REKLAMA

100 lat ochrony środowiska w Polsce

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-06-13 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i ponownie jestem z państwem Ewa Podolska proszę państwa za moment porozmawiamy o konferencji której, który będzie miał miejsce 100 lat ochrony środowiska w Polsce, ale wcześniej chcę powiedzieć, że telefon od państwa biuro wydawca tego programu czy pan marszałek realizuje ten program Maciej Gorczyński jesteśmy połączeni z Wojciechem Szymańskim prezesem Instytutu prezes fundacji Instytutu na rzecz Ekorozwoju LO, a dzień dobry świetnie, że pan, że Instytut na rzecz Rozwiń » Ekorozwoju wraz z katedry ochrony środowiska SGGW jest organizatorem tej konferencji dobrze rozumiem tak oczywiście fundację Ekorozwoju oraz katedra ochrony środowiska szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego dokładnie 100 lat to znaczy co takiego zaś 100 lat temu w 1920 roku za akurat 100 lat 2020 teraz no konferencja troskę zapóźniona względem tego wydarzenia, które jak chcemy uczcić, dlatego że symboliczne Stolat niczym od 17grudnia 1919 roku, kiedy została zaproponowana utworzenie pierwszej takiej Państwowej instytucji, która zajmowała się ochroną środowiska, która nazwała Państwowa rada ochrony przyrody ta sama po zawale nowomowę tak, które istnieje do tej pory tak to jest no jak można przyjąć że, że ciągu została zachowana jest oczywiście po sprawie ta sama rada czy co takiego wydarzy się podczas konferencji jak będzie wyglądała i czy można w niej uczestniczyć myślę, że teraz, jeżeli można do możliwości są większe niż kiedykolwiek ponieważ, żeby niema limitu miejsc prawda to w sumie dzięki panu daje mi zdecydowaliśmy się na transmisję tej konferencji w internecie w związku z tym będzie ona transmitowana na portalu Chrońmy klimat oraz przez 2 kanały na Facebooku zmianę będzie też Chrońmy klimat oraz naszej fundacji Fundacja tytułem Eko rozwoju natomiast co się wydarzy na konferencji no to oczywiście będzie sesja taka troska historyczna podsumowująca całe Tola natomiast najbardziej interesuje nas to, żeby jednak pokazać tutaj właśnie sesjach będziemy pokazywać poprzez zamówione artykuły zamówione zamówione referat specjalnych prelegentów na kilka tematów związanych z ochrony najważniejszych tematów związanych z ochroną środowiska jak jak ta ponad środowiska przez ostatnie 30 lat przede wszystkim była prowadzona co czyta co mamy teraz jest dobre, a jeżeli nie jest dobre to co można jeszcze poprawić w najbliższym czasie albo też w dłuższym czasie po prostu należałoby jeszcze zrobić pani środowiska w Polsce i właśnie temu poświęcone głównie głównie na konferencjach oparcie tej konferencji nie jest agenda 22030 roku, gdzie mamy 17 celów zrównoważonego rozwoju i testem troszkę przyglądać się temu na konferencji jak te cele są są wdrażane, ponieważ kompetencja jest UPS częścią takiego większego projektu, który właśnie znacznego rozwoju są promowane jest to projekt wprowadzone dzięki funduszom komisji Europejskiej i przez grupę Venta, która to jest taka międzynarodowa organizacja ekologiczna jak przeczyta może tutaj mam informacje, jakie są jak tematycznych sesji gospodarowanie wodą gospodarowanie przestrzenią klimat jakość powietrza efektywne wykorzystanie zasobów edukacja kultura i wartości zrównoważonego rozwoju ochrony gruntów rolnych leśny w zgodzie dotycząca gruntów leśnych równo bez zrozumie to znaczy na pewno analizy dotyczące tezy dotyczące tej sesji zamieszczone w internecie dotyczą tylko gruntów leśnych natomiast cała sesja będzie poświęcona gruntom i rolnym nienależnym mamy było po prostu referentów, którzy poświęcą czas, aby tym tematom, kiedy należałoby się włączyć on-line dokładnie, gdzie można znaleźć program konferencji konferencja odbędzie się piętnastego 16czerwca zaczynamy każdego dnia poniedziałek wtorek poniedziałek wtorek na ministrze tak dokładnie zaczynamy każdego dnia o godzinie dziewiątej i no tak jak tak jak powiedziałem portal Chrońmy klimat oraz fanpage fundacji Instytut rozwoju oraz wortalu Chrońmy klimat na Facebooku będą miejscem transmisji tej konferencji widzę, że honorowy patronat nad konferencją było 6 byłych ministrów do spraw ochrony środowiska parta Grabowski Marcin Korolec Andrzej Kraszewski Maciej Nowicki Tomasz Organek Czesław Śleziak oczywiście są zgadza się na karencję ma taki wymiar popularne, ale też naukowe mamy radę programową oraz ma programowo naukową oraz właśnie patronat 6 byłych ministrów ochrony środowiska tak jak wymieniła aż to jest dla nas dużym zaszczytem znać ministrowie zdecydowali się nataki krok mamy jako organizatorzy konferencji wspólnie katedra ochrony środowiska uważamy, że ochrona środowiska powinna być mieć też dosyć duży wymiar merytoryczny, jeżeli chodzi o prowadzenie polityki ochrony środowiska dlatego też pomysł na taką konferencję czy ci, którzy nie będą mogli jutro być online z wami będą mogli później to znaczy, bojąc się stojąca przy co ropa pracę dzisiejsi badacze ci, którzy w poniedziałek lub wtorek nie będą mogli znajdą później tak konferencja zostanie też archiwizowane na tymże planujemy oczywiście podzielić się na sesję, żeby było bardziej zręcznie oglądacie już po zakończeniu przypominam państwu portal Chrońmy klimat kabel oczywiście wg fundacji Instytutu na rzecz Ekorozwoju oraz Facebook chronimy klimat bardzo serdecznie dziękuję to był Wojciech to był Wojciech Szymalski prezes fundacji Instytut na rzecz Ekorozwoju i zapraszamy wszystkich do śledzenia tego co będzie działo w poniedziałek wtorek dziękuję bardzo, dziękuję bardzo też zapraszam wszystkich oczywiście w imieniu własnym, ale też katedry ochrony środowiska projektu na jego zostajemy, bo Ford o oraz na naszych patronów naszych współorganizatorów z rady programowej zapraszam do słuchania to słyszenia, a państwo też za moment zaproszę na rozmowę moim rozmówcą będzie pan prof. Maciej Nowicki wasz 1 z tych ministrów zresztą będę zabór dwukrotnie ministrem ochrony środowiska potem ministrem środowiska o to wystąpią zaraz na początku w takiej sesji historycznej, gdzie będzie podsumowywał jak wyglądała ochrona przyrody po 10001940 ochrona środowiska po 1945 roku do czasów obecnych zapraszam na tę rozmowę przypominam, że program wydaje się pan marszałek realizuje Maciej Gorczyński proszę państwa 1 z uczestników konferencji jest pan prof. Maciej Nowicki dzień dobry pan panie profesorze dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu pan prof. Maciej Nowicki to najbardziej uznany Polski ekolog naukowiec także działacz społeczny pan profesor był ministrem środowiska w latach 19891990 wtedy to właśnie minister ministerstwo ochrony środowiska, a potem w latach 20072010 jest pan laureatem nagrody der Deutsche umyć projekt zwanego ekologicznego Nobla pan prezes pełni funkcję wiceprzewodniczącego komisji ONZ do spraw zrównoważonego rozwoju w nowym Jorku był także doradcą sekretarza generalnego OECD w Paryżu oraz przewodniczącym ramowej konwencji do spraw zmian klimatu, bo bardzo gospodarzem konferencji klimatycznej kod 14 w Poznaniu wszystko to dziełem zgadza się pani zaznaczy się zdobyć nie dało, bo wszystko, żeby nam zajęło pół czasu przeznaczonego na naszą na naszym audycję zresztą myślę, że naszym słuchaczom jest znany z UE czy jeśli one radio, ponieważ izba gościem jest w naszym radiu, a także w był pan moim gościom dosyć taki nietypowy można, by powiedzieć audycji jako autor książki autor książki o własnych podróżach przypominam państwu to był tytuł może pan przypomnieć, że moja piękna Europejską euro jak ona na emeryturze wiosenne emerytury to opisałem również wrażenia i turystyczne, zachęcając rodaków do oglądania i polskiej i naszej pięknej Europy panie profesorze pan występuje w tej sesji pierwszej takiej nazwanej roboczo historyczną i przedstawi nam pan ochrony środowiska w Polsce po 1945 roku im po 1945 roku był dosłownie nie tylko przenośnia czasem mówi krajobraz po bitwie no chyba przez te pierwsze lata nikt w środowisku w ogóle nie myślę ciało trzeba było odbudować kraj to prawda, że ta odbudowa kraju nawet szła bardzo szybko to był taki plan trzyletni odbudowy kraju i który został zaprojektowany jeszcze przed przedwojennych ekonomistów i był bardzo dobry plan, który zakończył się 49 roku potem oni zostali odsunięci od planowania jest następne 6 sześcioletni plan pięciolatki były realizowane zupełnie w innym systemie w tym dżemy drogą ku socjalizmowi i to było coraz gorzej coraz gorzej, a odbudowa kraju naprawdę byłam świetna w tych pierwszych latach i sensownie zaprojektowana rozwój gospodarczy, który potem został zupełnie zmieniony w latach realizmu socjalistycznego ten błąd planu sześcioletniego budowaliśmy w Polsce socjalizm, a co oznaczało budować w Polsce socjalizm to po prostu rozwijać polską energetykę wydobywać coraz więcej węgla chociażby, chociaż budować Polski przemysł prawda co musiały odbić na stanie środowiska i tutaj jest taka rzecz, że motorem rozwoju kraju wg doktryny politycznej, która istniała miał być rozwój przemysłu ciężkiego, a więc rozwój hutnictwa przemysłu zbrojeniowego metalowego stoczniowego chemicznego cementowego ja wymieniam te przemysły z tego względu, że każdy z nich miał bardzo duże skutki dla zanieczyszczenia środowiska, a i to zdobycz i te kominy dudniące byli symbolem postępu symbolem socjalistycznego postępu, ale bez z byle symbolem coraz większego zanieczyszczania środowiska ale gdy nagle padało padało to kwestia w w takim dyskursie publicznym kwestia środowiska jego zanieczyszczenie, by była jakiś treść ministerstwo, które się tym zajmowało nie było nie było ministerstwa aż do osiemdziesiątego drugiego roku natomiast w zanieczyszczenie postępowało i rząd nawet zdawał sobie wzrok bardziej sprawy z tego, że za tym katastrofalnie zanieczyszcza się środowisko w Polsce ja przeczytam tak jest jedno zdanie instrukcji dla cenzury wszelkie informacje przedstawiające dane liczbowe dla całego kraju, a dotyczących zanieczyszczenia środowiska należy zatrzymywać i nie dopuszczać do ich publikacji w prasie radiu i telewizji taka instrukcja zatem zarówno dla aż do roku 1980 po prostu była taka doktryna jak będziemy bogaci dopiero wtedy będziemy dbać o środowisko, a teraz wszystkie pieniądze na na rozwój przemysłu bez liczenia się ze stanem środowiska ja pamiętam ze szkoły podstawowej mówiłam wieś i tym było takie zdanie głos głos ma węgiel i Stal, gdy dymiące kominy fabryk prawda sam albo postępu wówczas głos ma węgiel stale czytelne najważniejsze tutaj sprzedaży mówią ja może dodam, że już 700 pięćdziesiątym roku wydobywano w Polsce 65 000 000 ton węgla i obecnie po tam 60 latach do pań wydobywa się tyle samo 65 000 000 ton węgla kamiennego, a w latach osiemdziesiątych wydobywano 200 000 000 ton węgla 200 000 000, czyli 3× więcej i prawie 500 000 górników pracowało w np. kopalnia szeroko rozumianym sektorze górniczym, więc to było niesamowite rabunkowa gospodarka złożami i powodująca na szczególnie na Górnym Śląsku ogromne straty gospodarcze i zdrowotne ludzi, które tam mieszkań, a jak wyglądała kwestia wód i tutaj z materiału z tej prezentacji dowiedziałam się, że połowa miast połowa nawet miast nie miała oczyszczalni ścieków, a 81 zakładów przemysłowych nie miał oczyszczalni ścieków wydajemy te liczby, które pan udaje znaczy, że to jest stan na rok 1980, gdy po osiemdziesiąty ósmy, a 80 ósmy roku na tym, więc to jest to, ponieważ wszystkie pieniądze trzeba było przeznaczać prawie wszystkie na rozwój przemysłu to na rozwój infrastruktury myśmy bardzo małe środki i proszę zwrócić uwagę, że jeszcze w osiemdziesiątym ósmym roku 40% ścieków zrzucanych było do wód dążeń do jezior do Bałtyku bez jakiegokolwiek pocieszenia, ale dalsze 30% było oczyszczanie tylko mechanicznie, czyli to właśnie kraty tam będą też można powiedzieć bez czyszczenia i tylko go w 88, a jeszcze 33% ścieków było w miarę poprawnie oczyszczane metodami biologicznymi to było zastraszające, bo nasze rzeki stały się ściekami 4%, że tylko było klasy pierwszej ja 40% rzekł był zanieczyszczony tak bardzo, że nawet dla celów przemysłowych to właśnie nie nadawała, ale i to było jeśli chodzi o zanieczyszczenia wód powierzchniowych natomiast brak dramatyczna sytuacja była lepsza jeśli chodzi o tym, sprawy sanitarne jeszcze w osiemdziesiątym ósmym roku tylko 20% mieszkańców wsi korzystały z wodociągu teraz 80% korzysta, ale 20%, a wszyscy pozostali korzystali ze 100 z tego 23 studni wg badań sanepidu 23 studni, by miał wodę nadającą się do bicie skażoną ściekami bytowymi głównie i nawozów sztucznych w związku z tym ta woda bez przygotowania nie nadawała się do picia, a jeszcze gorzej było z kanalizacją, bo tylko 2% mieszkańców wsi miało dostęp do sieci kanalizacyjnej czy prom prawdę powiedziawszy na wynik nikt nie miał takiego dostępu tak proszę nie proszę kontynuować mam pytanie, ale to przerwana to w zakresie ochrony wód w Senacie to wpływało bardzo na stan zdrowotny mieszkańców na skracanie życia na choroby, które na tym mieszkańcy mieli, więc ta to zanieczyszczenie generalnie powodowało wielkie straty zdrowotne, ale też i straty materialne, ale wygląda kwestia śmieci, o których teraz czy tle mówi powstają nawet książki nadal za całe zdania idee tego, by śmieci w ogóle nie wytwarzać śmieci weszły na pierwsze strony gazet mówi o nich wtedy bardzo było naturalne ze śmieci wyrzucamy i co może PiS było tak chwała Bogu, że teraz te śmieci, że o tym, się mówi o tym, zaczął się coś konkretnego robić w tym sektorze, ale aż po osiemdziesiątego ósmego roku, a nawet później jeszcze przez następne dekady prawie wszystkie odpady komunalne wyrzucaliśmy na na wysypiska było około 1500 legalnych wysypisk to wcale nie znaczy, że dobrze prowadzony ale, ale legalny no i kilka tysięcy nielegalnych wysypisk pamiętamy jak zaśmiecone były lasy drogi rowy przydrożne teraz stale jeszcze spotykamy idąc lasem śmieć, ale nieporównanie mniej w stosunku do tego co działo się kilkadziesiąt lat temu, więc się, a się jest podział komunalne śmieci to jedynie jako tako szła rozwijała się zbiórka butelek i papieru no bo dostawało się z za papier gazetowy pan zada pan mówi o tym, ciężkim okresie tych latach osiemdziesiątych w 1 ze, ale wcześniej ja żyję Długaj i wcześniej też brakowało tego papieru toaletowego i za makulaturę otrzymywały organom papieru, ale ja jako dziecko był obowiązek przyniesienia raz na miesiąc kg makulatury wtedy nie dostawało się za nie był taki obowiązek po prostu zebrania makulatury i powiem szczerze tego tego powszechnego odbioru makulatury i ich skupu butelek to mi żal, bo ma w tej chwili ta sprawa chociażby skup surowców wtórnych tych wszystkich opakowań też jesteśmy na początku na początku drogi prawda teraz makulaturę generalnie wrzucamy oczywiście do pojemnika pisze papier mam nadzieję, że jest zrobiony dobry użytek no ale ten moment zanim, zanim pojawiło się pojemniki z napisem papier no oznacza to długie lata, które oddzielały tamten obowiązek oddania akumulatory, które miało ma makulatury miało każde dziecko do momentu, gdy mogę wrócić do pojemnika, gdy napisany papier to wiele wiele wiele wiele lat oddziela te 2 rzeczy to mamy masę do zrobienia jeśli oczywiście o od żony surowce wtórne, ale jedno pytanie i strasznym problemem były, bo mówił o odpadach komunalnych, ale one są ciągle ich teraz nawet mamy takie miejsca, który jeśli mówi o tym jak one ciągle ciągle są zanieczyszczone pochodzi odpady przemysłowe także odpady toksyczne popieram za metali ciężkich ze jeśli chodzi o odpady przemysłowe do mnie więcej 50% tych odpadów wyrzucano na składowiska średniej temat był bardzo duża również odpadów niebezpiecznych odpadów toksycznych na takiej klasyczną klasycznym takim odpadem były od pyły i żużle z hut metali ciężkich w miasteczku śląskim w Olkuszu Siechnicach pod Wrocławiem kilka tych hoc było i one zatruwały metalami ciężkimi wody gruntowe na składowiska zgromadzono gigantyczną ilość do lat osiemdziesiątych i 1,5 miliarda ton odpadów z przyczyn większość z nich to były odpady na hałdy na Górnym Śląsku z tymi resztkami węgla z Siarką jelitową, która jak się zapaliła czasem był taki samozapłon hałd na na Śląsku i wtedy one prawie nie do gaszenia natomiast Siarka 5 powodowała ogromne stężenia dwutlenku Siarki w atmosferze ale poza tym w okresie w okolicach Tarnobrzega, gdzie wydobywano rodzimą szarpie była spalona ziemia Th, czyli zakwaszenie było gleby w 2 między 23 w kraju było ponad 1000 mogli tzw. mogilników nie wiem czy pani wiedzę to jest, bo to są takie stare bunkry jakieś betonowe nawet kręgi betonowe, do których wrzucano zużyte farby oleje przerobione rozpuszczalniki przeterminowane środki ochrony roślin bomba ekologiczna, która zatruwała wody gruntowe, więc tu do bardzo dużą niedbalstwa i lub takiego po prostu zamiast nie było żadnej innej możliwości nowych rzucało się ta na wysypiska do uważano taki cmentarzyk tworzy dobrze zabezpieczone i sobie tak zostanie na zawsze, ale często pojawia się kwestia Śląska tym co pan mówi Górnego Śląska do nawet taki, że w latach osiemdziesiątych Górny Śląsk był najbardziej zanieczyszczonym zanieczyszczonym regionem Europy jak Adam czy urodziła, które chodziłam do szkoły na Górnym Śląsku do całych moja edukacja do roku do momentu, gdyby skończyła dla żywności to właśnie tego dnia Śląsk, który powiedział, że nie miał pojęcia, gdzie mieszka teraz perspektywy widzę, gdy tutaj, gdy tutaj dowiaduje się, że średnia długość życia po roku rzecznik krajowej, więc ile dzieci rodziły się o 60% części z wadami wrodzonymi niż w innych regionach Polski, a umieralność mężczyzn wieku 30 do 50940% wyższych uczelni krajowej k Górny Śląsk no to rzeczywiście nie znajdziemy tam doprowadzić do zniszczenia tak tak i to taka jak bardzo zawsze ubolewał Lem, że ludzie, którzy mieszkają w najbogatszym Reja regionie kraju mający tak wspaniały wielkie złoża bogactw naturalnych jednocześnie żyją tak bardzo zanieczyszczonym środowisku cierpią tak bardzo z tego powodu, że mając to bogactwo siebie, więc to co było dramatyczne dla dla tych ludzi ja ne w referacie pokazuje wyniki w ośrodku badań ośrodka badania i kontroli środowiska w Katowicach dla 80 gdy, które wg wg tych badań i to stężenia głównych zanieczyszczeń atmosfery, owszem, przekraczany był kilkakrotnie stężenia dopuszczalne, ale np. beza 1 o tym, stale mówi się prawda jako dużym zanieczyszczeniu powietrza jest chodzi o Polskę norma jest 1ng na metr sześcienny, a rejestrowano tam stężenia między 4289 kg, czyli przekroczenia kilku dziesięciokrotny teraz mamy w Polsce stale się przekroczenia tradycji na ten trzeba ubolewać i zwalczać ja, ale są najwyższe przekroczenia kilkukrotne, a nie 58 dziesięciokrotny to samo ze smogiem bardzo silny smok na na Śląsku przez sezon zimowy nie sok smog Kwaśny, który był znacznie silniejsze od smogu obecnego, chociaż stale jeszcze są przekroczenia i z nimi trzeba nadal walczyć, ale on jednak wtedy kilkakrotnie silniejsze niż obecnie, a jak wyglądały jak kwestia prawna instytucji i Instytut instytucjonalizacja ochrony środowiska wtedy w Polsce czy PiS co działało, jakie przepisy regulowały, więc jeśli chodzi o ochronę środowiska to właściwie ustawa o ochronę środowiska dopiero została uchwalona w 1980 roku na imprezę nie była kwestia nie mówiło się środowisko mogło bardziej o przyrodzie w dal była ustawa o ochronie przyrody i też była już Państwowa rada ochrony przyrody, tak więc jeśli chodzi o ochronę przyrody to sytuacja bywa inna znacznie lepsza uniknęliśmy w Polsce jako jedyny kraj bloku wschodnim powszechnej kolektywizacji rolnictwa no i i chwała Bogu płaci biedni rolnicy mający średnio po 5,5ha na gospodarstwo MO, czyli można powiedzieć symbiozie z dziką przyrodę te małe poletka podzielony jeszcze byłem wiec ami między stanowią bardzo bogate siedlisko przyrodnicze bardzo potrzebny dla owadów dla dla ptaków dla małych zwierząt dla tych tzw. to co mówimy pas dla dla dzikich roślin i dalej śródpolne zadrzewienia mały laski to wszystko powodom na łąkach pełno kwiatów bardzo różnorodne kwiaty, ponieważ bardzo mało panu nawozów organicznych na jej generalny używane nawozy organiczne, a więc tutaj akurat było całkiem dobrze, a Państwowa rada ochrony przyrody, która od przedwojnia jeszcze działała to zaraz sobie z piątym roku się ukonstytuowało i ona doprowadziła do powstawania coraz nowych parków narodowych od 7 dziesiątego roku również parków krajobrazowych i obszarów chronionego krajobrazu, czyli w różnorodnych form ochrony przyrody, żeby najcenniejszych w Polsce obszary objąć tą ochroną ja tak obrazowo kiedyś powiedziałem, że 80 latach Polska miała swoje 2 oblicza jedno próbne, które trzeba oczyścić drugie piękna, które trzeba zachować, czyli tak środowisko miało się bardzo źle i coraz gorzej zanieczyszczenie powietrza zanieczyszczenie wód zanieczyszczenie odpadami w przeciwieństwie do przyrody, która miała się zupełnie mi źle, ale musiało być jakiś wpływ takiego zanieczyszczenia środowiska, jeżeli powietrze było tak zanieczyszczone np. jedne cyna lasy czy na rolnictwo prawda o wymarzone mieszkanie nie rosła gdzieś indziej to wszystko ani lasy nie rosła niewolnictwo nie było w innym kraju tylko tam, gdzie wpływ musiał być słusznie słusznie pani redaktor ta podniosła, dlatego że te emisje zanieczyszczeń do powietrza wody gleby i wpływały również na rolnictwo leśnictwo na ja przypomnę słynny problem czarnego trójkąta u zbiegu granic Polski Czechosłowacji NRD tam w tym niedużym obszarze działało 12 elektrowni na węgiel brunatny w tym 1 wielka elektrownia Polska w Turowie do dzisiaj są pracująca i sporym emisja Siarki dwutlenku Siarki związków Siarki, które tam była w tym regionie spowodował największą w Europie katastrofę ekologiczną i nazywana jest czarny trójkąt nazywano to ten obszar w Karkonoszach górach Izerskich bardzo brak w ogóle wyniesienie lasów wielkich lasów iglastych, które tam rosły, ale nie tylko pan, bo generalnie jeśli chodzi o lasy to 88 roku tylko 20% drzewostanów w Polsce lasów w Polsce było jako tako zdrowy, a ponad 40% do silnie za zagrożony to znaczy opadały przedwcześnie na liście czy dziękuję, ale to są tylko las w lasach straty natomiast ogromne straty ponosi ono materialne związane były np. z korozją przyspieszoną korozją konstrukcji metalowych i przyspieszoną, a Rosją kamienia tynków, które w Krakowie np. zabytków słynne bardzo szybko niż, aby te zabytki, które otrzymały 4050 lat mierzy SSA 500 lat w ciągu 2030 lat te rzeźby prawda w taką był też niszczone przez zanieczyszczenia atmosfery także straty materialne oszacowali ekonomiści w latach osiemdziesiątych na 510% dochodu Narodowego proszę wyobrazić 10% dochodu Narodowego tracono w wyniku zanieczyszczenia środowiska w Polsce są tylko straty materialne bez niej ocenie nie niemożliwych do oszacowania strat zdrowotnych Polaków także ta teza, że jak będziemy bogaci to będziemy dbać o środowisko można zmienić na, jeżeli nie będziemy dbali o środowisko to nigdy bogaci nie będziemy proszę państwa rozmawiamy o tym jak wyglądała ochrona raczej brak ochrony środowiska i w latach minionych latach powojennych latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych i zaraz przejdziemy do tego co się zmieniło po roku 80 mamy gości jest pan prof. Maciej Nowicki pan profesor ma wystąpienie na konferencji konferencja piętnasty 16czerwiec Stolat ochrony środowiska w Polsce i co dalej i bardzo ciekawie zapowiada mogą państwo śledzić wszystkie wydarzenia tej konferencji na portalu chronimy klimat na stronie Facebooka fundacji Instytutu na rzecz Ekorozwoju i na tak samo na Facebooku chronimy klimat, gdy państwo wzorcom zaczyna się w poniedziałek, czyli pojutrze w momencie, gdy rozmawiam jest sobota zaczyna się w poniedziałek także zachęcał państwa wszystkich panie profesorze przychodzi rok 1980 Solidarność ja wtedy po raz pierwszy w Gazecie krakowskiej, bo w Echu Krakowa czytam jakiś problem zyska widok jak, która była czytelnikiem gazet nic wcześniej za bardzo niska nie mówiło nagle można było mówić o tym jak dewastowany jest środowisko prawda, a i to jest prawda prezes na szczęście ten wielki ruch Solidarności doprowadzi do tego, że już rząd nie mógł ukrywać tej coraz bardziej tragicznej sytuacji w ochronie środowiska w Polsce i tym roku 80 powstał Polski klub ekologiczny pierwsza pozarządowa organizacja proekologiczna, która z dnia później w Krakowie została założona i szybko zmienia swoje oddziały w Polsce na moim zdaniem bardzo duże znaczenie dla rozwoju świadomości rodzi miał raport i proszę uważać raport komisji planowania przy radzie ministrów, czyli rządowy raport z osiemdziesiątego drugiego roku opracowany przez dr Kassenberg na i on wyznaczał ani czasowe Rolewicz, że ducha i hotele Andrzej Kassenberg Czesława rolę znanym adwokatem tak my w tym raporcie wyznaczono 27 obszarów ekologicznego zagrożenia tak nazwano, gdzie permanentnie przekraczane były normy zanieczyszczeń en obejmowały obszary 13 Polski i 10% Polski 13 ludności Polski notariat tutaj patrzy się na temat wypłaty dla wygody, a tyle aż tyle ludności przy 1 powierzchni Polski dokładnie 11,3 dlatego, bo to dotyczyło przede wszystkim południa południowego Zachodu południa prawda przede wszystkim prawie wszystkich aglomeracji miejskich prawda najwięcej właśnie aglomeracja Górnośląska Krakowska, ale również wrocławska szereg innych i utrwali bydgoska, więc i czy te największe skupiska zarówno ludzi jak przemysł przemysł był bez żadnych zabezpieczeń proszę zwrócić uwagę, że np. żadna nie elektrownia kotłownia żadna żadna elektrociepłownia nie miała żadna w Polsce 80 dziewiątym roku instalacji odsiarczania spalin, czyli całą Siarka spalono wyrzucano atmosfery rodziny stąd nie do pomyślenia choćby z tego względu mówię, że zanieczyszczenie wtedy było niesłychanie wysokie wtedy w kraju mówi o tym, swoją o tym, że przeczytam w Gazecie to znaczy zaczęto o tym, mówić będą takie, jakie ulotki i dystrybuowanych zmiotą Skawiny będą wtedy zmieniła się świadomość ludzi tak to był chyba ten rok 1980 był istotny dla kwestii naszej świadomości postrzegania tego tego co wiemy, że to jest ważny mówi o zwykłym człowieku to jest to prawda, że jak powiedział na początku, że są 3 rzeczy, które decydują o stanie środowiska doktryna polityczna był widziany w kierunku socjalizmu mamy system gospodarczy centralnie sterowany nakazowe rozdzielczy teraz drugi system właśnie w gospodarce jest ten centralnie sterowane ani rynkowe przecież świadomość ludzi i świadomość obudziła się po roku osiemdziesiątym szczególny i ona była wcześniej, ale nie mogła być ujawniana w sposób spontaniczny, a tutaj zaczęły jakże podestu powstawać organizacje proekologiczne, które protestowały przeciwko zanieczyszczaniu coraz więcej wiedziały o stanie środowiska, w którym żyją i rząd na musiał w jaki sposób też, dlaczego reagować na i stąd właśnie ustawa o ochronie środowiska powołanie 80 tym trzecim ministerstwa ochrony środowiska gospodarki Wodnej ustawa o systemie obszarów chronionych no i o czym pani redaktor wspomniała o Skawinie hut aluminium w Skawinie na straszną technologie wokół Skawiny za zaliczenie chlorem było takie, że ludzie łamali kości i krowy małych i kości nie mogę chodzić, bo ilorazem powoduje kruszenie kości na jej doprowadzono w latach 50 do zamknięcia Skawiny i zamknięcia Huty Stali promowej w Siechnicach koło Wrocławia, bo ta Huta była tak nieszczęśliwie ustawione z usytuowana za była bardzo blisko źródeł wody pitnej dla Wrocławia i ich i hałda tych instytucji chromu zawiera schron stanowiła ogromne za zagrożenie dla wody pitnej dla mieszkańców udało się dzięki aktywności tych ekologów zlikwidować te 2 przynajmniej wielkie źródła zanieczyszczenia przychodzi rok osiemdziesiąty dziewiąty i okrągły stół czy ta tematyka znajduje tam swoje miejsce czy przedstawiciele no już wówczas ekologów znajdują się przy okrągłym stole tak ten ten stan środowiska skargę zdawały sobie sprawę i środa i strona społeczna strona rządowa doprowadziła do tego, że musiał powstać od strony ekologicznej bez ciekawą rzeczą, że było 2 gmin przewodnicząc byli współ przewodnicząca strony społecznej profesor ustawa Kozłowski, a ze strony rządowej prof. Jerzy Kołodziejski wojewoda Gdański i notabene planista przestrzenny i bardzo mądry człowiek i współpraca w tym 107 z Noliko odbywała się znakomicie strona rządowa nie było kontrowersji specjalnych przy przyjęte zostało 27 postulatów strony społecznej trwa rządowa zaakceptowała i 1 postulat, który mu tego nie zaakceptował zarząd, a mianowicie, a budowa kontynuacja budowy elektrowni jądrowej w Żarnowcu chętnie ciekawy dopiero później 1001. roku ta budowa została definitywnie wstrzymana, ale znaczenie w Podstolicach ekologicznego było fundamentalne zupełnie nie znajdzie się postulatów potem przejęty został przez ministerstwo ochrony środowiska zasobów naturalnych i leśnictwa i działania pierwszych 3 latach tego ministerstwa opierał się na realizacji postulatów wypracowanych przy stoliku pan poseł Ikonowicz i będą znów osiemdziesiątym dziewiątym jest pan ministrem ochrony środowiska dobrze sobie i było ministerstwo ochrony środowiska i tylko zasobów naturalnych leśnicy osobom, a tak odnalazła była chyba no właśnie to powiedzmy kilku rzeczach, które wówczas wtedy powstają dzieją się w osiemdziesiątym dziewiątym przeszedłem do ministerstwa jako wiceminister, a 901001. byłem ministrem i 3 rzeczy najważniejsze to zostały tak zaprojektowane pierwsza to jest ten dokument strategiczny polityka ekologiczna państwa w roku 201020 stron jak ma się cała gospodarka Polska rozwijać w druku zrobi zrównoważonego rozwoju była strategicznym bazowy dokument naraz zmiana ustaw, czyli prawodawstwo zupełnie nowe prawodawstwo, które odpowiada realności tego Neuera z działalności politycznej już nie blankietowe, a rzeczywiste drugich kontrola przestrzegania prawa, czyli tworzenie prawa nowego kontrola przestrzegania, czyli udanie dużych uprawnień Państwowej Inspekcji ochrony środowiska i trzecie do stworzenia mechanizmów finansowych poza budżetowe podkreślam to jest bardzo ważne Polska stoczyła fantastyczny system funduszy ekologicznych dla po to, żeby ten to prawo mogą być realizowane przez ludzi mogło szybko mowa następować poprawa stanu środowiska, aby powstały fundusze ekologiczne Narodowy fundusz ten wojewódzkie fundusze mamy ochrony środowiska i ekofundusz, który zarządzał pieniędzmi zagranicznymi tzw ego konwersji polskiego to o tym, powiemy w następnym programie, ale jedno lub funduszy, skąd brały pieniądze, że nie z budżetu kontrola się do pana bardzo pytania mianowicie o fundusze zasilane były z opłat i kar za zanieczyszczenia środowiska, a zasada zanieczyszczający płaci, ale ich co roku rada ministrów zatwierdzała całą długą listę i ile kosztuje emisja danego zanieczyszczenia dowody do gleby powietrza długa lista panie były wysokie kwoty dla pojedynczego zakładu i one były rozliczane by koszty produkcji i oczywiście podnosiły koszty, ale potem ułamek procenta 1%, ale w skali kraju były też, że kwoty i to były opłaty za korzystanie ze środowiska i które ponosiła właśnie całe społeczeństwo, jeżeli one były wliczone koszty produkcji, ale były też i Harry za zanieczyszczanie środowiska dziesięciokrotnie wyższe płacone zysk, ale kary mogą być zawieszane one były już bardzo dotkliwe dla dla przedsiębiorców, ale były mogły być zawieszona, jeżeli w ciągu kilku lat uzgodnionych z inspektorem sanitarnym i tym środowiskowym zakład wykona odpowiednie zabezpieczenia i przestanie truć, więc bardzo sprytny mechanizm był bardzo prosty i bardzo skuteczną, ale te opłaty kary stanowiły właśnie źródła finansowania potem tych najbardziej potrzebnych inwestycji ochrony środowiska proszę państwa do tego jak wyglądało na środowiska w latach dziewięćdziesiątych po przełomie roku osiemdziesiątego dziewiątego wrócimy obiecuje za tydzień natomiast wszyscy, którzy chcieliby wysłuchać wystąpienia pana prof. Macieja Nowickiego naszego gościa właśnie dotyczącego w ogóle ochronę wojska po czterdziestym piątym roku zapraszam na konferencję Stolat ochrony środowiska w Polsce co dalej zapraszam oczywiście online można śledzić ją w poniedziałek pierwszy dzień we wtorek drugi dzień na portalu Chrońmy klimat na stronie Facebooka fundacji Instytut na rzecz Ekorozwoju na Facebooku Chrońmy klimat, a ja państwu bardzo, a ja panu bardzo serdecznie dziękuję panie profesorze wam dziękuję pani redaktor widzimy na konferencji państwa zapraszam bez Edo uczestniczenia online, a także za tydzień dla tych, którzy nie mogą być chociażby wirtualnie na konferencji na drugą część naszej rozmowy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA