REKLAMA

"Słońce ma dobry PR". Czy energia odnawialna nam się opłaca? I ile naprawdę o niej wiemy?

Dobra energia
Data emisji:
2020-06-15 06:20
Audycja:
Czas trwania:
25:25 min.
Udostępnij:

Świadomość konieczności odejścia od węgla jest coraz szersza - a za tym idzie coraz częstsze zwracanie się w stronę odnawialnych źródeł energii. O tym, jak może przebiegać ta transformacja, jak wygląda wiedza na jej temat, mówił w rozmowie z Janem Stradowskim prof. Bolesław Rok, dyrektor Centrum Badań Przedsiębiorczości Pozytywnego Wpływu w Akademii Leona Koźmińskiego. Rozwiń »

Partnerem podcastu jest FOTON Technik Grupa Innogy, dostawca rozwiązań fotowoltaicznych i pomp ciepła dla domu i firmy. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycję zaprasza partner Foton technik grupa innogy dostawca rozwiązań fotowoltaicznych pomp ciepła dla domu firmy to jest podcast dobra energia, którym rozmawiamy o energetyce odnawialnej i zrównoważonym rozwoju nazywam się Jan Stradowski moim gościem w tym odcinku jest prof. Bolesław rok dyrektor centrum badań przedsiębiorczości pozytywnego wpływu Akademii Leona Koźmińskiego dzień dobry dzień dobry pani profesor mówi się Polska to jest kraj, który stoi węglem w tym Rozwiń » węgla stać będzie politycy się przechwalają ile tego węgla nie mamy w zapasie wydawałoby się, że Polacy nie będą jakoś nastawieni bardzo entuzjastycznie stosunku do energii odnawialnej, ale ostatnio właśnie chodząc na te na te nieliczne w czasie pandemii spacery zauważyłem na dachach okolicznych domów, by baterii słonecznych ogniw fotowoltaicznych, więc pytanie brzmi czy faktycznie Polacy są tacy sceptyczni czy jednak przekonują do tego energia odnawialna jest nie tylko przeszłością teraźniejszością naszą ja myślę, że generalnie pewnie z 1 strony jest tak, że słońce ma dobry Pijar w takim sensie, że to jednak pozytywnie się kojarzy prawda energia ze słońca to jest coś takiego pozytywnego co dla naszego zdrowia i gości zawsze jak się mówiło prawda nie wiem czy wolisz słońce deszcz prawda czy zimy czy lato czy inne jakieś do generalnie są słońcem bardzo pozytywne takie skojarzenie to myślę, że to widać np. ja się w tych badaniach patrzy jak ma czy to rzeczywiście chodzi o energetykę odnawialną, bo jednak jest także większość energii w Polsce tej odnawialnej pochodzi elektrowni wiatrowych do elektrowni wiatrowych wcale już nie mamy takiego pozytywnego podejścia da okazuje się, że tutaj jest wielka różnica, bo dlaczego, bo rzeczywiście elektrownie wiatrowe już zaburzają nam widok np. już powodują prawda różne hałasy różne potencjalne przecież z tą cała masa teorii mniej czy bardziej spiskowych o szkodliwym wpływie turbin wiatrowych jest coś co budzi kontrowersje także myślę, że to nieuprawnione jest stwierdzenie, że to energetyka odnawialna budzi takie taki zachwyt wśród Polaków prawda ale, że to właśnie ta część energetyki odnawialnej, która pochodzi ze słońca niestety jest to absolutne minimalna ilość w całym miksie energetycznym tego kraju może to jest kwestia tego panie profesorze to energetyka słoneczna to jest coś co my robimy sobie często indywidualnie to mój dach mój dom potem tego moja ewentualne korzyści natomiast energetyka wiatrowa najczęściej już ma formę biznesową przemysłową ten to nie jest coś co sami sobie zrobiliśmy tylko część właśnie coś co zostawił ktoś tam nam za płotem i można tam wynikowych tak to zdecydowanie to również tutaj jest element, że coś co jest nam bliższe prawdy to sami Sejm robimy, a w dodatku no trzeba przecież powiedzieć na to są dopłaty Brenda w związku z tym to, że na dachach wszędzie widzimy w tej chwili tak dużo właśnie paneli no to one w większości są, by ten rozkwit tego rynku przecież błyskawiczny na kilkuset procentowe w ciągu ostatniego roku 2 to jest właśnie dzięki dopłatom i rzeczywiście jest tak, że to widać wyraźnie, że te dopłaty, które one też politycznie się jakoś wiążą matka jednak widziałem takie badanie które, gdzie się, że pytamy obywateli naszego kraju, jaki typ energii należy rozwijać w zależności od tego jakie na, jaką partię głosujesz to okazuje się, że zwolennicy partii rządzącej 50% stawiają na elekt na właśnie energetykę słoneczną natomiast zwolennicy Platformy Obywatelskiej przede wszystkim na energetykę wiatrową i to widać, że jest tu olbrzymi konflikt polityczny pomiędzy tymi właśnie 2 referencjami się zapis, że połowa społeczeństwa jest zatem połowa niestety każda i istota sporu politycznego przekłada się na spór pomiędzy czy obiad czy słońce myślę, że jest to bardzo ciekawe, a zarazem tak wcześnie powiedział powinniśmy mieć miks energetyczny Polska nie jest takim krajem, który mógłby polegać wyłącznie na 1 źródle energii odnawialnej i może to właśnie kwestia tego, żeby zabić taki lepszy PR innym źródłom, by ludzie wiedzieli to musi być różnorodność nie może być tylko 1 opcja dotarł tutaj czyta to jest istotne, bo nawet 2, jeżeli spojrzymy do tej kilkanaście procent nie wiem ostatnio chyba 12 może 13% udziału energetyki czy odnawialnych źródeł energii w produkcji w ogóle energii elektrycznej w Polsce to głównie jednak ponad połowę to jest właśnie energetyka dużą część stanowią też biopaliwa i biogaz itd. a fotowoltaika to jest ciągle gdzieś na poziomie poniżej 2%, więc jeżeli spojrzymy na wywiad to jest gdzieś po mieście mieć około 10%, a fotowoltaika jest mniej to jest mniej niż pięciokrotnie więcej prawda nawet już się, by porozmawiać z tym, a łącznie jeszcze, uwzględniając to jakieś inne źródła w ramach energetyki odnawialnej Noto mamy właśnie kilkanaście procent cel, który mamy postawiony na koniec tego roku to jest 15% na 2020, ale w unii Europejskiej na całą Unię Europejską celna na 2020 jest 20%, więc my do tego celu unijnego na pewno nie zrealizujemy prawdopodobnie też tego polskiego celu nie jest realizujemy, a zamierzamy jednak w perspektywie 10 lat do 2030 tak jak różne sprawy pokazują to strategie unijne prawda no przynajmniej dojść się do w całej Unii Europejskiej gdzieś na poziomie 3233% tak czy w Polsce z tych 12 powinniśmy w ciągu 10 lat prawda zwiększyć na niemal trzykrotnie, gdzie jednocześnie widzimy, że przede wszystkim dominuje energetyka wiatrowa i to oczywiście jest to co pan zauważył na początku, że te panele słoneczne są przede wszystkim właśnie z NATO to jest taki taki prosument indywidualny w dacie ktoś, kto produkuje i użytkuje na własne potrzeby prawda jednocześnie jakąś nadwyżkę może odsprzedawać to jest bardzo mały obszar tego nawet tej fotowoltaiki, ponieważ są oprócz tego jeszcze te farmy to takie bardziej postępowi biznesowe podejście do tego czy klastry, które przez swego czasu były jakoś tam certyfikowane miały tam niesłychane pieniądze wpłynąć na rozwój energetyki odnawialnej w kończynie nie popłynęły no i spółdzielnie energetyczne to jest coś co w całej Europie zachodniej bardzo szybko się rozwija od wielu lat w Polsce właściwie dopiero chyba w połowie chyba w sierpniu ubiegłego roku udało się z regulacjami dojść do takiego poziomu, że właściwie już jest możliwe założenie spółdzielni energetycznej, toteż jest w ogóle na czym polega spółdzielnie energetyczne nowe takim dobrym przykładem jest właśnie to w Krakowie próbują zrobić prawda i 8 Marzena Krakowska elektrownia społeczna daje rzeczywiście coś takiego takie, aby zobaczyli, że poziom marnotrawstwa dachów jest olbrzymi dachy są puste tak tam jakieś antenę telewizyjną zostają generalnie dachy w blokach prawda są puste, a więc można było na wszystkich dachach blokach każda umieścić panele słoneczne no i teraz, jeżeli ludzie zaczną inwestować to jest mieszkańcy 1100 osób danego bloku też danego bloku się dołożyć do tego notowane zbudować taką firmę właściwie inwestującą w rozwój i która będzie mogła zarabiać na tym, dostarczając sobie też właśnie no dobra jakość energię elektryczną, która będzie dużo tańsza nawet, uwzględniając koszty obsługi prawda tego finansowania i to jest także w wielu miejscach na świecie widziałem takie zdanie np. to było naturalne jak ludzie budowali osiedla czy to domków jednorodzinnych czy jakiś różnych innych takich trochę większych każdemu to te 50103200 rodzin, by przede wszystkim zakładało właśnie taką spółdzielnię energetyczną, czyli ustanawiało można powiedzieć niezależność energetyczną w dacie, że my teraz w zależności od lokalnych warunków albo wykorzystujemy biomasę albo wiatr, bo słońce albo różne elementy jednocześnie i wtedy budujemy sobie własne zasilanie energetyczne i wszyscy partycypujemy w kosztach i w związku z tym później mamy proces całym procesie użytkowania tego no i koszt energii, że używane jest dużo niższy i to było coś naturalnego oraz w Polsce no tak jak mówiliśmy na początku na ten indywidualizm Polski też powoduje, że u nas każdy chce mieć swoją elektrownię na dachu prawda sam zainwestuje swoje panele i sam będzie na tym zarabiał, a nie także na 2 domy prawda en zrobią wspólną no bo to już jest prawda zaraz potencjalny konflikt, jaki jest dlatego to przedsięwzięcie w Krakowie jest bardzo ciekawe, że to jest taka pierwsza próba to właśnie polecam Krakowska elektrownia społeczna można na ich stronie jeszcze poczytać zaś teraz właśnie już organizują pierwsze takie inwestycje szykują się jest dużo spotkań oczywiście inicjatywa młodych młodych osób prawda, które nie są znacznie bardziej wrażliwe na te potrzeby transformacji energetycznej, która przecież jest oczywistość tak poza tym też z tego co słyszałam jest taki oddolny ruch na poziomie samorządów na poziomie przedsiębiorstw, które odczuwają dosyć boleśnie to energia elektryczna jest zdrowsza w Polsce i to lubują się częściowo uniezależnić od tych dostaw z zewnątrz dlatego właśnie inwestują, bo to najczęściej fotowoltaikę właśnie już na budynkach, które posiadają czy to właśnie samorządy czy firmy i bujaki i tej rzeczywistości także to prawo w tej chwili właśnie bardziej sprzyja to prawo dotyczące spółdzielni energetycznej właśnie bardziej sprzyja grupą przedsiębiorstw, które zakładają wspólnie właśnie taką spółdzielnię energetyczną niż w grupie takich indywidualnych prosumentów da, czyli to jest to jest coś innego prawda, jakby konsument grupowy spółdzielnie jak jest niestety prawo jest tak skomplikowane i ciągle jest niegotowe biegł wiele elementów z tego, że właściwie można powiedzieć, że wiele osób próbuje jest dużo dyskusji na ten temat w różnych środowiskach, ale ciągle jest zbyt mało przejrzyste regulacje, które by naprawdę wyzwoliły jakąś olbrzymią taką zmianę, ale myślę, że ten potencjał właśnie jest olbrzymi zaczynasz szacuje się że, że takiego łącznie teraz fotowoltaika ma gdzieś mniej więcej na poziomie 2GW no to potencjał jest miejsce jeszcze pięciokrotnie wzrost spraw do 10GW w perspektywie kilku lat i to jest, ale też prawdopodobnie Ano taki pułap, którego się już nie przeskoczy, więc w związku z tym z pewnego poziomu, jakby patrzymy na miks energetyczny to jednak ten świat ciągle zostanie w ramach energetyki odnawialnej pewnie dominującym, tym bardziej że ta energetyka wiatrowa na morzu będzie się teraz szybko rozwijała, a w miksie ogólnemu niestety Polska węglem stoi i i niestety będzie przez wiele najbliższych lat pewnie ciągle tak jak teraz się szacuje, że mniej więcej prawie 50% to jest węgiel kamienny, a prawie 30% jest węgiel brunatny prawda czy część prawie 80% to jest w cudzysłowie, ale też dosłownie brudna energia dano więc, a reszta to jest gaz właśnie jakieś inne trochę właśnie przepompownie woda itd. no to 12% OZE jest strasznie mało jednak zwanego też niedawno będąc z wizytą w Zabrzu, gdzie taka zabytkowa kopalnia Guido, słuchając przewodnika cenę opowiada o tym jak pracują górnicy, jakie w ogóle z tym związane ryzyko jak 7 węgiel wydobywa też doszedł do wniosku jednak chyba po części nawet właśnie górnicy są przekonani, że to jednak musi zmienić, bo wiedzą też wiele się kończy za tonę węgiel oczywiście jest potrzebna będziemy element będziemy z tego powodu musieli wychodzić to zresztą sobie chyba się zmienia, więc może jeszcze szansa, że to się też politycznie mam się troszkę zmienia tak jak ja uważam, że to także od strony właśnie w finansowej prawda, czyli o jak spojrzymy na tzw. zieloną ofertę banków to wszystkie banki właściwie mają w tej chwili są bardzo zaawansowane różnych takich Eko pożyczkach prawda czy innych formach wspierania właśnie inwestycji takich domowych czy biznesowy właśnie w energetykę odnawialną i tutaj wszystkie banki prawda niezależnie od tego czy to jest właśnie PKO BP prawda czy in bank czy inne one po prostu bardzo mocno w tej chwili wspierają mają duże portfolio tego typu produktów, które takie zmiany transformację energetyczną właśnie umożliwia myślę bez tego jednak trudno wyższe było wyobrazić prawda z 1 strony mamy ofertę bankową z drugiej strony wsparcie ze strony nie wiem Narodowy fundusz ochrony środowiska gospodarki Wodnej później komisja Europejska jakby, że zielony ład prawda te cele, które są postawione dotyczące właśnie udziału energetyki odnawialnej, które Polska też podpisuje jakoś musi realizować na ich do tego wszystkiego właśnie jest chyba rzeczywiście to takie nastawienie, że w tych badaniach zresztą wychodzi różnych badaniach takich dotyczący właśnie postawy konsumenckiej że, a i to jest nawet dziwne jak widziałem takie badania, w których rzeczywiście pokazują, że myślę, że przede wszystkim teza, ale zaletami i odnawialnych źródeł energii jest to, że to, że to spowoduje zmniejszenie emisji zanieczyszczeń, że to są naturalne źródła energii, że dzięki temu się zmniejszy właśnie ilość węgla na rynku prawda, że to są nowe technologie, że tą będzie można, jakby nie nowe miejsca pracy w Zielonej energetyce itd. bardzo dużo pozytywnych skojarzeń z Elektry energetyką odnawialną, a niestety jest 3 był wbrew pewnie politykom właśnie jest właściwie już dominujące skojarzenia negatywne energetykę opartą na węglu, który tutaj jest to kwestia edukacji, bo myśmy się w ciągu ostatnich lat dziesięcioleci dowiedzieli sporo energetyce odnawialnej poza tym kiedyś rozmawiałem też jest fizykiem zajmował się rozmowami z osobami mającymi w skład elektrowni jądrowej mówił, że to jest bardzo często tak właśnie ludzie się boją czegoś co jest nowe co jest nieznane co się wydaje im groźna, jeżeli się z nimi porozmawiać wytłumaczyć się, żeby konsultacje społeczne takie szerokie to nastawili się potrafi zmienić to dosyć dosyć znaczące, bo po prostu jest kwestia tego ludzie się boją czy nieznanych, a te oswojone to przecież widzieli nawet to wiatrak, który trochę przeszkadza stają się mniej groźna, a szczególnie, jeżeli to jest słońce się, bo to jest coś takiego co naprawdę ma dobry Pijar prawda i idziemy naokoło na różnych Dachau właśnie, że te panele powstają NATO jest finansowanie można w związku z tym w perspektywie kilku lat jak być te koszty inwestycyjne się zwracają właśnie płacimy dużo mniej za energię elektryczną, a to jest coś co no właśnie w portfelach wielu ludzi już jest coraz większy koszt da i ta energia elektryczna i myślę, że te wszystkie czynniki się na to składają, ale pewnie jest jeszcze drugi obszar, którym mniejsze mówi, czyli ta energia cieplna dać im coś jest raczej się kojarzy właśnie chce z tymi ciuchami kotłami właśnie ze smogiem zanieczyszczeniem i tutaj jednak przy ciepłownictwa je no mamy dużo gorszą sytuację czy przy tej energii do ogrzewania prawda minister energii elektrycznej w ciepłownictwie jednak ciągle jak patrzymy na te taki systemowe ciepłownictwo dacie ich ci, którzy są podłączeni do sieci ciepłowniczej no to tutaj poziom odnawialnych źródeł energii jest nie przekracza 8%, czyli większość jest węgiel jednak spalamy, żeby się ogrzewać ma być tt odnawialne źródła głównie biomasa współspalania z węglem czy coście właśnie rozwala cały rynek energetyki odnawialnej stąd biomasą, jakby jest dużo kontrowersji to już to współ spalanie szczególnie prawda teraz te ostatnie akcje prawdę, żeby wycinać dalej drewno nie wiem z różnych cennych miejscach po to, żeby je współ palacz węglem prawdę, bo certyfikaty najróżniejsze kontrowersje już Niechcę wchodzić, ale rzeczywiście na SLD i tak tylko 40% rynku mniej więcej, a większość jest ciepłownictwo indywidualne i tutaj okazuje się, że jednak większość ludzi i na około 50% się ogrzewa, paląc węgiel przynajmniej oficjalnie tak jakby popadają prawda, że 30% gaz, a 20% to są jakieś inne nie wiadomo właśnie na ile to jest także właśnie palimy ciągle tymi plastikowymi butelkami i różnymi innymi śmieciami, które się zdarzą w związku z tym to jest bardzo duży nierozwiązany problem i szacuje się, że tutaj potencjał odnawialnych źródeł energii ciepłownictwa jest olbrzymi przynajmniej na poziomie 40% cele, które mamy komisji Europejskiej nie osiągamy ich nie jesteśmy w stanie pewnie osiągnąć w najbliższych latach, jeżeli tutaj się nie zmieni, więc dlatego ciekawe są innowacje teraz, które właśnie prowadzą do produkcji różnych takich wysoko wydajnych kolektorów słonecznych właśnie dla potrzeb energetyki cieplnej, a więc to jest ciekawy obszar, który się rozwija i on na razie nie jest bardzo połączonych w gęstym w tym pierwszym bo, bo mamy prąd ze słońca ten prąd głównie służy do na nie do ogrzewania, bo wcześniej też nimi mieliśmy ogrzewania na Iran to jest nie mniej niż 7% gospodarstw domowych o grze dało się, wykorzystując prąd, bo to zawsze było drogie, więc raczej mamy światło dzięki słońcu prawda czy telewizor działacze komputer, ale jednak w piecu palimy węglem nauka jest trochę wnika w tak właśnie ten węgiel dodatku kiepskiej jakości na rynku ciągle można kupić do indywidualnych potrzeb węgiel brunatny, który w ogóle jest jakby powinien być już dawno zabronione już nie mówiąc o innych tam jakiś takich Eko groszkiem czy innych, gdzie nazwa jest całkowicie myląca, więc myślę, że tutaj jest olbrzymia przestrzeń pewnie nie zdajemy sobie do końca sprawy jeszcze tak prokurator musi poczekać na więcej innowacji, które by te były łatwe do prowadzenia, bo jeżeli ktoś ma kocią kaloryfery, które są, które są podłączone no to wymiana tego wszystkiego w całym domu, który już stoi jest zamieszkany są ogromne pieniądze, które na wielu na sposób nie może pozwolić być może, jeżeli będą jakieś nowe generacje pomp cieplnych czy tego typu czy to coś nam pomoże i co obawiam się sama w domu ogrzewanie gazowe nie widzę należy alternatywy dla niego po prostu, bo ono działa jest stosunkowo czyste, ale to, więc jest odnawialna niestety ta ta tak, ale rzeczywiście się pojawiają takie o ostatnio właśnie miałem przyjemność na nagradza różne właśnie start-upy pozytywnego wpływu, bo tak to określam prawda, czyli takie przedsięwzięcia innowacyjne, które podejmują jednocześnie te wyzwania właśnie środowiskowe ekologiczne społeczne m.in. tam był taki opór właśnie tej krakowskiej elektrowni społecznej, której wspomniałem prawda też są hot Air, czyli taka taki start-up, który z kolei właśnie opracował technologię taki wysokowydajnych powietrznych paneli solarnych właśnie stosowanych do wytwarzania energii grzewczej to jest takie znakomite źródło jak piszą jak je stosowała tego jeszcze właśnie do różnych domów jednorodzinnych i budynków komercyjnych itd. i tak rzeczywiście widać w tym obszarze zaczyna się pojawiać coraz więcej różnych ciekawych elementów da takich innowacyjnych rozwiązań niestety, ale bez technologii bez innowacji nawet ten naj najlepsze takie nasze nastawienie, że lubimy słońce nie przełoży się jeszcze na zmniejszenie emisji c 2 i na poprawę jakości powietrza, więc do tego potrzebna jest technologia jeszcze kwiecień poczujemy technologii potrzebujemy informacji dobrego nastawienia mam nadzieję, że nam się uda ten miks, który jest niezbędny opracować na tyle dobrze, żeby Polska jednak to od węgla uwalnia się to nasza transformacja energetyczna nabrała tempa bardzo dziękuję moim rozmówcą był Bolesław rok dyrektor centrum badań przedsiębiorczości pozytywnego wpływu Akademi Leona Koźmińskiego dziękuję dziękuję bardzo, zapraszam na kolejne odcinki podcastu dobra energia nazywam się Jan Stradowski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA ENERGIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA