REKLAMA

To nie wśród zwolenników PiS-u jest najwięcej fanów teorii spiskowych. Skłonność do wiary w teorie spiskowe wzrosła

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-06-11 11:20
Prowadzący:
Czas trwania:
28:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Noblem widać z państwem ponownie Anna Piekutowska ze mną kolejny gość Franciszek Czech prof. Instytutu studiów międzykulturowych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry witam serdecznie będziemy rozmawiać o teoriach spiskowych, bo pan profesor zajmuje się nimi naukowo, a obecnie też bada pan w kontekście tego szczególnego momentu w jakim znaleźliśmy, czyli pandemii Korona wirusa ale zanim poproszę pana, że pan opowiedział nam o tych najnowszych wynikach Rozwiń » chciał pan coś przeczytać to jest SMS, którego dostałam 17kwietnia w tym roku od znajomej ona spędzała czas pandemii na Wschodzie Polski on brzmi tak właśnie zadzwoniła mama Michała z informacją ze sztabu kryzysowego, że chmura znad Czarnobyla jest radioaktywna i żeby przez najbliższe 3 dni w ogóle nie wychodzić, zwłaszcza dzieci, zwłaszcza tutaj, bo to jest blisko to jest we wniosku teoria spiskowa wg pana jednak nie wyklucza drugiego i jeżeli mielibyśmy w próbować rozróżnić część różnic projekt wniósł od teorii spiskowej to powiedziałbym tak jak newsy, czyli fałszywe informacje są to takie cegiełki, z których bardzo często tworzy się teorie spiskowe, ponieważ to spiskowe to jest taki cały system wyjaśniający jakieś wydarzenie czy jakieś zjawisko w wniosek to są pojedyncze informacje, które do nas docierają bez, których my sobie budujemy cały obraz rzeczywistości i wiele w Wiedniu służb ma charakter spiskowe, ale oczywiście nie jest reguła może sobie bardzo dobrze obrazić fałszywe informacje, które nic o spiskach nie mają wspólnej natomiast ten przywołany przez panią konkretnym smuci taka właśnie cegiełka bardzo pasuje do teorii spiskowej o tym, że ktoś przed nami ukrywa poważne istotne informacje mające wpływ na nasze życie ba w tym jakiś ukryty interes i w tym sensie ta fałszywa informacja ma też charakter takiego elementu szerszej teorii spiskowej z tym SMS-em jest także apotem została jeszcze 3 podobne i widziałam też podobne informacje podobnie zbudowane w tamtym momencie w mediach społecznościowych i wie pan wysłała mi to młoda wykształcona kobieta bardzo rozsądna, a przecież właśnie stereotypy myślenia spiskowe to jest to, że są jacyś preppers siedzący w piwnicach nawiedzeni myślący racjonalnie być może nawet chorzy albo chociażby gorzej wykształceni, kto wie, że to jest blisko ma w Polsce taki amerykański badacz teorii spiskowych 1 rozdział swojej książki warunkował sposób odpowiedział my wszyscy wierzymy w to jest blisko nie ma jakiś 1 reguły, która sprawiała, że ktoś nie ktoś będzie odporny na urok teorii spiskowych to dotyczy wszystkich oczywiście w osoby mające wyższe wykształcenie mają pewne narzędzia obronne Hart ducha wierzę w to spiskowe, ale jest to mechanizm powiedzmy Universal demokratyczny, bo możemy tak to określić, ale w tak naprawdę istota rzeczy sprowadza się do tego, że to spiskowe są muzykami stereotypu są taką nagrodę widywano ich formy właśnie uproszczonych sądów na temat rzeczywistości emocjonalnych sądów i ten mechanizm stereotypu jest autorem spiskowych bardzo łatwo dostrzegalny, a dobrze wiemy z badań współczesnej psychologii społecznej nie tylko, że my wszyscy posługujemy się starać tylko one są wręcz użyteczne, bo one ułatwiają nam myślenia zaznacza, że tak ten świat współczesny jest tak skomplikowane, że nasz mózg nie jest w stanie przerobić prze trawić wszystkich informacji prezes do nas docierają i dlatego stereotypy pomagają nam właśnie redukować złożoność rzeczywistości poprzez takie proste szybkie sądy na temat tych rzeczy, które niekoniecznie dla nas są istotniejsze one potem mogą się utrwalić mogą trwać cały czas nawet już, w jakich zagadnień im się bardziej zainteresujemy, ale to też wszystkie cechy właściwe tory spiskowym odziedziczą ją w teorii właśnie ze Stellą Pack z tym sposób związane, czyli chce pan powiedzieć, że teorie spiskowe mają jakąś swoją pozytywną rolę tak to znaczy tutaj wielu badaczy ostatnich 2 może 3 etatach zaczęło 3 wartościowych w rozumieniu teorii spiskowych pierwotnie one rzeczywiście były traktowane jako przejaw nawet choroby umysłowej rano mówiło się w stylu paranoiczny o paranoi politycznej o tym, pojęcia tego pojęcia cały czas używać czy jako jednostki nawet wręcz chorobowej pan, mimo że tutaj czasami podkreślano, że to trochę metaforycznie używa się tego pojęcia po sobie jednak o to, że Europę, bo odbiorcy tego pojęcia w taki sprzęt publicznym, które ktoś bardzo mocno wiążą teorie spiskowe właśnie w jednostkach chorobowych nic pewnego rodzaju dysfunkcją poznawczą, która bardzo poważne negatywne konsekwencji natomiast ten sposób myślenia kodeks spółek od jakiegoś czasu w jest kwestionowany przez badaczy tutaj coraz częściej okazuje się że, choć sytuacja nie jest taka prosta mamy do czynienia z bardzo różnymi teoriami blisko teoriami spiskowymi, które wierzy nie jakiś margines takich osób jak pani powiedziała tutaj przykład dziś na marginesie społeczeństwa znajdujących się tylko można powiedzieć, że zdecydowana większość społeczeństwa także klaster mówił wszyscy w jaki sposób mniejszym lub większym stopniu czekają do schematów blisko i tutaj zmienił się też ten sposób myślenia też autorem spiskowych z tego względu, że zaczęto dostrzegać że, owszem to spiskowe wielu przypadkach mogą być bardzo niebezpieczni rok w tym sensie, że dopłacą do pogłębienia się konfliktów społecznych uprzedzeń wobec niektórych grup po prostu prowadzą czasami idą nie tylko do mowy nienawiści, ale także do różnych zachowań agresywnych, jeżeli uważamy, że ktoś jest częścią jest przeciwko Europejską 3 proc w związku z tym nie wiemy kogoś jako przeciwnika, który należy walczyć nie można z nim dyskutować tylko trzeba zniszczyć ataki mogą być konsekwencje wobec osób wszystkie spiski antysemicki prawda w sensie spiski wymierzone przeciwko Żydom jawnie antysemicki patrz przykład, ale nie tylko bardzo różne grupy mogą stać się właśnie kozłem ofiarnym tego rodzaju TOK narracji blisko, ale jednocześnie dostrzeżono, że to z kolei w taki metaforyczny narracji spiskowej znacznie się tam są można znaleźć bardzo różne teorie spiskowe, które z nich zupełnie niegroźne, a niektóre można powiedzieć bez względu na to, bo jak one mają wydźwięk w jakim stopniu są wciąż mają też pewna swojej funkcji wskazuje się chociażby na to, że są czasami po takim wentylem bezpieczeństwa albo wzruszają nas do tego, żebyśmy potraktowali swoją wiedzą nawet czasami bardzo brutalnymi założeniami przypuszczeniami i w ten sposób spłaca się chociażby procedury demokratyczne w bo my musimy cały czas chodzić w dyskusji ze zwolennikami teorii spiskowej dzięki temu dopasowujemy swoje stanowisko w mających wymiar demokratyczny zaraz zaraz panie profesorze czy pan usiłuje powiedzieć, że teorie spiskowe działają pozytywnie na demokrację to oni od blisko są częścią systemu demokratycznego i nie możemy sobie tak naprawdę wyobrazić systemu demokratycznego wystąpi spiskowych, gdybyśmy zaczęli w jaki sposób teorie spiskowe ograniczać starać się właśnie do komisji to było początek walki z wolnością słowa proszę zobaczyć pod taki przykład za zwolennika teorii spiskowych przez wielu uchodzi m.in. na cząstki, które o bardzo radykalnej krytyce demokracji zawiera wiele elementów takiego spiskowe go myślenia świadczy to właśnie tak naprawdę nie dla wąska grupa kapitalistów przy pomocy ma już kontroluje nas wszystkich to najczęściej Stanach Zjednoczonych stany Zjednoczone ukrywają wiele swoich działań, które są trzeba to określić jasno czasami o charakterze mam niedemokratycznym można powiedzieć konsens panem i tutaj w tym sensie teorie spiskowe, nawet jeżeli nie są do końca trafne to mają ten to moc demaskatorski, która może pewien sposób być użyteczna dla systemu demokratycznego, że mobilizuje ludzi to działania pewne środowiska czy paniach mobilizuje z drugiej strony rządzących, którzy wiedzą aha mamy tutaj takiego wąskiego będzie pas tylko musimy tak działać, żeby nasze działania były przekonujące musimy w jaki sposób odpowiedzieć na jego w sposób widzenia rzeczywistości, nawet jeżeli jest nieprawdziwe musimy obciąć podpadł no tak pan mówi o tym, że teorie spiskowe mogą w pewnym sensie wzmacniać demokrację wzmacniać procesy demokratyczne, których pan mówi z drugiej strony jak ja czytam jak już ma jesteśmy stany Zjednoczone, które pan profesor wywołał, że my Pompeo sekretarz stanu Stanów zjednoczonych mówi wprost o wirusie, który powstał w laboratoriach WHO Korona wirusie oczywiście ja mam wrażenie, że to jest zarządzanie przez strach, że to jest manipulowanie po polityków politycy manipulują nami obywatelami mieszkańcami całej właściwie kuli ziemskiej, żeby pokazać palcem winnych skoro na wirusa straszyć nimi, ale też uzasadniać dzięki temu być może jakiś bardzo radykalne kroki w kierunku właśnie Chin poczynione w polityce zagranicznej też politycy mogą wykorzystać teorie spiskowe do zarządzania strachem do zarządzania nami i do tworzenia ustępstwa, które będziemy po prostu jako przestraszeni obywatele się zgadzać jak najbardziej to co powiedziałem przed chwilą o tym, że teorie spiskowe wbrew pewnemu takiemu potocznym wyobrażeniu mają elementy, które jakiś sposób mogą być uznane za funkcjonalne nie oznacza, że mają tylko łącznie taki element tytułów na tym właśnie polega cały fenomen teorii spiskowych one są bardzo późno z 1 strony one mogą mieć pewnych przypadkach charakter właśnie taki demaskatorski, ale jak najbardziej z drugiej strony one są używane patrząc przez polityków, ale też przez różne organizacje do zarządzania jak pani określiła przez traktat do modelowania pewien sposób naszych zachowań powiedzmy sobie szczerze, że ten sposób zarządzania ma bardzo długą historię takim doskonałym przykładem są tutaj chociażby protokoły mędrców Syjonu, które zostały przecież stworzone przez rosyjską ochronę po to, właśnie, żeby odpowiednio skanalizować nastroje w carskiej Rosji przeciwko Żydom w ten sposób niejako dobrym świetle, żeby przedstawić bardzo wówczas Mańkowski dos to, że teorie spiskowe w ten sposób udało się poznać samego początku, kiedy zaczęto mówić przecież później przywołane protokoły mędrców Syjonu zostały czy były wykorzystywane przez Adolfa Hitlera i nazistowskich Niemczech i pełniły tam podobną funkcję ale, żeby było jasne to nie jest także tylko w tary imperia czy państwo totalitarne miały monopol na tory spiskowe warto przypomnieć o tym, że to same twierdzenia protokołów mędrców Syjonu, bo później, więc wykorzystywane także przez nowego forda w stanach Zjednoczonych rząd stara się popularyzować swoją wizję świata bardzo nawiązującą do przekonania rozpowszechniony w Niemczech nazistowska nie tylko w stworzył pierwszy masowo produkowany samochód prawda, ale też miał poglądy o charakterze, które możemy uznać za rasistowski antysemicki i to się odbywało amerykańskiej demokracji, ale tak jak pan przed chwilą powiedziała również sprawy w różnych państw starają się używać różnego rodzaju efekt głosów czy teorii spiskowych wystarczy tutaj powiedzieć, o czym formach trolli pełną, które z raportu Unii Europejskiej wynika to dosyć jasno są generowane za naszą wschodnią granicą śladów po oczywiście o Rosji nie jest jeszcze 1 element proszę popatrzeć, że zarządzanie strachem może mieć charakter ponadnarodowy rzesze wpływa na społeczności ma ludzi zamieszkujących inne państwo, żeby ich do odpowiednich decyzji trzeba tu chciałbym jasno powiedzieć, że to nie jest tak, że jeżeli ktoś bada teorie spiskowe to wtedy od razu stwierdza, że wszystkie oskarżenia spisek w sferze politycznej od razu teorie spiskowe nie spiski oczywiście istnieją 3, a inne działania poza końcowe działania rzeczywiście mają jest ona także posługują się myślę tutaj o agencji wywiadowczych także posługują się teoriami spiskowymi i właśnie brak są tutaj do wątku protokołów mędrców Syjonu, które są bardzo najlepszym dowodem panie profesorze na chwilę zawieszamy naszą rozmowę wrócimy do niej po skrócie informacji zemną Franciszek Czech Instytut studiów międzykulturowych Uniwersytetu Jagiellońskiego wracamy za chwilę mikrofonie Anna Piekutowska moim gościem jest prof. Franciszek Czech Instytut studiów międzykulturowych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry raz jeszcze ponownie w rozmawiamy o teoriach spiskowych o myśleniu spiskowym chciałam pana zapytać czy patrząc na rozkład poglądów politycznych społeczeństwa można powiedzieć, że osoby, które są albo bardziej prawicowe albo bardziej lewicowe albo nastawione bardziej centrową mają większą podatność są bardziej narażone na wiarę na myślenie spiskowe to jest pytanie o asymetrię, tudzież temat wiary w teorii spiskowej to jest część szerszej dyskusji szerszej debaty o bramach mało społecznych, zwłaszcza psychologii polityki w psychologii społecznej o to czy istnieją można powiedzieć 2 odrębne umysły bez prawicowe czy lewicowe pomysły konserwatywnych Libera część badaczy stoi na stanowisku, że można dostrzec pewne różnice między osobą myślenia osób mających przekonania prawicowe lewicowe, ale stanowiska ścierają, jeżeli chodzi o dane z badań dotyczących teorii spiskowych to pierwotnie panowało takie przekonanie, że rzeczywiście istnieje pewna asymetria osoby konserwatywne dopiero w poglądach prawicowych częściej wierzą teorie spiskowe natomiast w ostatnich latach znajdują coraz więcej dowodów wskazujących na to, że ta sytuacja wcale nie jest taka prosta raczej powiedziałbym, że mamy do czynienia tutaj symetrią, ale też oczywiście nie jest taką płatną to zależy od wielu różnych innych czynników czy ktoś wierzy zgodnie z społecznik to jest prawie każde zjawisko społeczne i kwestia wielu różnych czynników, które wpływają na ostateczny rozbrat i to co widać, jeżeli analizujemy w zależności między poglądami politycznymi, a biorąc to spiskowe, że raczej mamy do czynienia z takim nasileniem się o wolności to ja to spiskowe na obu krańcach kontinuum, bo poglądów politycznych to znaczy osoby radykalnie prawicowych poglądach osoby radykalnie lewicowych poglądach częściej uciekają się do schematów z blisko, ale świat przed chwilą o tym, że są różne powody prawa i to od razu 1 tak skwitował, że w znaczenie ma np. także w Polsce kwestia tego czy dana partia, którą opiera badany jest w opozycji czy obecnie jest partią rządzącą przez współrządzącą to znaczy, że zwolennicy partii rządzącej zazwyczaj troszkę rzadziej myślą przez pryzmat schematów spiskowych niż zwolennicy partii opozycyjnych, czyli jest to cecha też sytuacyjna, ale zaraz zaraz, bo tutaj też pan mówi jakąś rewolucyjną zupełnie inny intuicyjne, że dla mnie, więc chcę dopytać, czyli teraz w tym momencie w tym się znajdujemy powiedziałby pan, że to raczej wyborcy opozycji skłaniają się ku wierze różne teorie spiskowe niż wyborcy PiS-u powiem w ten sposób trzeba pamiętać o tym, że trzeba wziąć pod uwagę wiele różnych czynników kwestia wykształcenia ma znaczenia tutaj w związku z tym, że elektorat PiS-u jest elektoratem słabiej wykształcone niż elektorat Platformy Obywatelskiej będziemy mieli do czynienia stosunkowo dużą popularnością teorii spiskowych wśród elektoratu PiS także z tego względu, że ta partia miała taki mocny antysystemowy re, które troskę łagodnie oczywiście jak jak w PiS przejął władzę ale, toteż zawsze sprzyja myśleniu kategoria odpis, kontynuując moją wcześniejszą szkołą w ten sposób tak od czasu, kiedy PiS bała się władzy tendencja do wyjaśnienia rzeczywistości spiskowej wśród zwolenników są zmniejszyła się i żeby nie być gołosłownym tutaj chciałbym przytoczyć wyniki badań, które wraz z dr. Pawłem ścigałem Instytutu nauk politycznych stosunków międzynarodowych UJ przeprowadziła to są bardzo świeże dosłownie sprzed kilku ich wyniki i jeżeli popatrzymy na Toy, jaki odsetek osób z silną Internal realizacją spiskowej schematów narracyjnych ci, jaki jest odsetek osób prawnych mających taką silną, skąd mocną skłonność do wiary w teorie spiskowe to widzimy, że największą skłonność mają zwolennicy Konfederacji na drugim miejscu taką skłonność mają osoby, które deklarują, że nie pójdą do wyborów ani zaprzęg wycofali z życia politycznego życia publicznego oni całą czasy polityczną traktują jako 1 wielki spisek, który dzięki PiS jako właśnie taką grupą, która się wewnętrznie niezbyt różni to są różnice pozorne nie mają jako osoba się coś w Policach pieniądz łatwo odzieży w związku z tym nie będzie poza założenia polityki wypłaty i to po Konfederacji tej mającej najbardziej anty systemowy charakter to jest druga w trzecim miejscu po i tutaj dosyć duże zaskoczenie 48% ta kompetencja wykazała wśród zwolenników lewicy i 45% wśród zwolenników PiS i jeżeli porównamy te partie te wyniki wynikami 2014 roku przepisów opozycji PiS, bo nie 52% spadła do 45 to zaś PiS tylko osób deklarujących poparcie PiS w najbliższych wyborach PiS natomiast lewicy, która co tam wtedy też była opozycji, ale wraz z tymi, jakie właśnie w dużo przebywa w opozycji czy poparcie czy ta skłonność do wiary w teorii spiskowych wzrosła 3848 proc dla porównania powiem, że w przypadku PSL skłonność do wiary w teorie spiskowe pozostaje na podobnym poziomie co do wypadku właśnie prawa sprawiedliwości, czyli lewicy, bo powiedzmy sobie szczerze, że to jest granica błędu Statystycznego 45% w przypadku zwolenników PiS-u 48 w przypadku rolników będzie wice 46% w przypadku rolników PSL zdecydowanie niższe poparcie dla narracji spiskowej odnotowaliśmy wśród zwolenników koalicji Obywatelskiej po 35 proc i tak nadal można powiedzieć, że to jest całkiem sport i 8 oczywiście tutaj dużo zależy od przyjętej definicji tak jednak trzeba przyznać, że zaskakujący jest odsetek osób, które w naszych badaniach akceptowało przynajmniej z 4 z 7 takich twierdzeń i spraw, których każdy wskazywało właśnie na NATO, że ktoś akceptuje je składać do pełnego akcji pisk można je podsumować, odwołując się do tego co wcześniej mówiliśmy, że widzimy wyraźnie, że my wszyscy wierzymy w narracji spiskowej to znaczy nie ma elektoratu nie ma jakiejś 1 partii, której elektorat nie wierzy w teorii spiskowej w kwestiach skali prawda, ale nie ma mowy o czymś takim, że zwolennicy 1 partii w ogóle nie wierzą zwolennicy tej partii, że druga rzecz, którą widać, że to te dane zmieniają się w czasie, a co znaczy, że czynniki sytuacyjne mają znaczny wpływ na to jak mocno wierzymy w narracji spiskowej, porównując dane dla całego społeczeństwa wcale dla nas nie było zdziwienia będzie tego spodziewaliśmy, że w czasie pandemii to skłonność do wiary w to spiskowe całe społeczeństwo wzrost to znaczy, że więcej osób przyjmowało akceptowała stwierdzenie spiskowe, że one są, o które pytaliśmy rząd są prawdopodobne albo zrobić dużą sesję wypowiadali się badaniu, że tak na pewno się z PiS to jest istotny element życia publicznego pani profesorze w Polsce w ciągu ostatnich 30 lat, którą z teorii spiskowych uznałby pan za najważniejsze dlatego, który miał największy wpływ czy to na naszą rzeczywistość społeczną czyta naszą rzeczywistość polityczną, jeżeli chodzi o ostatnie 30 lat, czyli okres możemy sobie powiedzieć po demokratyzacji Polski niewątpliwie daje bardziej mobilizujący charakter miała w teorie zamachowe dotycząca wydarzeń z 2010 rok to była niewątpliwie narracja, którą możemy powiedzieć miała taki charakter nie tylko mobilizacyjny, ale też kulturotwórcze to są popatrzeć ile powstało różnych książek na ten temat Bagram internecie, ale też firma czasami różne upamiętnienia przestrzeni publicznej, gdzie od pojawią się różne wpisy sugerujące, że to był spisek i to trzeba jasno powiedzieć, że to bardzo często z takiej oddolnej przekonań budzi wynikało, że on jest niemożliwe, że od tak prezydent ginie w zamachu rząd to jest ten sam motyw, które z, którą mieliśmy do czynienia przy okazji tory spiskowych dobra osobiste jego trzecia zmieniane, że w planie ważni ludzie w ten sposób tak po prostu nie po co zatem musi być tanio kupić zwykły wypad, ale oczywiście ta plantacja miała też swoje bardzo wyraźny polityczny wymiar od trzeba pamiętać, aczkolwiek tutaj jako ciekawostkę mogę powiedzieć, że tak naprawdę, analizując wpisy blogi internetowe pod kątem właśnie narracji dotyczącej katastrofy w Smoleńsku oprócz tego nurtu można powiedzieć drugiego obiegu, które stworzą w pewnym momencie ktoś związany był w narrację prawa i sprawiedliwość powstał też trzeci taki niezależny zupełnie nowe internetowe, gdzie część osób dowodziła np. że PLO głos zbudowany tak naprawdę Lech Kaczyński nie poleciał do Smoleńska tu jeszcze trzecie mniej eksponowane publiczne w dyskursie publicznym Hole rozważań na temat tego co tam się wydarzyło było można odnaleźć w formacie, że pod tym względem to była niewątpliwie wydarzenie no bez precedensu i 101 z moich koleżanek padając, który zbiegł z Wielkiej Brytanii powiedziała, że to był taki Kandyd moment, czyli taki moment przypominający to co się wydarzyło w stanach Zjednoczonych po zapachu dlatego, ale niewątpliwie to była ta narracja, która ostatnio 30 latach miała w Polsce największy rezonans każdy jakiś sposób musiał się ustosunkować do różnych stwierdzeń, które w kontekście katastrofy się pojawia no na pewno Macierewicz powiedział ostatniego słowa na ten temat proszę zwrócić uwagę, że ten temat ostatnich Love mimo wszystko bardzo uciekł oczywiście będą różne kroki, które będą wracać do tego tematu co nie myślę o nic prawo sprawiedliwość raczej o różnych pojedynczych osobach, ale mi wszystko widzimy, że istnieje pewien cykl życia narracji spiskowej ten cykl życia teorii spiskowych czasami pozwala zaobserwować, że siła pewnych teorii sławni rząd nie są już tak popularne, że pewien sposób czasami jest potrzebny czas, żebyśmy sami się przekonanie, że mogą niektóre twierdzą nie mają już słabsze poparcie faktach nic nam się pięciodniowe zdarzyło, kiedy różne opcje rozważaliśmy co tam tak naprawdę mogą się wydarzyć cykl życia Radia TOK FM wskazuje na to, że już czas na informacje bardzo dziękuję panie profesorze za rozmowę Franciszek Czech prof. Instytutu studiów międzykulturowych Uniwersytetu Jagiellońskiego był moim państwa gościem dziękuję bardzo, ciasno skrót informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA