REKLAMA

Przebieg i kulisy procesu gdańskiego działaczy Solidarności –Władysława Frasyniuka, Adama Michnika i Bogdana Lisa

Historie Polski
Data emisji:
2020-06-14 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
46:11 min.
Udostępnij:

"14 czerwca Sąd Wojewódzki w Gdańsku skazał Władysława Frasyniuka, Bogdana Lisa i Adama Michnika na 2,5-3,5 lat więzienia. Przewód sądowy ulegający wszelkim zasadom praworządności oparty był na całkowicie wymyślonych zarzutach. Bogdana Lisa, Adama Michnika i Władysława Frasyniuka skazano za ich poglądy polityczne i postawę: za to, że będąc sztandarowymi postaciami naszego Związku dawali świadectwo przywiązania do „Solidarności”. Rozwiń »

W 35. rocznicę tych wydarzeń o kulisach procesu gdańskiego, Maciej Zakrocki rozmawiał z Bogdanem Lisem i mec. Anną Bogucką-Skowrońską obrończynią Lisa w tym procesie. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
historię Polski Maciej Zakrocki dzień dobry zapraszam państwa na audycję historię Polski, a w dzisiejszym programie wracamy do wydarzeń, które zakończyły się, choć zakończyły się można powiedzieć skandalicznie, niemniej jednak to o tym, już za chwilę, a mówię tutaj o 14 czerwca 1985 roku, kiedy przed sądem wojewódzkim w Gdańsku zakończył się proces Władysława Frasyniuka Adama Michnika i Bogdana Lisa opozycjonistów działaczy Solidarności i właśnie dzisiaj mamy Rozwiń » okazję posłuchać świadków tamtych wydarzeń przede wszystkim proszę wybaczyć pani mecenas z, że zacznę od pana Bogdana Lisa, ale to właśnie on zasiadł na ławie oskarżonych dzień dobry dzień dobry witam no, a broniła go właśnie pani mecenas Anna Bogucka Skowrońska, która też z nami witam panią chciałbym państwa poprosić może zaczniemy po od pana Bogdana za wiście trochę o sobie powiedzieli tak, aby szczególnie młodsze pokolenie słuchaczy wiedziało przede wszystkim właśnie kim są bohaterowie audycji, ale jednocześnie, żebyśmy osadzili tak historycznie nadal byśmy tej historii tło pan Bogdan Lis, więc trudne o sobie mówić, ale niech pan próbuje, który na początku to od końca siedemdziesiątych, czyli opozycji Demokratycznej, która po Opolu promowała się po strajkach sierpniowych 900 siedemdziesiątego szóstego roku były działacz wolnych związków zawodowych w czasie takich sierpniowego 900 osiemdziesiątego roku byłem zastępcą Wałęsy był sprzęt ceną gazu opisywałem porozumienia sierpniowe MKS, czyli Międzyzakładowego komitetu strajkowego oba te tak tylko trudno było potem wiceprzewodniczącym Solidarności po wprowadzeniu stanu wojennego udało mi się ukryć pozywa struktury konspiracyjne byłem odpowiadałem za rękę region północny to tak Bydgoszczy Torunia głowę, a Espana 80 spadł oskarżono o zdradę stanu za to wtedy groziła nawet kara śmierci oczywiście, uwzględniając moment raczej do tego nie dojdzie nie zrobią po pół roku po ogromnych naciskach ze strony polityków tego świata został wypuszczony na wolność równość dlatego w tym roku, ale w lutym ponownie aresztowany i skazany w procesie będzie poddany pod nową ogólnego to by nowy poseł tak, ale w Polsce najnowsze, ale na jasne za chwilę oczywiście do tego roku osiemdziesiątego piątego wrócimy, ale najpierw poproszę panią mecenas Anna Bogucka Skowrońską kilka słów o o pani dziejach w tamtym okresie ja już w latach po prostu siedemdziesiątych obliczona opozycji Demokratycznej podczas rocznego kontraktu osobowe również panie odpowiednich praw kultury paryskiej potem robotnicy Gdańska kontroli konstytucyjnej w momencie powstania Solidarności zwróciłem się skutków tworzenia ich struktur pełniłam funkcję takiej służby Solidarności tam członkiem jako epoka i postu ubezpieczyć osobę niezwykle niebezpieczną reguły występowałam w różnych rzecz bowiem w sporach sądowych wpłatą prawda po stronie Solidarności byłam krótko internowana jako 1 z 10 adwokatów w Polsce potem już oczywiście od lasu biskupiego komitetu pomocy w Warszawie, który organizowany napisanej, który organizował pomoc osobom pozbawionym wolności z rodziną potem, współdziałając z naszym miastem może nastąpić koniec końców byłem członkiem takiego komitetu nasze prowadziła od osób tego komitetu, a jednocześnie oczywiście wybroniła można powiedzieć kilkadziesiąt osób Solidarność w tym czołowe postaci Solidarności, które by w Gdańsku w tym właśnie m.in. Bogdana Lisa w tym słynnym procesie gdańskim, który dzisiaj mówimy o tym, dzisiaj mówimy zawarły, bo jego jego dużo osób, jakby mniej ważnych w tej chwili nieznanych powszechnie Zbyszka Romaszewskiego profesor proces Kor w Warszawie taki proces odnieść się jego odbył, bo byli to się, że nawiązali kontakt pomagali po prostu twórczymi chowani w swój proces Ostojski, by można powiedzieć takim procesem co chciałbym taki stan używasz sędzia łamał wszystkie procedury nowe chcę powiedzieć do właśnie to właśnie o tym wszystkim porozmawiamy pan pani Anno, bo bardzo ważnymi zależy, aby stąd zresztą pomysł tej audycji, aby właśnie pokazać dosyć dokładnie niemal krok po kroku dzień po dniu jak to przebiegało chociażby właśnie po to, żeby zrozumieć co to znaczy wymiar sprawiedliwości i jego rola takiego wymiaru sprawiedliwości właśnie warunkach państwa nie wolnego, ale wróćmy na chwilę do do pana Bogdana Lisa, że by pan jeszcze przypomniał pan króciutko właśnie powiedział o tym, że po zwolnieniu po osiemdziesiątym czwartym roku nowości za chwilę dochodzi do kolejnego aresztowania to jest dokładnie 13lutego 80 tego piątego roku ale zanim jeszcze o samym tym momencie aresztowania chciałbym, żeby pan powiedział jak pan patrzy na to już trochę dzisiejszej perspektywy czemu władza w tym momencie jeszcze nie dość, że jest tak represyjna to, o czym będziemy właśnie mówić doprowadzą do takiego pokazowego procesu sam przed chwilą pan mówił, że w poprzednim procesie czy właśnie, kiedy siedział już pan więzieniu protesty z całego świata też pomagały w pana zwolnieniu ta władza liczyła coraz bardziej na jakiś uznanie międzynarodowe po tych sankcjach, które były wprowadzone przez stany Zjednoczone bojkot właściwe władze władz polskich czy to było po prostu jeszcze za wcześnie tak historycznie rzecz biorąc i dlatego te represje trwały tak to było za wcześnie, ale podatnicy pamiętać że 80 czwartym roku jesienią został zamordowany ksiądz Jerzy Popiełuszko przesuną bezpieczeństwo i w tym samym czasie trwał co myśli dziś, mówi że po prostu wypróbuj, a więc władze potrzebowały okazać także, by odwrócić uwagę od tamtej sytuacji i przywrócić są na takie właśnie akcjami mikrostruktury wcześnie kazać swoich sił to taką represyjną tym, którzy w dalszym ciągu byli już działa nowa konstytucja funkcjonowała normalnie tymczasowa komisja Koordynacyjna NSZZ Solidarność działała i to było pokazanie rośnie także także dla miało być dla opozycji no właśnie przychodzi ten 13lutego w 1 z mieszkań na gdańskiej Zaspie trwa spotkanie solidarnościowych przywódców jest tam też m.in. Lech Wałęsa no właśnie wtedy proszę to przypomnieć wpada SB tak pada zdanie szukali u nas, gdzie indziej najpierw, gdybyśmy spotkali się w mieszkaniu Krzysztofa Prusa, ale w trakcie spotkania przyszliśmy do mieszkania sąsiadów obok i bezpieka wpadła najpierw do Busha to strasznie zdziwieni, że dawno nie ma, ale bardziej ubrana była zima myśmy zostawili w mieszkaniu ubrania, więc wiedzieć, że gdzieś musimy być nie wiedzieli, gdzie zaczęli szukać w biegu na klatkę schodową i uznać tylko montaż drzwi sąsiadów, gdyby mieszkania, w którym byliśmy także będą, więc w ten sposób wpadli jeszcze Adam Michnik, bo po 5 państw kartkę z takimi tezami tego spotkania w Turznie przy nas nikt nie znaleźli nic nie mieliśmy takie biuro krewnego na ówczesne czasy, więc zabrali mu powiedzieć z Polonią karku próbowali odzyskać 3 później, bo tutaj procesu dowiedzieliśmy próbowali próbowali uzyskać to jest poziom kar jak informację czy maszyny, bo tam specjalne środki chemiczne, które się którymi się wnosząca ten wolną każde ona stanowi plastyczne można pyta pan część tego co zostaje pan pomysł warto oczywiście normalna procedura ale przewiezienie do naukową czy jak wstąpiliśmy nie informowano nawet poważne zarzuty ja w związku z tym rozpoczęli głodówkę, domagając się ograniczenie informacji, jakiego powodu jak dowody na to, żeby siedzieli więzieniu po 10 dniach głodówki i dostał, a poglądy dziękuję, bo dostał stosu innych została do nich mi pozostało zbieranych chyba przez cały czas 100 siedemdziesiątego ósmego roku było bo, bo tam były różne różne sprawy pomieszane także panie byli przygotowani ten proces dwu i oczywiście pokojowy, ale nawet ci funkcjonariusze służby bezpieczeństwa takich zbroi to jako obserwatorzy widzieli na sali tak jest w koncesji w głowach Zagłoby złapali jak nieudolnie przygotowane wody jak wszystko było prowadzone jeszcze króciutko, bo musimy tę część kończyć proszę powiedzieć, ale aresztowano lub w procesie zasiada pan Adam Michnik Władysław Frasyniuk, którego akurat nawet na tym zebraniu nie było rozumiem, że inni koledzy, którzy tam byli no właśnie też, by aresztowali ale jakby to było lub planują pobyt mają wielką był temu Lech Wałęsa więc, więc moment zresztą wolą wykonać to teraz wysłuchamy informacji TOK FM Japonii wracamy do naszej audycji historię Polski Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie to są historie Polski rozmawiamy dzisiaj o słynnym procesie czerw ca osiemdziesiątego piątego roku dokładnie 14czerwca tego roku proces Gdański tzw. się zakończył gość w naszym dzisiaj są pan Bogdan Lis pani mecenas Anna Bogucka Skowrońska uczestnicy tego zdarzenia pani mecenas proszę wyjaśnić przypomnieć słuchaczom no, w jakich warunkach funkcjonowali wtedy obrońcy no co dużo mówić więźniów politycznych jak mogła pani pracować wykonywać swoją pracę też jako osoba z przeszłością opozycyjną jak pani sama wspomniała internowana w stanie wojennym ja może jeszcze dodamy do tego co powiedziałby ciężar tego procesu polewał m.in. na tym, że głównym zarzutem było działanie i w ogóle przynależność do tymczasowej komisji krajowej była główna można powiedzieć główny zarządzeniu związku tak to był główny w ogóle zarzut natomiast zarzut, który był rozpatrywany jedynie w sensie faktycznym takiej robili te spotkania, które dotyczyły na protestacyjne przeciwko podwyżkom cen i ja myślę, że wybrano rozwód to 3 osoby z uwagi na to się reprezentować różne regiony kraju ustawa wchodzi tutaj pewnie zastraszenie podziemnej Solidarności wszystkich i regionach właśnie jak zdążyłem powiedzieć przed przerwą Władysław Frasyniuk nie brał udziału w tym zebraniu, gdzie była tt ten kocioł, że tak powiem czy 13lutego w Gdańsku taka imamy tego odpowiadał ogląda kilkaset, gdy pytam materiały próbkę w prokuraturze oczywiście, że Frasyniuk kontaktował się w ogóle opuszczenia więzienia w tej pierwszej kary ze Zbyszkiem z wnioskiem i że w ogóle sygnowali oświadczenia wydawniczą bez spiskowych dotyczących tej, a propos protestacyjnej w związku z tym po prostu wybrano 3 osoby natomiast inne wyłączoną w końcu nie doszło do postawienia innym tego zarzutu, bo takim można powiedzieć drugim zarzutem w ramach tego samego zarzutu było działanie w celu wywołania niepokoju publicznego rozruchów, bo wg komunistycznej wszystkie akcje protestacyjne działały wyłącznie w tym celu i to stanowiło uzupełnienie oferty różnych odrębnie kwalifikowane przestępstwo jeśli chodzi o adwokatów politycznych myśmy tworzyli taką umowę powiedzieć małą wspólnotę wspieraliśmy się wzajemnie, ponieważ w sposób oczywisty byliśmy represjonowani to przeciwko 2 przyczyną jakieś postępowania, które umarzane doszło do 1 takiego procesu rzekomo miał na koniec ludzi do myśmy też musi przejść się, a przede wszystkim do takiego unikania krótkiego to znaczy panie na ulicy prawna w celu no nie wiem nie wiem techniczną lupą pytania dotyczyły nagle jakieś mojej działalności widziano tuż, nad którym nie pyta przykład rzucono sztandar Solidarności w regionie koszalińskim pytano praw jako pierwszy wybierałam dlatego też takiego nie będzie pan ucieka, więc chodziło o takiej ofercie unikanie natomiast solidnego publiczność do adwokatów już na procesie stosunek do nas w procesie w 2 lat i było potem mamy są też lekarzu tu rewizję nadzwyczajną, którą w osiemdziesiątym dziewiątym roku muszą być spełnione ma podstaw Adam ci, aby minister sprawiedliwości mówi w stosunku do adwokatów, ponieważ uchylamy nasze pytania musi planowany rozwój w Polsce, gdzie spotkać z oskarżonymi na kurkowej, a nie, a więc para on chodzi o to, że na trudnym tematem pan ścięli pro nadal w roku za adwokatów zamknięte co prawda po prostu by takie czasy, a poza tym oczywiście nasi klienci byli przesłuchiwani na okoliczność woleliśmy werbować palności konstytucyjnej ile zapłacili prawda pieniędzy oczekuje, iż na życie prawda mimo postępu, jaki sens szoku, że bez większego okazuje się także po prostu nie było to przyjemne natomiast my mieli poczucie już wtedy pewnego posła, że możemy właśnie taki sposób służyć temu Ruchowi zresztą potem osiemdziesiątym dziewiątym roku niemal wszyscy doszliśmy do partii proszę tak no i wszyscy chcą żeby panie Bogdanie no proszę jeszcze sięgnąć pamięcią właśnie do tamtych dni procesowych w mówi się, że m.in. też taką dodatkową jakąś szykaną było to, że nie zgadzam się, aby na sale, w której odbywał się proces chodziły bliskie osoby chyba pana przypadku pozwolono, aby prac siostra mama mogli tylko wejść na salę oczywiście nie było jakiś tam możliwości, żeby dzieciom w razie, żeby obserwatorów nie do norm polskich no no no właśnie to jak to pan jeśli mogę pana Bogdana poprosić jak pan o sobie wtedy też tłumaczył albo dzisiaj jak pan tłumaczy z punktu widzenia tego, że co wcześniej pan mówił, że władza tym procesem chciała chociażby właśnie przykryć ten proces zabójców księdza Popiełuszki no właśnie powinna robić wszystko żeby, żeby szeroko, że tak powiem pokazywać ten proces wpuszczać tam ludzi niż na własną propagandę i oni chcieli mieć monopol na pokazywanie tego procesu dlatego niezależnych obserwatorów nie wpuszczali, bo byłoby to by by kompromitację oraz inflacji z pokazywanym tego procesu tam był skandaliczny proces nie pozwala mam odpowiadać wypowiadać na temat założenia sędzia chciał, abyśmy mówili po co on, czego sobie życie prawda, jeżeli nie stosowali się do tego co chcieliśmy upierali się, by swobodnie wypowiedzieć na temat zarzutów jak Polska wrzenia wyrzucono Stali śpiewali byli funkcjonować i bezpieczeństwa ja miałem szereg pytań do nich to zostałem usunięty Stali nieba niebyły nie było mnie w trakcie badania przez nich zeznań fałszowano protokół układano w usta słowa, których nie zakładaliśmy, że przyznajemy się do tego, że działaliśmy działamy w celu obalenia ustroju tak dalej to takie słowa, ale nie podały, a opiekują się to znajdowało nie pozwolono składać wniosków oświadczeń także obrońcą jak ktoś chciał to kara do biegu łosia Sparta AK odpłatnego za uwagę, bo chcieli koniecznie zdobyć wskazaniem na kilka dni tydzień 2 tygodnie rzesze śpi na deskach tylko prześcieradłami praktycznie i to wszystko często sędzia była kara zazwyczaj była nadawana przez naczelnika więzienia do wygodnych więźniów, ale w tym przypadku sąd karę nakłada zresztą pan miał też taką takie taką sytuację bodaj w ósmym dniu procesu, że pan miał na wynikające z przewlekłej choroby kłopoty i nie mógł wziąć udział, a mimo to, a mimo to no pod pana nieobecność to to odbywało dalej od, a propos dalej toczył uznano, że odmówił wyjścia z Felina na rozprawę w dalszym ciągu po to, był 1 z węgla nie po osiemdziesiąty piątym roku został wydział wydał stanu sędziowskiego zdarzeń zresztą wrzeniu tak to nazwisko jeszcze nie padło prokuratorem był pan Marian Muszyński musi w tym procesie no właśnie IT może teraz panią Annę zapytam czy państwo też, przygotowując tą o obronę swoich klientów jeśli można tak mówić no też jakimś sensie rozpoznawali, jakim z, jakimi postaciami będziecie mieli do czynienia czy robiliście coś rodzaju takiej takiej dokumentacji kim są np. właśnie prokurator czy przewodniczący składu sędziowskiego po to, żeby się mniej więcej jakoś przygotować na ich sposób działania to było wiadomo wtedy była taka nomenklatura PZPR ludzka sprawa zawsze w sprawach politycznych i upraszcza ważnych sprawach politycznych sądzie i ludzie najbardziej dyspozycyjny wobec wpłat, więc część góry wiedzieliśmy, że na pewno będzie to sądu wojewódzkiego, że na pewno będzie prokurator wojewódzki, więc byliśmy przygotowani na to, że spotkamy się z ludźmi bardziej mocna rozpali nas widzą młodzi, którzy pokazywali w procesie robili procesu sprawcę, bo nie wszyscy byli tacy są tutaj nie można po prostu wszystkich jednakowo tylko za to, że sunnici niektórzy sędziowie sądzili naturalny sposób przyzwoitych szanowali prawa oskarżonych sędzia pozwalali, więc chodzić tam miałam takiego sędziego świeckiego, który pozwolił 5 wstęp 53 muszą odejść, żeby wyspowiadać skończony, ale wtedy prezes Sądu Rejonowego w Sielpi odbywał się proces nie pozwoli będzie powiedział, że on decyduje, kto może wejść do sądu pan przebywał w Polsce, a były bardzo głośne nie można po prostu wszystkich ocenę taką, a absolutnie strażnik no to ma propozycję takiej można wręcz wyjątkowym przykładem dyspozycyjności on zresztą jak został prezesem sądu wojewódzkiego to na potrzebę, bo odstraszy czytała oświadczenia, że on będzie jako sędzia fundusz wojewódzkiego wcielał w życie już są wytyczne partii partia gdzieś tam się wytyczne przyjmowała w związku z w tym procesie wiedzieliśmy po prostu od razu i mamy do czynienia jeszcze taką panda ogólna sędziowie z reguły łagodzi dziwi po prostu represje, które chcieli ściągnąć na stażu prokuratorzy prokuratura bywa, ale będą one przecież każda bardzo często sędziowie analizowali ostatnio prawda, żeby móc łagodniej potraktować uważam, że bardzo trudno je oceniać trzeba by było pełno każdego miejsca, a nie, oceniając powiedziałabym całą grupę najbardziej no jasne to dali się na znajdzie podstawowa zasada prawda w demokratycznym kraju, jeżeli już kogoś będziemy to nie jest odpowiedzialność zbiorowa to to to ja uważam, że znowu jest jakaś potrzeba tej odpowiedzialności z tytułu odsetek no niestety ja może tylko dla szczególnie młodszych słuchaczy jeśli państwo pozwolą przeczytał byłem fragment aktu oskarżenia, bo też w pewnym stopniu nam pozwoli pójść dalej w naszej opowieści, ale też pokazuje ten ten rodzaj języka, jaki wtedy funkcjonował no oczywiście przedstawia stosunek władzy do stojących przed sądem działaczy opozycyjnych, a więc czytamy w tym akcie tak w polityce karnej można bez trudu rozróżnić uzasadnioną krytykę zrodzone z niezadowolenia społecznego od anty państwowych działań niektórych osób o wybujałych ambicjach politycznych czujących się lepiej w atmosferze konfliktów społecznych i podszywających te konflikty w obcym Polsce w interesie osoby te reprezentujące w istocie antypolskie postawy szkodzą interesom Narodowym, a z drugiej strony dowodzą swej chęci łatwego i dostatniego życia bez uczciwej pracy nierzadko na koszt zagranicznych protektorów panie Bogdanie jak pan zareagował na tego typu tekst klucz od dochodu oraz projekt ma, więc się nie spodziewałem niczego innego wtedy myśmy wtedy pracowali nie ma pieniędzy dla byłych i obniżenie nie jakieś apanaże jakieś dostatnie życie bez uczciwej prac mogło nie zarabiali po się kojarzy trochę jednak odprężenia to co pan czy to trochę z niektórymi wypowiedziami dzisiejszych polityków, którzy też krytykę traktują jako coś za co za to należy karać chcieliby możecie nie mogą, ale chcieli natomiast Donald wówczas tego typu język nie dziwi, bo pan postęp, bo takim demokratycznym i w związku z tym każdy opór kartel przeciwstawienie się zwalczano lub zbyt wcześnie przypomnę 70 roku zgodnie z siedemdziesiątego roku po prostu ludzie strzelano, więc w kontekście tego więzienie nie było czymś nieodwracalnym prawda winiarze wychodziło jak pan kim wszyscy ludzie, którzy rodzina proces nasi krewni byli rewidować przed wejściem na stale czy nie wnoszą jakiś urządzeń, które nagrywają dźwięk i w związku z tym będzie można jak mówiłem podać na zewnątrz informacji, jaki procent wyglądał sędzia miał u boku cali Center sędziowskiej taki pokój, który siedzieli funkcji bezpieczeństwa i co chwilę jak robi przerwę to wychodzi pan na konsultacje, bo po prostu nie dawał sobie radę nie był na tyle inteligentny, żeby jakoś płynie bez odpowiedzi ta był urwany tak dalej więc, więc ten tekst pieniędzy teraz wysłuchamy informacji Japonii ostatnia część audycji staropolskiej Maciej Rekowski witam ponownie to są historie Polski, w których przypominamy słynny proces przed 35 laty, który właśnie zakończył się 14czerwca 1985 roku, a miastem trzydziestą piątą rocznicę mamy okazję posłuchać porozmawiać z uczestnikami tego procesu przypominane są z nami pan Bogdan Lis pani mecenas Anna Bogucka Skowrońska, która pana Bogdana Lisa broniła wspomniałem o tym, akcie oskarżenia przeczytałem krótki fragment przed naszą przerwą, więc może teraz panią Annę poproszę o taki opis no co mogła obrona w tamtych warunkach do czego mogła się odwoływać ja tutaj jeśli pani jeszcze pozwoli tak właśnie może, przypominając tamte czasy 22 słowa z doświadczenia z umowy, którą wygłosił pan mecenas Henryk Rossa, który bronił Władysława Frasyniuka mówił po raz pierwszy, mimo że brałem udział w różnego rodzaju rozprawach w okresie stanu wojennego zetknąłem się z przemówieniem oskarżyciela publicznego, który używa słów i określeń takich jak gdyby historii Polski nie było 50 tego szóstego 7 dziesiątego 80 tego w swoim wystąpieniu oskarżyciel publiczny używał wielu określeń twardych ostrych niejednokrotnie poniżających osoby zasiadające na ławie oskarżonych padły, więc słowa o zagranicznych protektora wrogich Polsce ośrodkach zagranicznych lokalach zagranicznych wyraża liście jak rozumiem oburzenie wobec tego co się dzieje, ale czy to w ogóle miała pani jakieś poczucie, że to mają jakieś znaczenie, że to coś może pomóc, czyli i tak wiadomo było, że decyzję już zapadł w licznej po prostu robi to niejako dla historii i nie bardzo dużą skuteczność, ale będąc w Polsce może tylko za pan po prostu pamięć ludzi wrócił, bo takie słowa o tym, celu jak np. zapluty karzeł reakcji procesów myślę, że jej, bo to po prostu Kane, a dzięki bardzo proszę wszyscy po prostu akt oskarżenia wystąpiła inna wielka oberka w procesie np. przeciwko Wałęsie to to mądry obraz samo oskarżył oskarżonego prawda, przepisując prawda to brandy to znaczy się zarzutu konkretnego, ale tego co nie przysługuje im zagranicznym ośrodkom propagandy w tym procesie uchyli chyba bronił Adama Michnika po prostu Anton ma też po prostu o sensie sens swej chcecie ostatnio sobie w tym również, próbując analizować, jakiego oni wyznają prawdę jak rzymski katolik prawda oni koniecznie chcieli, żeby on się przyznał on on ma inne czasy tak przypuszczali pan mecenas Jacek taj m.in. właśnie w czasie tego procesu powiedział w tym kontekście właśnie to co pani mówi takie zdanie nasze władze dobrze wiedzą, że Adam Michnik jest Polakiem przestrzegam przed przyjmowaniem kryteriów którymi posługiwały się ustawy norymberskie szalenie mocne oczywiście sformułowanie bardzo słuszne tylko właśnie ja cały czas zastanawiam czy to jeszcze jeszcze bardziej, że tak powiem nie rozruszało tych oskarżających nie zachęcało do wymierzania jeszcze ostrzejszych kar to te sformułowania padały ze strony władzy jest nasze władze nie odnosi myśmy merytoryczne wypowiadali się zarówno na sali rozpraw jak i jaki w swoich pismach procesowych no nie było po prostu tego, żeby w sposób niewłaściwy adwokaci odesłał ograniczałby natychmiast sali prawda mnie przykładu wyróżnik ani ani razu nie uchyli pytania czy czy, chociaż zadawał takie prowadzi prowokacyjne czy wiem jak, jakiego imienia oraz była stocznia chciał urzędów, żeby powiedziała, że była należna, a ja mogę powiedzieć jasno zachodnia tak samo jak ja tam sędzia prawdę, ale bałam się po prostu takiej prowokacji, bo wiedziałam, że dobrego z tego nie wyszło prawda nawet dla mojego klienta czy Bogdana Lisa zresztą przedstawiciel był moim kolegom co roku w sposób to była taka dodatkowa śmiesznostki no właśnie tego 14czerwca zapada wyrok pan Bogdan Lis 2,5 roku Adam Michnik 3 lata Władysław Frasyniuk 3,5 roku pan się, że tak powiem no spodziewał jednak tego wskazania, bo pytam między nimi w kontekście pierwszej pana wypowiedzi, kiedy mówił pan o tym, że z więzienia został pan zwolniony po tym pierwszym aresztowaniu m.in. ze względu na protest ze świata w trakcie tego procesu 30 laureatów nagrody Nobla z całego świata napisało list do gen. Jaruzelskiego domagających się uwolnienia panów można było się zatem spodziewać, że może też tam międzynarodowa presja coś przyniesie ten ten wyrok właśnie dla pana zaskoczeniem że, że ostry, że jednak nie zaskoczenie sposób, jaki procent był prowadzony i sam pan z pojemności 80 czwartym roku władza ponownie wróciła do represji, czyli po prostu zdecydowała tak będziemy dalej używać kija spowodował, że widziałem, że będziemy wiedzieć nie da oczywiście, jaki to będzie wyrok nie widziałem ile czasu przyjdzie nam spędzić w więzieniu wiedział lub mienia trafimy orzekł, że będziemy siedzieć w areszcie były takie sytuacje tutaj mówiła no, że myśmy się zachowywali sprzeczne z północy powołaliśmy się zdecydowanie stanął co zostali grzecznie Michnik zwracał się, bo wysokie osoby uprzejmie proszę wysokiej osoby to najwyraźniej uwierało sędziego urzędnika, bo co chwilę zresztą uwagę, żeby się tak do niego nie ratował natomiast Adam Michnik tak, żeby prosić sądzę, by nie została mu być grzecznym tak tak po przewie wiedzieliśmy my siedzieć z przygotowaniem Adam nawet Adam na nawet zakończyć proces się swoim prześladowcom prawda wydawca tak tu takie oświadczenie, a co z Władysławem Frasyniukiem, dlatego że na co tu dużo mówić został osadzony w zakładzie karnym Duńczycy potem w Lubsku i można, by powiedzieć, że to nie znaczy oczywiście pan Bogdan Lis Adam Michnik mieli komfortowe więzienie chcę chcę tylko powiedzieć, że właśnie no jeszcze 2 z jakimś sensie nie nie tak samo potraktowano mówi się, że te pobyty Władysława Frasyniuka w tym zakładzie w tych zakładach karnych no to, że jednak tego warunki uwięzienia były wyjątkowo ciężkie że, że tam był pobity przez strażników to już rozumiem wtedy panowie nie wiedzieli, ale ale, ale jak rozumiem wiecie późniejszych jakiś jakiś doniesień czy to wynikało też postawy Władysława Frasyniuka, który zwykle był bardziej krnąbrne może niż inni myślę, że trzeba przypomnieć 1 ze to my nie byliśmy skazani wcześniej przystąpiliśmy więzieniu, ale nie było wyroku w związku z tym jest dostosowana do następnej pytamy, bo mniej Adama tego artykułu recydywy Władek rozstrzygnął wyrok i w związku z tym dla niego to potraktowano to kolejny problem który, gdyby tak także takich jak rozumie pani mecenas lepiej to wyjazd planowany na miarę, gdy posesja, czyli sposób traktowania, a poza tym on zawsze pod po prostu w sposób zdecydowany walczyć jest o swoją prawdę parał się, żeby stosunku nawet do niego byli stosowane przepisy te, które w ogóle miał wtedy osób właściwy prawda to nie byłaby świetną postawą tych podstawach zdecydowana myślał on postawy pracowników to nie jest zaszczyt, a jest w sposób zdecydowany jest taki można powiedzieć bojownikiem, w którym chętnie odmowy może oczekuje jego wielką Boga zbawienia w Barczewie także jest też to nie jest lekkie więzienie też stosowaliśmy się do regulaminu, który w, którego więźniowie kryminalni nie czytali tam było szereg zapisu, które pozwalały mam wykorzystywać te zapisy np. był zapis więzień musi podać przeszukań, czyli rewizje osobiste itd. myśmy się podobali przesyłkami, proszę bardzo, duży pomiaru zbieraj letnimi odpowiada mi buty mrówki rozwiązań tak dalej, a więźniowie kryminalni sami rozbierali mówi takie przykłady stosowania się do regulaminu, ale taki sposób aby, aby utrudnić też strażnikom byli źli jak musieli na służbie roczne, ale musieli, bo taki regulamin, a jak właśnie traktowali byli w tamtym czasie więźniowie polityczni przez innych więźniów czy, ale czy, a no i drugie właśnie pytanie czy władza również tam chciała mieć na 2 jakąś kontrolę czy byli więźniowie, którzy nie wiem otrzymywali, jakie zadania, żeby albo coś w 2 wyciągać albo wam dokuczać w czasie pobytu jeszcze tylko GPW w aresztach śledczych głównie siedzieliśmy z agentami ważniejsze dla zwierząt, który nie był agentem bezpieki, tak więc myślę o tym, wiedzieli, bo Jasnej żaden temat nie wypowiadali się nie rozmawialiśmy z tymi ludźmi, bo dostępne natomiast później po wyroku to siedzieliśmy już więźniami politycznymi, czyli w Parczewie na pawilonie 12, gdzie siedzieli więźniowie to zwyczaj siedzieli więźniowie tzw. punkowcy ćwiczy, którzy więzieniu łykają różne rzeczy po to, żeby trafić na taki oddział, żeby tam dostają inne, jeżeli tak, by wyczyścić cały ten oddział tam na całym tym oddziale kilkudziesięciu kilkudziesięciu cel, bo tylko ja Adam Michnik i każdy z nas miał swój cel 1 więźnia politycznego 4 osoby do tak godziłem tam siedział bez podatku, który zmarł miesiąc po moim wyjściu z więzienia w odpowiedzi nie budował tam gola pan wyszedł we wrześniu 81006. roku proszę powiedzieć właśnie jak pan patrzy na NATO NATO wydarzenie, kiedy chociażby z okazji trzydziestolecia w ubiegłym roku tej tej tej naszej wolności teraz co jakiś czas jeszcze właśnie wracamy do tych wszystkich wydarzeń, które do niej doprowadziły czy ten proces właśnie przez to, że był taki obrzydliwy, żeby właściwie dowodem takiej porażki władzy, która już po prostu robi świństwa tak jakby miała świadomość, że nie wiem, że różnica nie pomoże czy jak pan go umieść właśnie na tej nad na tym kalendarium wydarzeń doprowadzających nas do najpierw czerwca 89, a potem już zupełnie wolnego kraju cały ten okres stanu wojennego po prostu władzy później 38 dziewiątego roku okres, w którym auto z powodu złamanego może nawet nie dały po wszystkim Polakom, bo niektórym udało się, ale tym myśli niepodległe i w końcu doszło do takiej sytuacji, że szczególnie po zmianach w Rosji by kiedy trzeba było trochę odpuszczać powoli nie wszyscy się na to godzili tam w strukturach władzy, ale wiadomo było, że już padł nie ma innych rozwiązań jak dogadać się z opozycją władze kompletnie nie miały zaufania społecznego nie miały ciążenia na obywateli na ludzi my natomiast ta w związku z tym powinna taki pomysł żeby, żeby nas autorytety próbować wykorzystać trochę soli w celu, ale niestety udało się, bo i zapisy w tych umowach około 200, ale także późniejsze wybory całkowite odrzucenie tych wyborach w dotychczasowym tempie powodowały, że coś reformowania kraju musi przebiegać bardzo szybko pani Anno pani po procesie wierzyła że, że to jeszcze tylko 4 lata już będzie inaczej nie liczyłem właśnie tam, że stan naszego życia co się stanie konta uważałam, że myślimy po prostu robić swoje to znaczy, że nie wolno nam zdradzić prawdy, którą uważaliśmy stanowi wielką ani wierzyliśmy, że mam i nas już rozpisano wybory wierzyliśmy, że możemy wypożyczyć wiedziałam, że będzie trudno po prostu ze zmianą tego ustroju oraz oczywiście ustrój można powiedzieć został zmieniony po ustawy o samorządzie terytorialnym samorządność obaliła władzą totalitarną nie dotknie także audycję historia Polski żeśmy właśnie sędzia Jerzy Stępień z panem Janem królem całą tą historię narodzin samorząd mówił w Polsce też obojga jej postawa w Europie, by badać sprawa ja jak ja po prostu, jakie są regulacje prawne dotyczące samorządów jak też bankom oraz formowała inicjatywą uchwałodawczą to była inicjatywa Senatu tak plany osób wolny stało się to zachęcam państwa wolnej chwili osiągnięcia naszych spotkań stów i właśnie do tej audycji o narodzinach samorządnej Rzeczypospolitej dzisiaj już może pięknie podziękować czas na audycję historia Polski się kończy pan Bogdan Lis pani mecenas Anna Bogucka Skowrońska bohaterowie procesu za 80 tego piątego roku czerwca byli gośćmi rodzice bardzo państwu dziękuję narodowi dziękuję bardzo, dziękuje słuchaczom miłego wieczoru białej niedzieli do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA