REKLAMA

Czy protesty w USA i koronawirus wpłyną na wyniki jesiennych wyborów w USA?

Połączenie
Data emisji:
2020-06-12 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie jazda jest dr Sylwia Kuźma Markowska z ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry będziemy mówili oczywiście protestach, które przetaczają się przez właśnie już cały świat w tej chwili nie tylko stany Zjednoczone protestach wywołanych przez się trzeba powiedzieć zabójstwo męża Floyda i przez pytanie o rolę policji w tego rodzaju sytuacjach pytanie, które wraca, które Rozwiń » właśnie prawie rokrocznie prasy co rok co parę lat w stanach Zjednoczonych jest bardzo dramatyczny sposób stawiane może zadam takie pytanie, które właściwie w tej chwili wszyscy sobie gdzieś stawiamy na ile to co się teraz dzieje w stanach odbiega od poprzednich tego rodzaju protestów można powiedzieć czy pani się zgadza z tymi obserwatorami, którzy twierdzą, że to jest coś jednak wyjątkowego i tutaj ma szansę zajść pewna głębsza zmiana choćby rozmowa teraz o tym w jaki sposób funkcjonować policja o reformie policji dyskusja, którą projekty, które przedstawiają Demokraci o tym, miałyby świadczyć, że to nie jest powtórka z rozrywki to nie jest to samo co było tylko to jest jednak rzeczywiście być może szansa na jakąś poważniejszą zmianę jeśli chodzi o funkcjonowanie policji w stanach Zjednoczonych wydaje mi się, że ci komentatorzy, którzy mówią, że ta zmiana ma szansę mieć teraz rzeczywiście miejsce mają po części racje co widać chociażby jak przyjrzymy się reakcją amerykańskiej opinii publicznej na to co dzieję się co Zjednoczonych jak wygląda kwestia tych relacji pomiędzy społecznością, a amerykańską, a policją i niedawno publikowane sondaże pokazały np. że ruch dla kraju smakosz, czyli ten ruch, który właśnie żąda lepszego traktowania w społecznościach amerykańskiej przez policję m.in. też protestuje przeciwko brutalizacji policji systemowe rasizmowi on zyskuje coraz większe poparcie w stanach Zjednoczonych i to taki artykuł New York Timesa bodajże sprzed 2 dni, który pokazał, że to poparcie ono wzrosło praktycznie tyle samo w ciągu 2 tygodni, kiedy cała sytuacja ma miejsce jak w ciągu ostatnich 2 lat indeks widać jego przechylenie pewne amerykańskiej opinii publicznej to strony po drugie mamy jednak też tą wyjątkową sytuację pandemii oraz kryzysu ekonomicznego bardzo dużego bezrobocia i tylko pamiętajmy o tym, że pandemia zarówno jako tandem, jaki kryzys one bardzo mocno dotknęło właśnie społeczność Amerykanów i to nie zostało daje mi się wystarczająco mocno, by uznano też podkreślone przez amerykańskiego prezydenta za cały ten kontekst o nich skłania do przyznania racji właśnie tym komentatorom, którzy mówią, że być może uda się coś tam właśnie tą brutalnością policji systemowym rasizmem coś z tym uda zrobić, ale powiedziała pani mają po części rację a gdzie jest ta część, w której racji mogą mieć na zawsze jest także w pewne jak te protesty one wybuchały wcześniej prawda 2015 roku m.in. wybuchały i znać i to zostało jakoś przez opinię publiczną w takiej dłuższej perspektywie zlekceważone jak mnie chyba nie zawahają użyć tego słowa i nie zostało też przekute taką, jaką taką takie decyzje polityczne pomimo tego, że w owym czasie, chociaż w tym właśnie właśnie 2015 roku prezydentem był Barack Obama IS not ta miała na myśli, mówiąc że gaża w pewnym stopniu, że zawsze taki taki kąt uderzenia też pewnego rodzaju ingerencja może być miejsce tu z kolei ta konferencja też może być powodowane właśnie tą sytuacją gospodarką, że na kwestie gospodarcze i tak staną się tym języczkiem uwagi dla amerykańskiej opinii publicznej, jakim amerykańskim polityku czy krótko mówiąc zawsze do tej pory udawało się w gruncie rzeczy w jaki sposób oto bić tego rodzaju wydarzenia i ten dramat ten gniew jakoś tak skanalizować właściwie niewiele się zmieniało i istnieje ryzyko, że tak się stanie jednak tym razem na zawsze takie ryzyko istnieje, chociaż tutaj jak na razie wskazują jak wiele takich banków wiele elementów wskazuje na to, że być może tym razem będzie inaczej, ale równocześnie ten ruch ma taki bardzo powiedziałbym szeroki zakres działania adresuje różne tematy widać bardzo wyraźnie, że to już nie chodzi tylko wyłącznie samą policję co być może najważniejszym elementem całej tej dyskusji być może byłoby najbardziej taką odczuwalną wyraźną zmianę, gdyby się udało przeprowadzić pewnego rodzaju reformę, ale widać, że ten ruch ma taki powiedziałbym takie oddziaływanie kulturowe coraz więcej dyskutuje się przejawach rasizmu w rozmaitych sferach życia w rozmaitych siedziałbym wydarzeniach, które właśnie mają wpływ na masy jak chociażby teraz dyskusja o fladze konfederatów działa na właściwy może pojawiać, dlaczego są wydarzenia, na których w ogóle dopuszcza, żeby ona wisiała na brzeg najgorsze skojarzenia jeśli chodzi o w kontekście rasizmu amerykańskiego i w kontekście południa Stanów zjednoczonych jest rasizm najbardziej dramatyczne formy oczywiście tak czy to tak ten użycie tego słowa kulturowe trzeba tutaj kluczowe, bo to nie jest tylko kwestia dyskusji na temat plagi konfederatów, ale także na temat różnych wytworów kultury popularnej teraz takim bardzo bardzo głośnym przejawem tej dyskusji jest debata czy też jest decyzja tej Platformy streamingowe audio i zdjęcia na chwilę filmu Przeminęło z wiatrem i późniejsze udostępnienie tego filmu z takim wyjaśnieniem tego kontekstu kulturowego kontekstu rasowego 5 w Polsce jest taka dyskusja teraz na temat książki w pustyni i puszcze czy ona powinna być np. częścią kanonu lektur, więc nadają się też bardzo istotnej pokazuje jak głęboka czy też jak szeroka może być zmiana też Testa ewolucja percepcji zwykłych obywateli, jeżeli myślimy takie właśnie dyskusje pod uwagę jak pani ocenia tę decyzję izbie czy dnia myślę, że to jest decyzja godna pochwały i no tak oceniają dobrze znaczy jestem przeciwko cenzurze jako takiej, a jest to decyzja, która pozwala, by ten film, żeby nadal istniał tej Platformie, żeby widzowie mieli do niego dostęp, a jednocześnie też umożliwia ono pewne niuanse wczuwanie okazywane w filmie tych trendów też zjawisk i też jego pozwala właśnie widzowi, który mógł się nie zetknąć z bez imprez wyjaśnieniem tego kontekstu rasowego na nad na jego głębsze poznanie, ale to zdaje się ta decyzja o tym, żeby go przewrócić z komentarzem to to już jest decyzja nie nie wiem czy tutaj rzeczywiście takie było następstwo, ale to się pojawiło później na sam początek był taki, żeby w ogóle zdjąć, gdy zastanawiam na ile właśnie nie ma jednak pewnego cenzorskie zamysłu w całym tym przedsięwzięciu, bo w gruncie rzeczy to co jest najważniejsze co musimy zrozumieć to zmiana prawda zmiana społeczna zmiana kulturowa zmiana historyczna zrozumienie tego w określonym kontekście, czyli takie myślenie kategoriami historii nie kategoriami dnia dzisiejszego notowanego na produkcje z lat już Niewiem stwierdza nowości to 30 dwudziestego wieku no tak tak tak no ta zmiana minister bardzo istotna, ale jednak pamiętajmy, że nasze wyobrażenia na temat różnych kwestii społecznych także kwestii rasowych one biorą bardzo dużym stopniu po kulturę i chociaż w Polskim kontekście jak ten film Przeminęło z wiatrem on jest tak bardzo mocno wydaje mi się na taki nie przedyskutowany w kulturze czy też Fed w opinii społecznej i no taki właśnie krok pewnego niuansów wania czy też pewnego skontaktowania no jest chyba dobrym krokiem to jest oczywiście szersze pytanie w ogóle obecność czarnoskórych rozmaitych formach kultury prawda to jest w ogóle są zmiany które, którą amerykańskie amerykański bar amerykańscy producenci filmowi przerabiają już od myśli dobrych 434 dekad, gdy rzeczywiście bardzo dużo się mówi o najwyższe mówił o nieobecności teraz mówi, jakby o sposobach obecności czarnoskórych aktorów choćby w produkcjach łódzkich różnicowania tego świata pamiętam wielką dyskusję dotyczącą serialu seks wielkim mieście, gdzie w zasadzie segregacja rasowa miała miejsce to znaczy białe bohaterki były czarne bohaterki, jeżeli w ogóle były jakieś któż bardziej filmie niż samym serialu to był bardzo mocno podzielony świat wydaje się, że teraz od tego przynajmniej w produkcjach tych wysokobudżetowych, choć odchodzi, chociaż jednocześnie od niedzieli patrzymy np. na galę Oscarów też na liczbę skarg, która jest nabywana przez czarnoskórych aktorów też system reżyserów, a to jednak ta liczba jest nadal bardzo bardzo niewielka i występuje duża dysproporcja między białymi czarnymi artystami, ale jeżeli chodzi o taką nie kulturę popularną chociażby w serialach, gdzie pan wspomniał o efekcie wielkim mieście w dzisiejszych serialach dla młodzieży i czy czy też dla takich bardziej kobiecych serialach dajmy się, że jest pewnego rodzaju postęp i większe przede wszystkim, by zrozumienie też większa świadomość tego, że jak przed przedstawienie tych relacji rasowych w kulturze popularnej jednak ma bardzo bardzo duże bardzo duży wpływ na świadomość społeczną to oczywiście jest wątek wydawałoby się pobocznych, chociaż trudno powiedzieć, bo jeżeli zastanowimy nad tym do czego odnosi się w tej chwili odnoszą się protestujący to oni jednak mówią o pewnym schemacie działania, które odtwarza wielu różnych obszarach oczywiście policja wstępnej te działania policji są najbardziej dramatycznym dramatycznym emanacją tego sposobu myślenia, ale wydaje się, że tak na dobrą sprawę chodzi w ogóle postrzeganie czarnoskórych w stanach Zjednoczonych szerokie tak właśnie w kwestii z czasem ona na obszarze popkultury w obszarze relacji pomiędzy policją, a czarnoskórymi obszarze chociażby więziennictwa, o czym mówi Kasia o tym od bardzo dawna, że Afroamerykanie są jednak bardzo dziękuję bardzo, duża dysproporcja pomiędzy czarnoskórymi więźniami i białymi więźniami, nawet jeżeli weźmiemy pod uwagę niż te popełnianych przestępstw, że czarnoskórzy są traktowani o wiele surowiej przez wymiar sprawiedliwości, że są o wiele częściej zatrzymywani przez policję i następnie aresztowani Ince rzeczywiście jest świadczeniem polityki UE dostęp chociażby Afroamerykanów to jak też pewne klasy kwestionowanie ich prawa głosu, które nadal kilkadziesiąt lat to o zmianach legislacyjnych ma w stanach Zjednoczonych miejsce 1354 za chwilę informacje o nich wrócimy do rozmowy połączenie czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Sylwia Kuźma Markowska z ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o tym w jaki sposób protesty dotyczące kwestii rasowych protesty związane z zabójstwem Georga Florida mogą przełożyć się na zmiany na głębszą zmianę zarówno w stanach Zjednoczonych jak chyba też można powiedzieć globalnie, ale myślę na moment trzymał się samych Stanów, bo tutaj ważny element, który do tej pory nie wspomnieliśmy poza pewnymi pomysłami dotyczącymi samej policji przede wszystkim wydaje się takim podstawowym pytaniem, które tutaj nad Stanami Zjednoczonymi jeśli ten stan na ile te protesty przełożą się ma zmiany sympatii wobec kandydatów na prezydenta w nadchodzących wyborach, czyli czy przewaga dzioba idę nad Donaldem Trumpem w tym momencie wydaje się ewidentna zależności od sondażu wahające się od 3% przewagi aż po 14 w niektórych czy ona ma szansę się utrzyma to znaczy czy rzeczywiście jest tak, że może dojść do zmiany na stanowisku prezydenta to jest zwykle mało może dla mało prawdopodobne, ale często się tak dzieje, kiedy ostatecznie rzadkim tak jest, kiedy urzędujący prezydent startuje na drugą kadencję, więc wydawałoby się, że niekoniecznie jeszcze te dane sondażowym muszą się przełożyć na rzeczywistość, ale jak pani o tym co się może rozwinąć moim okiem prezydent Tramp zrobi wszystko, żeby do tego nie dopuścić i mobilizuje bardzo mocno swoją bazę wyborczą m.in. no właśnie, przeciwstawiając się takim inicjatywom jak opalanie pomników gen. Konfederacji czy też nie jak nie, chcąc dopuścić do tego, żeby też flaga Konfederacji zniknęła z przestrzeni publicznej tak, by to na pewno będziemy widzieć tego w kolejnych dniach tygodniach też być może miesiącach jest taka pogłębiająca się polaryzacja i próba też w apelu do tej to tzw. zwykłej Ameryki, która znowu chce się stać wielka, którą prezydent Tramp będzie starał się zmodernizować by, apelując do ich do jej przekonań o tym, że zmiany społecznej idą za daleko i że ta biała większość może czuć zagrożona dlatego popularyzacja myślę będzie miała miejsce i czy ona odniesie skutek no to bardzo dużym stopniu będzie zależało na pewno od sytuacji ekonomicznej w USA, która jak wiemy nie wygląda w tym momencie dobrze bardzo dużym bezrobociem i pogłębiającą się recesją i no też ten kolejny element to jest jednak cały czas pandemia i niezbyt chyba jednak udane próby i radzenia sobie z nią UE, które widzimy od not taktycznie 2 miesięcy też ciekawe pytanie czy pandemia osłabia trampa, czego paradoksalnie wzmacnia, bo to jest 1 pewien rebus tutaj do rozwikłania można powiedzieć, że w pewnym sensie kryzysy gospodarcze wcale nie muszą gniew ludu musi się kierować przeciwko rządzącym co jest jednak dość ciekawą sytuacją wydaje się zresztą Donald Tramp uzyskuje poparcie tam, gdzie właśnie jest sporo białej biedoty czy pandemia na pewno polaryzuje i też ta niechęć trampa przeciwko ograniczeniom, która jest bardzo mocno artykułowane od początku pandemii czy też jej zmniejszanie jej wagi, lecz zmniejszanie ich wpływu i zagrożenia, jakie stanowi to z pewnością znajduje poklask i znajduje ustanie pewnej części amerykańskiego społeczeństwa, które jednak przede wszystkim obawia się skutków ekonomicznych, a więc do niedzieli patrzymy na ten aspekt to pandemia może przyczynić się do zwiększenia poparcia wśród pewnych grup społecznych dla prezydenta trampa z kolei wśród grup projekt Gowina są najbardziej dotknięte pandemią co ja Amerykanów i Latynosów ta to mały i tak poparcie może prawdopodobnie jeszcze zmaleć no właśnie, ale to z drugiej strony, jeżeli się popatrzy na te stany, bo musimy pamiętać o tym, że w wyborach amerykańskich jednak ten system federalny gra kluczową rolę ten rozdział głosów elektorskich toż to co sprawia, że tak często mimo tego, że masy pobierają prezydentów demokratycznych kandydatów demokratycznych ostatecznie wygrywają Republikanie właśnie to się bierze z tego specyficznego systemu głosów elektorskich, jeżeli się popatrzy na te swing z tej nakazy na te stany, które w tym momencie są uznawane za najbardziej spolaryzowane no to tutaj właściwie nic nie można w tej chwili przewidzieć to jest także raz, by ten raz tam ma +3+4 punkty nad konkurentami właściwie dalszym ciągu to ten znak zapytania pozostaje to znowu ten sam scenariusz, który obserwujemy mocną myślę dobrych 2 dekad taki, tym bardziej że gminy niektóre z tych swing z tej np. kochają jest to też takie miejsce jednak bardzo późno uliczką koło działek ktoś ubogich wyborców, którzy chyba jednak bardziej martwią się sytuacją ekonomiczną Stanów zjednoczonych niższe chorobą chyba bardziej są składni do opierania zaniechania właśnie tych obostrzeń co, do których także, w których rolnik jest także prezydent Tramp, więc też zależy, gdzie spojrzymy niektóre elementy weźmiemy pod uwagę na pewno to wszystko bardzo niejednoznaczne może się jeszcze poważnie zmienić bardzo ciężko jak i wsparcie deklaratywne tutaj zdanie wyrazić na ten temat, ale też zastanawiające, że właściwie to przewaga Joe Bidena nad Donaldem Trumpem ona ma charakter stały to znaczy nasze, gdyż kształtuje jeszcze od ubiegłego roku od września mniej więcej można odpowiedzieć rząd cały czas te parę punktów w tych General Lexus, jakby tak badać populację ogólnie to wydawałoby się, że sympatia jest większości po jego stronie to nic nie musi oznaczać nie można też powinniśmy pamiętać o tym, że to pajdę, jeżeli popatrzymy na innych kandydatów wśród republik wśród Demokratów, którzy też starali się zostanie w demokratycznym kandydatem na prezent na prezydenta to on jednak największe poparcie właśnie tej mniejszości w amerykańskiej i te głosy czarnych Amerykanów one przede wszystkim o pracy w prawyborach w północnej Karolinie ona bardzo mocno mocnego pozwoliły obaj nowi plan zostanie tym głównym kandydatem Demokratów na prezydenta Stanów na kole, ale jeżeli już jesteśmy przy tym wątku jeszcze moment wracając do naszej pierwszej części naszej dyskusji jak pani sądzi, dlaczego tak w gruncie rzeczy tak niewiele zmieniło się funkcjonowaniu, a i policji i tych temu i tego powiedziałbym no dobrze użyjmy słowa pewnej segregacji rasowej jednak w stanach za co za rządów Obamy za 2 kadencji Baracka Obamy czemu tak niewiele w gruncie rzeczy zmieniło w tym krajobrazie społecznym stanu rzeczy tutaj na pewno kilka elementów jest istotne rzeczy po pierwsze, niemożliwość przeprowadzenia części reformy ze względu na zdominowanej jednak przez Republikanów Kongres jego część podczas części prezydentury Baracka Obamy jak ta chęć zmian na nie mogła zostać materiał metal metal zmaterializował na właśnie, dlatego że nie było na tej Senatu Izby reprezentantów, które różne ustawodawstwo mogło przegłosować to jest 1 na pewno istotny element drugi element to jest jednak potężne lobbing różnych grup, które przeciwstawiają się pewnym zmianom społecznym IS, które też były nogi też mobilizowały to UE część Ameryki, która jednak obawia się tego nowego porządku rasowego też nowego porządku społecznego, w którym stara dobra konserwatywna Ameryka przestanie przestaje istnieć to są jednak zarówno chyba tak jakieś podskórne obawy, które część Amerykanów może mieć jak i artykułowane przez niektórych taki strach, który też, gdy są nikłe są też jasno widoczne w polityce czy też posunięcia niektórych kandydatów też polityków chociażby takich jak jak dzisiaj Donald Tramp nota taka niemożność legislacyjna z 1 strony, a z drugiej strony jednak ciągła obawa też ciągła niechęci przed zmianą społeczną UE, która jednak jakimś stopniu definiuje stany Zjednoczone i przede wszystkim pewne regiony Stanów zjednoczonych dziękuję bardzo, dr Sylwia Kuźma Markowska z ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego była z nami 1416 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA