienia jest o fundusze na choroby psychiczne są nadal jest stosunkowo niewielkie inni niektóre ubezpieczenia w ogóle nie obejmują chorób psychicznych ludzie nie potrafią sobie z tym radzić jest to o ogromne problemy, ale tak jak pani powiedziała tak Stanach Zjednoczonych szczególnie i władz więziennictwie jest ogromny problem z jakich powodów chyba taki, że właśnie nie ma funduszu nie ma ubezpieczenia i wiadomo co z tymi ludźmi zrobić duże niektórzy z nich zachowują się dziwnie brutalnie to najprostszym rozwiązaniem jest zamknąć więzienie ani leczy oczywiście, by kosztowało dużo więcej, chociaż nie wiem, bo te więzienia też koszty ogromnie duża całe społeczeństwo dla musi za sieci teraz chciałabym skorzystać z pani doświadczenia w odniesieniu do teraźniejszości do rzeczywistości amerykańskiej, która jest zatrważająca w dobie pandemii, ale też to jest nasze globalne doświadczenie wszyscy dzisiaj boimy się tego samego wszyscy mamy ten sam problem przynajmniej 1 problem dzisiaj łączy wszystkich ludzi tak mocno jak jak nigdy wcześniej to jest właśnie Korona wirus i mam wrażenie, że pani książka wbrew pozorom wpisuje się te czasy, bo ona przeprowadza nas przez właściwy taką ruinę własnego świata przez to jak to jest stracić grunt pod nogami w sposób nagły bez przygotowania jak stracić zmysły jak to jest znaleźć nagle zupełnie innych warunkach niż wcześniej w rzeczywistości, która jest przerażająca niezrozumiała, a następnie wrócić z powrotem do względnej przynajmniej normy i jestem tutaj, by ciekawa pani zdania na ile w ogóle można przygotować się do tego typu katastrofy osobistej czy systemowej jak właśnie zaburzenie wszelkich znanych reguł pani to przeżyła we własnej biografii, ale teraz obserwujemy to pokoleniowo to będzie dotyczyło czy już dotyczy nas wszystkich i wydaje się, że to co pomogło pani przejść przez to stosunkowo suchą nogą to właśnie to przygotowanie teoretyczne wiedza dyscyplina pracowitość też taki imperatyw monitorowania zbierania faktów dokumentowania spisywania jakimś sensie straciła pani rozum, ale nie straciła pani głowy w tym wszystkim mam wrażenie, że to przez dyscyplinę naukową czy w ogóle można przygotować się czy może naukowcy są właśnie lepiej przygotowani do tego typu zapaści kryzysów czy wręcz katastrof, jakie mamy jak mamy w tej chwili myślę, że tak i myślę, że Mitta bardzo pomogło to przez to przeszłam i nadal przychodzą potem ta choroba nie skończyła w żadnym przypadku będzie trwałe szukać dzielą źródeł, które są wiarygodne nie tylko nie byle jakich audycji, które twierdzą, że cudowne leki magiczne lekko się pojawił i należy go na jak zażyć wiemy jak należy czytać naukowe naukowe publikacje i myślę, że to bardzo pomaga w takich sytuacjach nie, bo nie działamy w panice wtedy ja nie działa w panice ani moja rodzina tylko słuchamy reportaży, w którym bierzemy, a jak w tej chwili wygląda jak w tej chwili wygląda sytuacja wokół pani, gdzie pani się znajduje na ile czuje pani, że sytuacja wokół pani jest opanowana albo raczej wręczy zagrożenie wzrasta, bo te informacje, które do nas docierają ze Stanów zjednoczonych są niemal apokaliptyczne oczywiście przede wszystkim z nowego Jorku, ale też jak obserwujemy jak reagują poszczególni gubernatorzy co się dzieje w poszczególnych Stanach to wygląda na to że, że ta epidemia może trwać trwać, bo nie ma jednolitej polityki jak wygląda przebieg epidemii, by wokół pani tam dziś pani teraz znajduje ja mieszkam w Gdyni, ale to w północnej Wirginii w obrębie Waszyngtonu wielkiego miasta IC Stanów zjednoczonych sytuacja tutaj jest zła nie taka zła jeszcze jak w obrębie nowego Jorku, ale prawdopodobnie będzie taka zła, bo wydaje mi się, że większość ludzi Amerykanów nie stosuje się do zaleceń to są takie bardziej wolne wolne nieskrępowane osoby, które nie będą się słuchać żadnych zaleceń ani szczególnie ważne w tej sytuacji jak tego też nauczyłam w związku z moją chorobą musiał stosować dostosować do zaleceń nigdy nie byłam takim wolnym ptakiem, ale szczególnie wyraźne to było w czasie mojej choroby musiałam się poddawać różnym niech nie niemiłe mnie bolesnym często działaniom i Anton po to, żeby przeżyć oto żeby, żeby wygrać, a tutaj często się tak nie dzieje myślę, że to no tragedii my siedzimy w domu niż 10, a jest stosujemy oczywiście do zaleceń, czyli pani stosuje tę samą izolację tę kwarantannę ten wolny duch amerykański nie niesie, gdzie pani poza dom na spacery na spotkania na spacery chodzę nawet bieg, ale można i c, która jest stosunkowo pusta wybieram godzinę, kiedy prawie nikogo nie ma na ulicach albo w ogóle nikogo nie ma dzisiaj nie spotkałam nikogo rano chyba nikogo o zrobiłam biegały 3 mile, czyli 5 km spotkamy ani żywej duszy no ale to wymaga pewnego poświęcenia sam wstać wcześniej trzeba się ubrać wyjść żeby, żeby mieć ten czas, lecz na fizycznej terapii to jest terapia dla dobrego no no i jeszcze jedno pytanie naszych słuchaczy z pewnością ciekawi również to jak pani perspektywy wygląda z kolei to co dzieje się u nas w Polsce najlepiej jeszcze jakąkolwiek dla pani emocjonujące wyjechała pani do Stanów zjednoczonych osiemdziesiątym dziewiątym roku, czyli to jest kawał czasu i ten dystans został zbudowany już dawno dawno wiele lat temu, ale z drugiej strony to co się dzieje w Polsce w tej chwili jest jednak dosyć egzotyczne właśnie z politycznego punktu widzenia przede wszystkim jest również oczywiście bardzo niepokojącej ciekaw jestem pani perspektywy na ile to przykuwa jeszcze pani uwagę to bardzo przykuło naszą markę swoją mojego męża uważali słuchamy polskiego radia to Carmen dziękuję media o UE czytamy gazetę wyborczą jesteśmy zaniepokojeni tutaj w stanach dzieją się rzecz okropna jak wiadomo nasz prezydent zupełnie nie nadaje się nam prezydent Chin na opiekuna ludzi, ale bardzo podobnie dzieje się w AK i jesteśmy bardzo bardzo, ale na generowanie i nie podoba nam się to, czyli możemy sobie nawzajem teraz obiecać trzymamy kciuki za trzymanie kciuków za siebie my za panią pani Zana życzmy sobie, żebyśmy mogły powrócić do tej rozmowy za parę miesięcy i nacieszyć się tym, że sytuacja zmieniła się na lepsze pewnie nie będzie proste w dzisiejszych okolicznościach jak nie za parę miesięcy to może nieco później tymczasem mamy dla naszych słuchaczy egzemplarze pani książki od wydawnictwa Agora prosimy naszych słuchaczy o maile na adres dla was małpa to krótka FM dla was małpa to krótka FM, a ja już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem była dzisiaj dr Barbara KO-li ska autorka książki neurolog Aśka piękny umysł, który się zgubił dziękuję bardzo, za rozmowę bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA