REKLAMA

"Kampania się skończy, a zło rozsiewane przez prezydenta zostanie z nami"

Goście Passenta
Data emisji:
2020-06-14 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:21 min.
Udostępnij:

Anna Materska-Sosnowska i Ireneusz Krzemiński o słowach, które nie powinny padać w kampanii

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu, która węzeł na Czerskiej zapraszamy słuchaczy słuchaczki dodatnie ujemne beneficjentów kuponu turystycznego do Mierzei Wiślanej albo szlakiem żołnierzy wyklętych zapraszamy pana ministra Szumowskiego, który jak mówił biskup Długosz jest przedłużeniem czynów Jezusa ciekawy, skąd jest brał maseczki zapraszany komuchów PZPR owców, którzy wydawali wyroki śmierci, a teraz zasiadają w sądach wolnej Polski witamy słuchaczki słuchacze hetero i jakieś Rozwiń » LGBT bez, których bez, których Polska byłaby dużo ładniejsza zapraszamy także tych, którzy uważają, że małżeństwo to trwały związek kobiety mężczyzny mały błąd bawi zapraszamy tych, którzy wraz z wszystkimi z panem prezydentem czekają aż obiecane władzy w Polsce będą tak jak na Europę zachodni co miesiąc przeżywamy rozczarowanie, że jeszcze ta obietnica pana prezydenta nie została spełniona witamy tych wczorajszych, którzy bawili się na weselach 150 plus Żalek nie Żalek u nas awantury nie będzie, bo my mamy tutaj zasady, że jacy goście taki program dlatego pozwolę sobie przedstawić zdrową pana proszę naszych gości pana prof. Ireneusza Krzemińskiego socjologa jak pewnego temperamentem komentatora zjawisk w naszym społeczeństwie kiedyś nawet bez powodzenia kandydował do Sejmu i dobrze, że nie dostał, bo nauka i debata straciłyby cennego uczestnika pana profesora szkoda Sejm jeszcze musiałoby się dziecko polsko posła Żalka albo oko posłanki Pawłowicz wita dzień dobry panie prezesie dzień dobry dzień dobry witam także dr Anna Materska-Sosnowska politolożka z uniwersytetu Warszawskiego świetną komentatorka, którą nasi słuchacze naszego programu dobrze znają już 2 miesiące minęły, kiedy pani doktor była na ostatni raz bardzo się za bardzo tęskniliśmy dzień dobry pani doktor dzień dobry witam serdecznie proszę państwa jesteśmy za 2 tygodnie przed wyborami co robi się coraz bardziej gorąco i nie wiem czy państwo wczoraj oglądali jakiś sprawozdania z kampanii prezydent Duda szedł na wysokie c krzyczał o Krzysia jest bardzo ważne, że krzyczał podnosił głos i tak jak słusznie wczoraj powiedział prof. Rychard chyba ja nie wiem czy on krzyczy do mnie czy na mnie no projekt prezydent krzyczał antypolskich żony grach o o o tym, żonie uosobieniem wolności na Tuska wylewał właściwie pomyje z kolei drugi kandydat Rafał Trzaskowski usiłuje narzucić inny ton swej kampanii wyciąga rękę napisał list do członków Prawa i Sprawiedliwości, że nie ma nic przeciwko nim, że nie chce wojny, że krótko mówiąc jednoczymy się wspólnota jest bardzo ważne w związku z tym mamy jakby 2 cele kampanii na ostro jedzie prezydent Duda łagodniej Rafał Trzaskowski proszę państwa z czego wynika może pani proszę panie profesorze może pani powie, dlaczego prezydent Duda jest taki podenerwowany to mnie się wydaje, że to w ogóle Jacze nie był w stanie akurat był taki moment, kiedy słucham przynajmniej 1 spotkania do pewnego momentu, bo później naprawdę nie mogę tego dalej słuchać tych po prostu histerycznych wrzasków no i Andrzej Rychard im świetnie powiedział, że nie wiadomo czy przed tą opieką na niego pod tak właśnie wyglądało nowe jakiś całkowicie histeryczne zachowania łapanie się w ogóle ostatniej szansy, żeby znowu z maksymalizować tę złość, którą gdzieś tam jeszcze być może ktoś trzyma nawet pisowców, ale to wydaje się niesłychanie wątpliwe, by nie mówiąc o tym jak to ten biskup przed świętym obrazem matki Boskiej częstochowskiej zrobił nam nowych świętych postaci Mateusza Morawieckiego i krętarza ministra ministra zdrowia na to w ogóle on zdaje się w ogóle gonią pięty powiedziałbym reklam przepraszam panie profesorze ja jestem, ale w tym 1 000 000 chybiony to chybiony to on wybrany kierunek no w każdym razie to wystąpienie emerytowanego biskupa Częstochowy Długosza i te okrzyki przeciwko LGBT to jak też pokazuje, że im bliżej KOV wyborów tym my bliższa współpraca rządu władzy kościoła przynajmniej niektórymi biskupami ja pewnie większość z nich taka wczoraj na pierwszy plan wybijało się też LGBT wdrożone problem w Polsce marginalny panowie z Prawa i Sprawiedliwości obóz prezydenta Dudy postanowił wyciągnąć jako wielkie zagrożenie przed jakim Polska stoi to widzimy nie tylko na wiecach prezydenta drugi widzimy w prasie zbliżonej do rządu, gdzie też w tych tygodnikach pismach pisze Jolie LGBT i czołowi politycy obozu władzy na ten temat też uważają za obowiązek zabrać głos pan Brudziński mówił, że kraj bez LGBT były ładniejszy pani Doktór co pani uważa, że jak można takie problemy z takiego problemu jak LGBT uczynić centralny problem wyborów czy to się uda zaczęłabym od tego, że pan na wstępie było wiele kpiny sarkazmu, ale obawiam się, że to już nie jest ciasno pina nie tyle robi się gorąco pod koniec kampanii tylko duszno to potwornie duszno, dlatego że temat wywołany przez rządzących i narzucony przez rządzących przez kandydującego prezydenta do debaty publicznej jest tematem po pierwsze, absolutnie zastępczym po drugie, sztucznie wywołanym sztucznie podsycanym, a polaryzują co nas w oku innych niż te najważniejsze kwestii rozumiem, że z badań PiS-u wyszło, że po pierwsze musi być wróg takim wrogiem byli uchodźcy takim wrogiem teraz może być mogą być mniejszości mniejszości seksualne znaczy właśnie zastanawiam się czy ciecze zastał zastanawiam się przez chwilę czym mogą być, bo można można próbować w ten sposób podzielić tylko, że problem polega na tym, że wydawało się do niedawna, że nawet w kampanii są pewne słowa, które paść nie powinny i to co jakiś tam sposób, by machnęła ręką nie lekceważył, ale machnęła ręką na to co powiedział poseł Żalek to absolutnie nie mogę przejść obojętnie wobec tego co wczoraj wykrzyczał prezydent mojego kraju, dlatego że kampania kiedyś skończy, a konsekwencje, jakie on w tej chwili próbuje wywołać albo zło, jakie sieje będzie przez długie lata razem z nami i naprawdę dzisiaj ten temat przy tym wszystkim co nas dotyczy dotyka jest tematem takim najprostszym, bo działa prosto na emocjach jest za albo jesteś przeciw ma swoje zdanie nikt nie, choć nie nikt, ale wydaje się, że sztab prezydenta Dudy nie wchodzi głębiej to, jakie to będzie miało konsekwencje, a sprawy naprawdę istotne zaczynają nam umykać jeszcze jedno zdanie pozwolę sobie powiedzieć, bo zapytał czas Trzaskowski ma zupełnie inną kampanię bez agresji bez krzyku Kochajmy się w moim przekonaniu zaczął bardzo dobrym hasłem mamy dość to jest hasło, które wpisuje się albo złapał albo w wyczuł ten trend taki, który zaczął się od Stanów przetacza się przez Europę to nawet było przed chwilą państwa informacja o tym, powiedziane oczywiście podłożem mamy dość w stanach jest inne niż w Polsce, ale pewien taki ruch przy tym wszystkim co się dzisiaj na świecie dzieje jest widoczny i wcale nie mówię o tym, po to, żeby zagrzewać do walki zagrzewać do rewolucji, ale pytanie w jaki sposób to wykorzystane, dlatego że to, o czym mówią rządzący dzisiaj nie ma większego znaczenia i proszę mnie dobrze zrozumieć dla każdej osoby należącej do mniejszości czy dla każdej osoby związanej z tą osobą do rodzin tak dalej to jest nieprawdopodobnie istotne ja nawet nie chcę myśleć o dzieciakach, które mają problem z własną seksualnością i słyszą takie słowa publicznie są tak poniżony nie chce nawet na tym się teraz zastanawiać, ale to jest inny trend, który będzie dawał profesor da, a ja chcę właśnie coś na ten temat powiedzieć, bo zacznę od tego, że pan redaktor powiedział, że ten problem marginalny Legii LGBT wdając się tak w tej chwili naprawdę nie marginalne, a jest jednak problemem niesłychanie ważnym, bo to jest po prostu jak to powiedzieć poniżenie po prostu publiczne poniżenie całej kategorii do kilku milionów ludzi kilku milionów obywateli Polski sposób po prostu o całkowicie dyskwalifikujący taka będzie przepraszam bardzo padre zmarł panie profesorze tylko lojalnym słowo, że kilka milionów ludzi i zostaje poniżonych, ale kilkadziesiąt milionów ludzi w ogóle nie wie, o co chodzi nie potrafi rozszyfrować nawet tego skrótu a, ale nienawiści i oczywiście to jest to jest oczywiście, że nie potrafi jednocześnie okazuje się, że to jest coś złego natomiast chciałem przytoczyć pewne dane, które już kiedyś mi posługiwałem mianowicie to przypadkowa zresztą udało nam się stworzyć takie porównanie, ponieważ były badania KPH z roku 20052006 i później były w roku 2007, a robię własne badania z moimi współpracownikami z dr głowa nią nad życie mniejszości seksualnych w Polsce sytuacja mniejszości seksualnych w Polsce mogliśmy porównać co się działo między 20052007 rokiem jak wzrosły procentowo po prostu w badania, które dały się porównać, aczkolwiek nie były takie same pytania tego samego dotyczyły jak wzrosła ilość deklaracji dotyczących napaści na osoby homoseksualne na gejów lesbijki na Sojusz nie mówiąc o znacznie zwiększonej napaści takiej słownej psychologicznym prześladowaniu okazuje się, że wybory, bo po wyborach 2007 roku 2008 roku okazało się, że znowu to w ogóle spadło nieco jednak nie do poziomu 2005 roku trochę wyżej, ale raz był bardzo wyraźny tutaj spadek to bardzo dobry przykład takiej empiryczne przykład jak tego rodzaju umowa będzie wpływała na zachowania ludzi dlatego to nie jest problem problem marginalny natomiast wydaje mi się, że to co w tej chwili robi Szadkowski oczywiście tutaj wróciła pani uwagę na ten mamy tego dość, ale te mamy dość da się porównać teraz z tymi hasłami do współpracy do konieczności zbudowania nowej wspólnoty to się bardzo podoba się to porównać, ponieważ on się przeciwstawia właśnie nienawiści wywoływaniu nienawiści dzieleniu ludzi poniżaniu ludzi, bo to słyszałem w ciągu wczorajszego dnia przez chwilę kawałek jego też wystąpienia to wydaje mi się jednak bardzo dobrą sprawą, ponieważ to będzie stwarzało bardzo trudną sytuację dla przynajmniej znacznej części zwolenników PiS-u, ponieważ oni oczywiście nie zmienią nagle poglądów ale kto będzie wywoływało jednak pewną rezerwę wobec własnego kandydata i podejrzewam, że np. pewna część w ogóle nie pójdzie na wybory to nie będą głosowali zawsze zgodni albo za jakimkolwiek innym ale, ale nie pójdę na wybory to będzie też znaczący znaczący wynik dla w czasie głosowania, jeżeli jest hasło mamy gości podoba uważam że, że trawione natomiast czy ono poskutkuje to ten taki łagodny ton kampanii szef polskiego nie wiem, dlatego że jak długo można będzie postępować w rękawiczkach elegancko, kiedy druga strona cały czas atakuje nie przez państwa widział program rozmowy w wojnie pani Katarzyna Kolenda Zaleska rozmawiali wiem z Paryża lat widzimy państwa tak no ja, a niestety, ale słyszałem relację może może pani do dnia niestety Echa, jakie pani wrażenia ja obejrzałam tę audycję obejrzałem dwukrotnie i ja już do nich nawiązałam we wcześniejszej wypowiedzi one mówią o agresji ja bym powiedziała niestety o głupocie czy takich pewnych ograniczeniach pierwsze, które sekretarz stanu za panią przepraszam on niczym nie świadczy to to nie jest żaden znak narodowo stają albo albo jest jest pewien poziom intelektualny osiągnięte jest wtedy odpowiednim rozmówcą to nie jest i tutaj nie dosyć, że unijne, że są pewne deficyty to dodatkowo są również deficyt w wychowaniu i w języku, jakim się posługuje, ale trzeba jedno oddać 8 bronił tak na ile na ile potrafi, bo się bronił tej to trzeba oddać ja nie prze ja bym naprawdę nie przywiązywała takiej wagi do wypowiedź jakiegoś posła czy naprawdę pion to z piątego szeregu połączyły się pani rację, ale fakt, że gospodyni programu pani Kolenda Zaleska zmuszone były poczuła się zmuszona wyprowadzić z tego programu żony wyprosić prosić go czy dla mniejszych symboliczne, bo się mówi o dialogu o wyborach o współpracy o wspólnocie, a jak to wygląda w praktyce widzieliśmy ani rada wciąż nie nie przepraszam ja się z tym nie zgadzam grosza z jakiegoś powodu posła Żalka pan nie zaprasza do swojego programu z jakiegoś powodu zarówno pan profesor zapewne jak ja z przyjemnością się z panem spotykamy czy Realu czy tylko Brzezie na euro, bo wiemy, jaki będzie poziom dyskusji wiemy na co się godzimy powiedział pan sam we wstępie jak przepraszam przypominam malują hasło naszego programu jacy goście taki program dokładnie to dokładnie to powiedziałam w związku z tym naprawdę mam mam prośbę nie zatrzymujmy się nad tym i nie pochylają się na tym boja się nie godzę na to, żeby to co rządzący sobie wymyślą, bo takim wyszło z kampanii i teraz będzie straszenie i poniżanie ludzi z mniejszości i straszenie ideologią LGBT co on rozumie przez pojęcie ideologii LGBT jakoś nikt radni tego nie jest w stanie wytłumaczyć tak, bo nie ma takiego pojęcia dobrze abstrahując od tego naprawdę jesteśmy dzisiaj w takim momencie i w takiej sytuacji, że mamy miliony dużo poważniejszych spraw, ale jak będziemy głośno krzyczeć to może nikt nie zauważa, że nie mamy nic dopowiedzenia na tej zasadzie w sprawach drobnych nieraz przejawia się sprawy zajmują się sprawy wielkie media muszą powinny być chcą być pluralistyczne, więc nie możemy tylko we własnym gronie rozmawiać prawda to prawda ja rozumiem, dlaczego pani Kolenda zaprosiła stale Żalka oczywiście potem czy będzie też już nie widzę tam na ekranie trzeba wyszukiwać ludzi, którzy są rozmawiać jej wyznaczyło taki poziom, że może z nimi rozmawiać, bo ta bez bez bez takiej liczby takiego dialogu nawet takich sporów tylko oczywiście lepszym stylu nie ma mowy o jakimkolwiek porozumieniu jakiekolwiek też w kampanii, ale Trzaskowski, że tak, ale przepraszam jeszcze całkowicie z panem zgadzam tylko też musimy wiedzieć kim można rozmawiać tak jest no po prostu, ale nie ma, więc zamknął się tylko we własnej bańce nie dobra proszę państwa góry można było przewidzieć, że taką takie głupoty ten fakt zacznie gadać, bo był kilka razy w tym TVN 24 też kupować zawsze gada, bo jego poziom intelektualny, dziękując moralnym jest na poziomie jedno czy będę robił kupi sporów takich Mierzeja Wiślana mierze zależne i po prostu do to też to jest cecha całej tej nowej powiedziałbym nowej elity pro oni konstruują, bo rozmaite bieda taki nieudacznik i rozmaici ci, którzy czują się pokrzywdzeni za poprzednich rządów niedocenieni tam się znajdują tak jak wielki socjolog niemiecki mówią wieki temu zimy mówił, że ludzi, którzy pragną za stanowiska po bez porównania więcej niż stanowi to zajęcia i takim ludziom, że państwo okazję no ale panie profesorze będę teraz protestowała, dlatego że niemal sami nie możemy używać języka wykluczającego tak samo jak jest wiele miernot po 1 po drugiej stronie tak samo jest sporo osób, które coś sobą reprezentują trzecie aspirują, więc tego wykluczenia nierówna, bo będziemy się posługiwali się takim samym językiem Anathema chcemy sobie pozwolić może ja bym tak powiedział, proszę bardzo, pan profesor pan proszę po jednak trzeba tę sytuację jako diagnozować to nie jest przypadkowe to co powiedział, chociaż starałem się odpowiedzieć możliwie prosty powiem wydaje łagodny wymiar sentymentu resentymentu, który kieruje ludźmi w Polsce bardzo mało kogo głosować prawie nie obywatelstwo wyłącznie naukowe słowo zawiść właściwie słowo tabu tylko Polski też prawda, ale zawiści wzrostu niezwykle ważnym elementem aktualnej powiedziałbym no awansowania do nowej elity, a przynajmniej politycznej, a nie tylko politycznej, bo jak widać to jest się wiąże z bardzo poważnymi jak bonusami materialnymi teraz się państwa zapytać o ruszyć nowy temat mianowicie czy państwa zdaniem pandemia ma znaczenie polityczne czy decyzję rządu luzowanie dokręcanie mają jakiś związek z tym, że za 2 tygodnie będą wybory i że pewne problemy można będzie trzeba będzie odwlec na na po wyborach krótko mówiąc czy minister Szumowski jest tylko profesorem medycyny czy też również on rząd są w tej sprawie politykami na mniejsze wydaje, że w tej chwili nie ma żadnej wątpliwości jak dalece nie są politycznie uwikłany w swoje wydawałoby się medyczne decyzja miałem ogromne zaufanie muszę powiedzieć do ministra Szumowskiego może zbyt duże, ale za mało się całkowicie kompletnie kiedyś nagle okazało, że 50, że 10maja jest właściwie porządku, żeby się odbyły te wybory później znowu zmienił zdanie i wszystko okazywało się jego decyzję w dużym stopniu jednak są podyktowane kalkulacją polityczną obok, do którego należy, które reprezentuje niższy rzeczywistym rozeznaniem sytuacji jest w tej chwili mamy więcej zachorowań niż w momencie, kiedy wprowadzano restrykcje zachowania cały ten lot dał jak to się teraz prawda po angielsku mówi to jest bardzo charakterystycznego ja muszę powiedzieć, choć cały czas mają Słubice, bo bali się jednak tego zagrożenia widzi pan profesor oczywiście prawda w tym należy podjąć państwo też zresztą bardzo ładna pani na pani dr Mater ska tak jak stylową o nie ja chodzę ja nie chodzę przyłbice tylko w maseczce, którą teraz na szczęście ustabilizowała wyizolował na tyle żeby, żeby móc ją zdjąć być słyszalnym prof. Szumowski przestał być przede wszystkim lekarzem stał się niestety przed Jezusem politykiem nie i to są kolejne słowa nad którymi nawet nie chce się pochylać, dlatego że język absurdu jest daleko posunięte ja uważam nawet nie należy zbytnio nagłaśniać takich z takich słów tylko tylko je przemilczeć NATO byłych stał Sień a, toteż niestety stał się politykiem i do tego politykiem w szachu jak oglądała debatę na temat obrony ministra Szumowskiego to należy zwrócić uwagę, że tam nie padły żadne odpowiedzi na zarzuty stawiane przez opozycję tam była kpina tam było obrażanie, ale nie merytoryczna dyskusja to oczywiście już wielokrotnie rozmawialiśmy co się stało z polskim parlamentaryzm z debatą, że to to nie istnieje, ale to pokazywało słabość Szumowskiego on jest dzisiaj właśnie około wyborcze o jeszcze bardzo powolnie użyteczne, ale wydaje mi się, że kres jego samodzielności jego działania jest ograniczone jest częściej niż zamierzone niestety przeważa, którzy zmierzają pojawiły się 2 aspekty sprawy jedno jest profesjonalny w dziedzinie kierowania pandemią, a drugi zupełnie niepotrzebny to jest plan prywatne z tym się przez przepisywanie majątku małżonki z tymi interesami obrażony przepraszam to są 3 są 3 porządki 1 porządek to jest profesor medycyny i podobno jest wybitny aktor słyszę w tej jumbo i jest po pierwsze w swojej dziedzinie taki to zostawiamy o tym nie dajemy 2 to jest minister, który zarządza właśnie kryzysem związanym z pandemią od strony zdrowotnej i tu już mamy całkowity chaos, ale takie pogłębienie się sprzeczne komunikaty o 3 to jest polityk, który od nawet nie wiem czy polityk czy właśnie osoba wykorzystująca różne możliwości nie do końca zawsze zdaje się uczciwie, bo to też być z tym ostrożnym brata często są 3 różne takie płaszczyzny na czele powinniśmy zajrzeć na ministra jak powiedział, że raczej nieuczciwie, ponieważ nie bardzo przekonują jednak dokument, który na, których opierają się oskarżenia posłów, którzy zrobili kontrolę poselską sprzedaży takiej kontroli nie robili wcześniej o to by wyszło na jaw rozmaite rzeczy moim zdaniem znacznie znacznie wcześniej nie tylko dotyczące Szumowskiego, ale widziałem przecież na pokazywane na ekranie dokumenty prawda można później jeszcze znaleźć w tym internecie dokumenty, które były świadectwem co najmniej dwuznacznej sytuacji rozwijających się zupełnie z wyjaśnieniami samego ministra, ale co właśnie tej kompetencji pan redaktor też podział kompetencji w kierowaniu planem przeciwko wirusowi tutaj może mieć bardzo poważne zastrzeżenia, bo ja po prostu przyklejony był przez wiele tygodni do plany wiadomości TVN 24 tam było codziennie to samo, że co innego zarządza minister, a później słyszałem głosy wybitnych specjalistów, którzy byli ważnie epidemiologia ami wirus logami oni mieli bardzo poważne wątpliwości co do pewnych decyzji albo niewzięcie pod uwagę rozmaitych innych rzeczy, których sami mówili przez ministra, więc jest kompetentny w sprawach kardiologicznej całą pewnością tutaj ma ogromne podobno zasługi natomiast tym planem to różnie bywało prawda i właściwie ten plan od początku był dosyć no tak gwałtownie 1 twarzy z drugiej strony później chaotyczny, jeżeli porównujemy jednak z tym co się działo w innych krajach jak tamte rządy działały znacznie gorszej sytuacji tylko nie wiadomo czy u nas mamy znacznie gorszej sytuacji to wynika z tych oficjalnych statystyk podejrzewał ministra zrobili badania w zakładach pracy na tych wielkich budowach, które cały czas trwały tak gotowało się byśmy mieli kilkadziesiąt tysięcy więcej chorych niż mamy do szerzenia ruszyły się roboty przy tym centralnym porcie komunikacyjnym przy tym zmieniające się letni zawodowy tam pracowało kilka tysięcy ludzi to też mogło, że trafi jakiś nie źródło teraz jestem ciekaw, jaki będzie czy to ma w ogóle wpływ na opinię wyborców za 2 tygodnie wybory prawda w pierwszej turze dowiemy się chyba więcej o poglądach politycznych społeczeństwa na drugiej turze będzie już klasyczne konfrontacja pomiędzy platformą PiS-em czy tak no i sądzę, że tak, więc pani doktor na ten temat sądzi ja może tak, że pojawienie się czasu polskiego najpierw chciałem pewną rezerwą natomiast jak widzę sposób kampanii, którą prowadzi na ludzi, który jakoś tam nad tym czuwają to jest naprawdę mają serce odstąpił od pani doktor latają dodaje pani całe, ale może jeszcze rozmowy na temat nocleg w tej konkurencji Tyczyna podniesie wydaje, że one mogą być daleko bardziej idące niż tak naprawdę skutki gospodarcze, które będą raczej powiedziałbym raczej krótkotrwały pewnie będą myśleć, jakie jeszcze nowe mechanizmy zabezpieczające natomiast dla polityki to może mieć ogromne znaczenie nie tylko u nas, ale np. w stanach Zjednoczonych, ponieważ rodzi się, jakby jakaś nowa świadomość polityczna prawda nowa świadomość, która po prostu ta pandemia egzaminował jako pewnych polityków z tego będą wynikały pewne wnioski ludzie zaczną sobie to teraz na nowo przetwarzać w głowach każda w zależności od tego co z tego wyniknie to może być bardzo poważne za no, jakby inna ocena polityków nowe kryteria oceny polityków na przyszłość takie mam ogólnikowe trochę, ale jednak istotne istotną wagę katalizatory akcję zabarwienia wciąż liczy czegoś nie wiemy za 2 tygodnie, czego ewentualnie za miesiąc za 2 tygodnie to nie jest tylko kwestia naszych preferencji politycznych oczywiście możemy patrzeć na to w skali takiej mikro, a po 1 stronie ile po drugiej stronie, ale jest wyborców czy czy zwolenników, ale moim zdaniem po pierwsze, błąd nastąpił taki że, ale też moja opinia i to podkreślam opinia nie zbyt twarde dane zbadań wynika, że jest w stanie opinia pani w postanowieniu z gazu na szczęście wrak nas lubi się zgadzać z własnymi opiniami mianowicie z został dziś tak wy łagodzone czy zatarte spór, który moim zdaniem jest sporem fundamentalnym spór Polska demokratyczna antydemokratyczne i Teo pod tym hasłem antydemokratyczne to nie mam namyśli tylko kwestii rządów, jakie będą sprawowane będą bardziej autorytarne czy mniej autorytarne tylko kwestii jak daleko przesuniemy się na wschód czy jednak wrócimy w krąg cywilizacyjny Zachodu moim zdaniem o tym, są te wybory w obozie przeciwnym prezydentowi nie czuć tego nie widać tego tam panowie między sobą rywalizują mają do tego prawo i tak naprawdę moim zdaniem dużo ciekawszej dużo bardziej takie symptomatyczna będzie właśnie to co dzieję się w niedzielę powyborczą tak, czyli znaczy wyborczą co kto powie czy faktycznie odetną się powiedzą nie przekazuje głosów na nikogo czy zdadzą sobie sprawę, o czym są te wybory, bo to nie są wybory tylko polityka Hołownia ma rację jednak wczoraj powiedział to nie jest wybór na kadencję to jest wybór na pokolenia i to dobrze było, żeby sobie przypomnieli, dlatego że ja tak jak mówię ja rozumiem, dlaczego walczą z pojedynku, dlaczego walczą o pojedyncze głosy mówią nie jesteśmy tacy jak Platforma ma nie jest jak PiS oni wszyscy są źli głosu na mnie, ale także lekarzy ma mieć tak to trochę krótko potem zresztą rozwiązanie taka stworzenie na nowo tej opozycji Platforma Platforma PiS, ponieważ ona właśnie zatraca tę najważniejszą kwestię no to jest właściwie rozgrywka o przyszłość rozgrywka o przyszłość taką cywilizacyjną, ale tym się właśnie wiążą i kwestie LGBT i kwestie równości między ludźmi kwestie sprawiedliwości społecznej, jaka będzie definiować tak dalej prawda zwykle można ja, ale się wydaje, że ten obóz ta mobilizacja w tej chwili ludzi rogu wokół Trzaskowskiego to to jest ta publiczność osobistego zdaje doskonale sprawę, ale także dla rządzących przepraszam w osobie prezydenta ludzie prezesa Kaczyńskiego może nawet bardziej oni też doskonale zdają sobie sprawę, że rząd wybory o dalekosiężnych skutkach i dlaczego minister on na zrobienie takiego, żeby tworzyć nowego przeciwnika nowego wroga na nowo obudzić nienawiść do przeszłości, która po prostu całkowicie nieadekwatna do tego co było w rzeczywistości dlatego jest no tak dramatyczna w tej chwili ta sytuacja ciekaw jestem, kto jeszcze może stać się kraj brodę, bo pewnie takim progu możemy mieć więcej, ale trudno teraz sobie wyobrazić co może być wyobraźnia prezesa Kaczyńskiego jest tutaj naprawdę niezwykle płodna w tej dziedzinie w ramach tej wsi w tę sytuację przedwyborczą wpisuje się także i PiS pan Demi wpisuje się także to co się dzieje na Śląsku w górnictwie to jest bomba, która wybuchła późno i bardzo niewygodne dla nas wszystkich zresztą bardziej dla organizatorów wyborów uczestników to jest jak gdyby bomba nikt nie chce rozbroić wszyscy się górników boju nikt nie chce nieznany nieco się na siłach poprzez do dekarbonizacji węgla dekarbonizacji polityki i przemysł w Polsce czy państwo uważało, że zdrowie jakoś rozwiąże, bo samochód w związku samodzielnie masowych będzie do leczenia Wyborowa potem się okaże ja przypominam panie redaktorze, że mamy za sobą bardzo dobre doświadczenie w tej dziedzinie mianowicie do zarządów AWS-u po prostu klub wszy krok, który bardzo ograniczał właśnie te kopalnie okazało się, że jest możliwe do zrobienia później przypominam, że przez następne kadencje do 2015 roku np. prof. Balcerowicz był w ogóle na pierwszym miejscu wybierany właśnie na Śląski na tym głosem Śląsku, mimo że był takim wrogiem dla wszystkich pozostałych nie było nie było to niebyła przecież przypadkowe wydaje mi się, że teraz potrzeba polityków z pewną wyobraźnią, ale też polityków, którzy się wspierają naukę intelektualistami specjalistami w końcu te kopalnie ten węgiel może po części zostać można ten węgiel oraz przetwarzać na zupełnie co innego niż dać do palenia w piecach za przeproszeniem prawda to jest właściwie wielka możliwość uczynienia za kilka kilkanaście lat prawda całego Górnego Śląska w wielkim Zagłębiem chemiczną tam nie wiem komunikacyjnym itd. który może produkować nowe produkty, które teraz się ujawniają węgla, który może produkować nie wiem te jak tam się nazywa przekaźniki prawda czytam ty mnie czekać i dość to jest ogromne ogromne możliwości na przyszłość tego trzeba mieć wyobraźnie zaryzykować włączyć to jakoś ludzi nie będzie oczywiście proste jest czymś innym pracować prawda czy przetwarzanie tego węgla niż wywalić te działania te reformy panie profesorze trzeba mieć pieniądze, a oczami środki, ale wynaleźli takie, że jeżeli ten rząd nie podpisał umowy do tej pory dotyczącej właśnie zmian klimatycznych, które gwarantowałyby nam od Unii Europejskiej specjalne specjalne pieniądze na ten cel to oczywiście tych pieniędzy nie będzie z nieba spadną mimo mimo tych wysiłków skup się, że łatwiej jest budować wtedy uczelnia nazywał wielkie budowle socjalizmu port komunikacyjny czy Mierzeja Wiślana, bo to jest po absurdalne można o absurdalne, ale można pokazać to my to jest lotnisko port lotniczy imienia prezydenta prof. Lecha Kaczyńskiego będziemy mieli pomnik, który jednocześnie będzie tylko w 1 z niżu Mora był profesorem UW w przypadku dobrze, jeżeli można ja się na Śląsku nie z nami na tym w jaki sposób można przekształcić śląskich kopalń, więc na ten temat wypowiadała się nie będę rozumiał problemy zagrożenia na mieście na temat dla pani doktor bardzo się cieszę, ale chciałbym zwrócić uwagę na jedno strach rządu rządzących i to co zrobili i 100% dla górników 80% postojowego dla pozostałych co to znaczy 100% dla górników to nie jest kwestia udzielenia takiego przekazu do społeczeństwa procent tylko podstawy płacy podstawowej nie mówienia wszystkiego dialogach ty przepraszam bardzo to nie chodzi tylko pracy podstawowej, bo to tylko dotyczyć się dotyczy wszystkich pracowników, a nie tylko górników i wszystkim zostały płace de facto obcięte, więc tutaj mamy raz już 1 podział w 2 mamy kwestię większość tych spółek to są spółki prywatne chyba ile pamięć Meli i 3 dużo poważniejszy problem stajemy w momencie ewolucyjne takie takie naprawdę na rozdrożu dzisiaj podjęte decyzje będą skutkowały oczywiście przez wiele lat i za wiele lat, ale ja bym chciała wiedzieć, jakim mamy pomysł jak ten pomysł jest dyskutowany jak jest wypracowywane wyjścia z kryzysu, w którym się znaleźliśmy, w którym tak naprawdę dopiero się znajdziemy upieranie się przy wielkim porcie lotniczym to będzie pomnik czy nie pomnik nie interesuje mnie to jak można bezrefleksyjnie do tego podejść nie, tłumacząc budujemy wielki port w momencie, kiedy branża transportu lotniczego właśnie jest 1 z najbardziej poszkodowanych, którzy stało teraz ta idea narodziła się wraz przepraszam bardzo, ale jesteśmy teraz dla tak to prawda, że cele zrealizujemy listopad to była idea, którą bodajże minister Grabarczyk, bo tak się chyba nazywa prawdziwymi i później było to sprawdzano okazało się, że jest to absolutnie ekonomicznie niemożliwe do realizacji bezsensowne tego projektu natychmiast odstąpiono w trakcie wstępnych badań prawda, więc właściwie mamy już taki np. było jednak kilka lat temu, ale mimo wszystko prawda, że podejmuje to 200216 siedemnastym roku taką ideę, która była od razu po prostu tym fikcyjnym no właśnie dobrze pan dyrektor powiedział to są wielkie budowy socjalizmu trochę więcej tak wygląda prawie buduje fabrykę na mnie, bo nie panowie mieli no panie życzą państwu zalało nie mamy zadania za nacja też na tym polegała centralne osłodzi okręg lekarzu, ale to, ale to nie o to chodzi zobaczcie Trzaskowski mówi nierób wielkich budów w takich centralnych tylko trzeba lokować lokalnie pieniądz budowy za rokiem za rogiem prawda inna koncepcja to jest facet, który już po tym, 1,5 roku jest z samorządu i on ma inne spojrzenie na ten temat nie dyskutujemy to jest fundamentalna dyskusja, kto nie, gdzie będziemy narzekać tak jest, ale to będziemy krzyczeć na temat LGBT, bo to jest główny temat, którym powinniśmy się zajmą, a teraz jeszcze chciałbym to krzyż, lecz proszę na rowerze komplet jeszcze parę innych tematów, które to kompletnie pominięta, które właściwie w tej chwili powinno się rozważyć jak odbudować instytucje demokratyczne to właściwie oznaczone przynajmniej połowie nadal realizowania profesora przepraszam, ale pan prezydent Duda mówił wczoraj, że on jest demokracją, że zaniżenie demokracja, więc nie ma takiego problemu jako budowa po prostu ten kłamliwy język w ogóle ja myślę, że to będzie miało swoje ogromne konsekwencje dla takiej retoryki publicznej dla języka publicznego kłamstwo, które jest tak niesłychanie uwierzytelnione da np. kwestia teraz jak powinny działać media publiczne po tym, ewentualnej katastrofie, czyli przegranej Dudy i budowaniu na nowo budowanie demokracji te właściwe pytanie, które na, które tak łatwo nie można znaleźć odpowiedzi trzeba teraz ja mam pytanie inna przeprawa nad ranem dołączamy do, zanim przejdziemy do wygranej czy widzieli panowie, jakie warunki debaty określiła telewizja Państwowa no właśnie widzę, że prowadzący może w każdej chwili przerwać tak to jest niesamowite siedziałam zerwany uzasadnienia tak tak zresztą ja nie wiem ja nie znam tych przepisów z głębokiego PRL, ale wyobrażam sobie, że tak właśnie po powinna wyglądać nie tak miał w reżyserii było, że ktoś może rok będzie decydował ja byłem studzi w czasie tej debaty, jaką się nazywał ten partner przeciwnik Wałęsy też udział Miodowicza zjawisk palić świetna debata i tam nikt nie miał nikogo w ogóle, by przez głowę nie przeszło, że może przywoływać Wałęsę czy Radovicia do porządku, żeby mówili na na temat ja nie rozumie w ogóle to co też to jest to jest cenzura dlatego, że jeżeli uczestnik debaty w czasie swojej minuty mówi, choć słowie nie na temat albo się pogrąża albo jest organizatorom bardzo niewygodnie, że na ten temat można mówić dlatego jego życie cisza na życie to jest nie niedopuszczalny, gdy ja obiecałem dla pań dochodzi specjalnie temat 1 właśnie ma 2, który pani woli mianowicie proszę sobie wybrać wszędzie Tuleja nie będzie pozbawiony immunitetu zadowolona pani na pewno jest, a drugie jest może poważniejsze mianowicie, że Ford Tramp znalazł się w cieniu ostrej mgły sztandarowa inwestycja obronna pod znakiem zapytania, proszę bardzo, pani doktor sama wywiera chyba trzeba się pochylić nad tym drugim tematem zaproponowanym przez pana, dlatego że sędziego Tuleję cieszę się, że póki co to się tak skończyło natomiast obawiam się, że nie jest to koniec różnych jego problem mówi perypetii tak jest i ta władza tego nie odpuści co do tego nie ma wątpliwości, więc jest to 1 z odcinków etapu natomiast co mówi pan Tramp jest absolutnie wielowymiarowe i to z różnych powodów po pierwsze, sypie się nasza polityka nie chce powiedzieć, że zagraniczna, bo oczywiście nie cała zagraniczna, ale pewna polityka, która była przygotowana i pod stany w ten sposób organizowana i cała ta narracja budowana właśnie była w oparciu o, że jesteśmy ulubiona, gdzie Tajem no tak, ale to pokazuje jeszcze 1 problem i to co w stanach się ostatnio pisze oczywiście nie tylko w kontekście Polski to dużo szerszym np. to co mówią o jak głębokiej zapaści Rosja itd. to jest taki język, który już był stan dzisiaj są w gigantycznych problemach i ta decyzja w Forcie to też o tym, to też pokazuje ta zmiana polityki zmiana tych wektorów, a jeżeli ta, jeżeli będzie nas pozwało ich wycofanie się, a w moim przekonaniu takie pogłębiające się wycofanie stanu np. Europy to tutaj nie będzie próżni to mamy wzmocnienie wpływu zarówno Rosji Chin jest zupełnie inny układ robi się takiej nogę polityczne to są poważne zagrożenie poważne wyzwania jak po naszej na to jak jest przygotowanie nasze NATO jak po jak jesteśmy jeśli traktowani przeznaczy agencja Reutersa dowiadują o tym, ożywia się pani ambasador dementuje, ale robi też rzadko rzadko rzadko zmyśla i nasz rząd niewiele może powiedzieć na ten temat, bo chyba sam był zaskoczony to jak słusznie mówi pani i pani doktor jest związane w ogóle z ograniczeniem obecności amerykańskich w Europie to jest związane z tym, że Amerykanie mają planują rozdać przemyśli wuju na temat wyczuwania około 9000 swoich żołnierzy z Niemiec i zastanawiają się do, gdzie ich przekwaterowania tak będzie ich przesunąć podobno mowa o Polsce u nas w ogóle nic na ten temat nie wiadomo, żebyśmy się wywiązywali agencji Reutera czy zachodnich źródeł o tym, albo litów albo kwitów to pokazuje też brak tej podmiotowości naszej polityce międzynarodowej tak trochę tak jak taki Pionek przesuwane, a cała nasza ta takie myślenie o bezpieczeństwie cały ten główny nasz przyjaciel to były stany i co teraz i co pan prezydent na to odpowiada właśnie jestem bardzo ciekawe, że w kampanii może ktoś bez ZTE zapyta, bo tutaj mamy kilka związanych ze sobą spraw po pierwsze to jest stosunek Stanów zjednoczonych Europy myśmy wszystko postawili na stawie Zjednoczone od dzieci wyżywa się plecami bokiem do Unii Europejskiej po drugie nie ma wspólnych Unia Europejska nie jestem w stanie zagwarantować bezpieczeństwa jedynym gwarantem, że stany Zjednoczone, więc jesteśmy na nich od nich bardzo zależni po trzecie, że widać w tej części komercyjnej chciał tam się nie dogadano w kilku sprawach jak rozumnie dodano że, gdzie ma powstać w fortrans niepalenie i pieniądze po co prawda, bo sale prezydent Tramp jest biznesmenem już wysoko ceni dosłownie obecność sił amerykańskich cały czas też nalega na ty na to, że nie wszyscy, gdy wszystkie kraje członkowskie NATO zwiększyły swoje wydatki obronne do do 2% także też kłębowisko kłębowisko spraw prawda tak ja mogę odpowiedzieć no proszę panie prezesie, który jednak, abym rozwinął ten wątek, dlaczego tak się dzieje dzisiaj wydaje, że sytuację mamy teraz też wyborcom przecież stany Zjednoczone tak radzi bary będą i że Trapani nie wybierze drugi raz na prezydenta to jest jednak jakiś element tej amerykańskiej polityce to jest ewenement zrywania z Europą taki sposób, jaką robi grożenia w ogóle cały ten romans za Ameryką Tramp polską rządów pisowskich, bo właściwie zabójcze dla Polski tutaj to się tu się zaczyna cała ta załamanie się tego co pani świetnie opisała no taka kompletna marginalizacja polityczna Polski Polaków jako potężnego państwa zdawałoby się przedtem rosnącego w siłę również wpływy polityczne to tam się właśnie wzięła tra był tutaj sojusznikiem znalazł sojusznika w postaci Polski takiego chciałbym takiej piątej kolumny dla Unii Europejskiej pewnym sensie niż wydaje się jednak ta polityka długo nie będzie kontynuowana, chociaż oczywiście zupełnie się zmieniają w tej chwili układy sił i Amer Amerykanie muszą w ogóle podjąć takie zasadnicze decyzje 1, ale chętnych wolny przepraszam Ameryką Europą buduje jednak specyficzną siłę wielką siłę gospodarczą we wspólnocie, którą w tej chwili tra bardzo ograniczył bardzo ograniczone pełne rezultaty konkretne tej polityki są jednak jest tutaj kilka tysięcy żołnierzy amerykańskich są bazy kopiowanie, że bardzo drogo samoloty w końcu, gdy ta dyskusja ta wokół przyszłej lokalizacji tego fortu mu dotyczyła tego czy ja chcę strona Polska lokować jak najbardziej na Zachodzie pod nosem Rosjan czy odwrotnie raczej w Polsce zachodniej, że Rosja nie denerwować no naprawdę ogromna ogromna sprawa, której dzisiaj nie rozstrzygniemy i na tym chciałem dzisiejszy program zakończyć bardzo chciałem podziękować naszym gościom pani, która nie ma Czerskiej Sosnowskiej panu profesorowi będą musieli się miejskiemu ja bardzo bardzo dziękuję, że dawanie dobrego czasu jego dobrego również wydał wydawał nasz program raczono ważnej wyborach wydawał na program Maciej Jarząb realizował Szymon Kulisz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA