REKLAMA

Ryszard Kalisz: "Wszystko ma swoje granice"

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2020-06-15 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz moim państwa gościem będzie jest mecenas Ryszard Kalisz prawnik były szef kancelarii prezydenta też były szef MSW, a dzień dobry dzień dobry panie Ryszardzie sam pan za ryzyko nawet jako byłego szefa MSW ja jak pan oceniał uporanie się policji tzw. właśnie tzw. strajkiem przedsiębiorców i działaniami właśnie prewencji policji wobec tych strajkujących co pan sobie myślę pan to ma oglądał albo czytał pomyślałem sobie wtedy to była sobota, że niestety to wszystko Rozwiń » co starałem się wprowadzić policji dając nowe zasady prewencji w 2004 roku dzisiaj już jest dzisiaj to wszystko jest już historią policja jest totalnie nieprofesjonalna, a przy tym kopalnie na usługach 1 partii, czyli PiS-u, jeżeli dla 50 osób przygotowuje się oddziały prewencji i liczbie około 1000 stara się nie dopuścić do ich do ich dojścia tych 50 osób pod pałac prezydencki w taki sposób ZL warte odbyć, a cały czas starają się zagrodzić drogę jednocześnie oczywiście przez sam fakt swojej obecności powodują wzrost znaczenia tej manifestacji czekają się kawiarnią restauracją, a główny organizator wypije kawę i wejdzie następnie widać było wyraźnie starały się znaleźć pretekst do tego, żeby kilka osób zatrzymać również pana pana no zresztą pod takim zarzutem naruszenia nietykalności policjanta obyło się szarpanina władz tych policjantów bardzo dużo także wydaje mi się to wszystko o bardzo naciągane ani pan powie, bo ARC, a jeszcze na końcu dodam jedno zdanie i najbardziej mnie boli to, że to wszystko jest robione dla zasady przestrzegania zasad dla dla przestrzegania epidemii, kiedy te wszystkie zasady zostały wprowadzone w sposób niekonstytucyjny jeszcze raz powtórzę to na ich zakończenie tej pierwszej części, że prawo do zgromadzeń jest to prawo konstytucyjne i ono może być wniesione tylko w drodze ustawy ostanie nadzwyczajnym chociażby stanie klęski żywiołowej, a takiej ustawy nigdy nie wprowadzono i czepianie się oczywiście ludzie powinni zachowywać społeczny dystans co najmniej 2m, ale czepianie się nie zachowują jako pretekst jako o pretekst do tego, że nie chce się tolerować nie chce, by władza nie chce tolerować zgromadzeń demonstracji, a wszystko wydaje mi się smutnej niestety jesteśmy w państwie, które już Pragą nie można nazwać demokratycznym państwem prawnym gwarantującym prawa i wolności obywatelskie w szczególności prawo do gromadki pani panie Ryszardzie, ale jak się pan coś jeszcze w tej sprawie zapytać moim gościem w 1 z ostatnich pro programu był też Piotr Niemczyk były funkcjonariusz UOP dzisiaj specjalista od zabezpieczeń i w ogóle spraw bezpieczeństwa i rozmawialiśmy o tym, że być może to jak policja zachowywała się podczas strajku przedsiębiorców to były ćwiczenia ćwiczenia nowych taktyk radzenia sobie z demonstrantami i że te ćwiczenia być może świadczą o tym, że władza rozważa poważnie wprowadzenie stanu wyjątkowego jeśli np. druga tura wyborów będzie miała będzie się musiała odbyć będzie wynik będzie wynikało z sondaży, że raczej albo na pewno Andrzej Duda w nich przegra to przede być może władza sięgnie po stan wyjątkowy, żeby nie dopuścić do wybrania innego kandydata niż Duda czy pan jeszcze w głowie taki scenariusz jak bardzo cenię Piotra Niemczyka muszę powiedzieć to przemieszczanie się policji w tamtą sobotę do miało taki trochę charakter robienia czegoś bez racjonalnego powodu wniosek opałem KO swoje racjonalne uzasadnienie Marze to tak wyglądało tak samo w przestrzeni internetowej tego rodzaju u informacje dyskusje, o których pan powiedział również są zamieszczane i to dobrze świadczy o społeczeństwie, że stara się tę władzę również poprzez internet ofert zrobić czegoś takiego nie robiła ja takiej wiedzy oczywiście nie mamy ochrony quady po, jeżeli tak było to mielibyśmy do czynienia już US siłowym zamachem stanu jeżeliby się okazało, że pomiędzy pierwszą drugą turą władza wprowadza jakikolwiek stan nadzwyczajny w szczególności stan wyjątkowy to o jasno wyraźnie będzie można stwierdzić, że to jeszcze nie po to, żeby zachować porządek Konstytucyjny przypomnę po to, są stany nadzwyczajne, a tylko po to, żeby utrzymać swoją władzę władza nie demokratyczną władzę autorytarną władzę 1 człowieka do obrotu na dobra pani pani Ryszardy, ale gdyby, gdyby władza rozważa taki scenariusz czy przygotowania dań do tego stanu wyjątkowego, by trwały MSW jak podpowiada panu pańskie doświadczenie ministerialne tego przygotowania do tego rodzaju działań sił porządkowych one są robione przez cały czas może nie do stanu wyjątkowego, ale do tego rodzaju operacji, które mają ochronić obywateli i również kwestie prewencyjne kwestie związane z zamykaniem jakiejś części miasta czy działalnością antyterrorystyczną jestem przekonany, że dzisiaj również tego rodzaju ćwiczenia i plany są robione, ale to nie znaczy mogli państwo o złoto ma być uruchomione bez przyczyny, dlatego że jeżeliby uruchomiono bez przyczyny wprowadzono stan wyjątkowy to byłoby już po prostu złamanie kodeksu karnego prędzej czy później takie osoby, które o tym, podjęły decyzje jak również spraw sprawstwo kierownicze byłoby ukarane NATO pretekstem będzie pandemia w tym w razie czego bo jednak niż oni grali już nieszczera uzna przy Sejmie późniejszej oczywiście ci, którzy to zrobią będą my się bronili kwestiami pandemii też tak jak pan poszczególnych w tych ustawach kominowych wprowadzono chociażby brak odpowiedzialności urzędników ta państwowych różnego rodzaju zakupy prawda karmieniu odpowiadają za przekroczenie uprawnień również, ale tonie znaczy jeszcze raz powiem, że tego rodzaju czyny nie będą analizowane z punktu obowiązującego prawa mówiącego porządków konstytucyjnych to, że pani Ryszardy uznaliśmy, że rozmowy, bo informacje, ale po nich wrócić i wróciliśmy na nas goście moim państwem mecenas Ryszard Kalisz były szef Kancelarii Prezydenta RP i właśnie w tej roli chciał tych przejść przez chwilę z panem porozmawiać, a mianowicie wzrośnie szansa, że prezydentem zostanie kandydat opozycji, czyli Rafał Trzaskowski będzie musiał wtedy współpracować z rządem zjednoczonej prawicy pan był też szefem kancelarii prezydenta Kwaśniewskiego, kiedy rządziła prawica, czyli AWS i z tego punktu widzenia, jakie pan największe niebezpieczeństwa takiej współpracy czy współrządzenia między Trzaskowskim, a Morawieckim widziałby pan po zwycięstwie Trzaskowskiego widziałbym dużo więcej Żalek, a mianowicie obserwujemy od prawie 5 lat władza PiS-owska konsekwentnie zmienia ustrój państwa pomocy ustaw naruszających konstytucję zneutralizowała Trybunał Konstytucyjny prokuraturę tak, ale ani porażek to był, ale niech pan pozwoli i to wszystko powoduje, że jest dzisiaj monowładzy jeżeliby zasiadł na Pałacu Prezydenckim Rafał Trzaskowski jako przedstawiciel opozycji to bez niego żadna nowa uchwała damy radę nowa ustawa nie mogłaby być uchwalona inaczej mówiąc w tym miejscu postawilibyśmy tamy dalszemu zawłaszczaniu państwa przez PiS, a jeszcze coś można za właściwe wydaje, że mają wszystko no to prawda już ostatnio nawet przejęli Sąd Najwyższy, ale można jeszcze wiele wiele innych ustaw niekonstytucyjnych wprowadzić słyszałem o mediach gazetach internecie tak, żeby plan, by obrażenia pisowców Jeż nieodgadniona dobrze, ale chyba Rafał, czego taki, a prezydent ma 2 bardzo ważne instrumenty niestety ten pierwszy instrument będzie nie do zastosowania, czyli prewencyjnej wniosek do Trybunału Konstytucyjnego Trybunał Konstytucyjny jest pisowski, ale mogę to bez weta szczególnie przy dzisiejszym minimalnym przewadze PiS nad większością połową lat celu mogą zostać tak Sejm liczby posłów uprzejmie to weto prezydenta byłoby skuteczne i władza rządowa musiałaby się dogadywać prezydent, a jak dogadywać to prezydent mógłby postawić kilka swoich warunku chociażby dotyczących wymiaru sprawiedliwości chociażby dotyczących zmiany ustawy o Trybunale Konstytucyjnym itd. mielibyśmy zupełnie inny system polityczny niż mamy dzisiaj oczywiście cały czas pełnia władzy wykonawczej byłaby po stronie rządu jestem przekonany, że chociażby służby specjalne działały we wszystkich możliwych kierunkach, aby jednak zaszkodzić prezydentowi oczywiście byłoby karygodne, ale niestety po tych po tej władzy pisowskiej wszystkiego się można podjęła no dobrze, ale w strój obrali sobie naszą politykę zagraniczną przy urzędującym prezydencie Rafale Trzaskowski oto jesteśmy z wielu sporach z Unią w niektórych kardynalnych i zabrnęliśmy daleko i teraz co by było, gdyby na zewnątrz w unii Europejskiej innym głosem mówił reprezentował Trzaskowski, a innym głosem mówił premier Morawiecki spod umie pan sobie wyobrazić taką jasne, że potrafię sobie wyobrazić powiem panu jeszcze więcej jestem przekonany, że głos prezydenta Trzaskowskiego byłoby dużo bardziej znaczący no tak bez wpływu na rzeczywistość o wewnętrzne, a nie do końca pan ma znowu rację, dlatego że prezydent po pierwsze, konstytucyjnie prowadzi również politykę zagraniczną, ale ma bardzo ważny instrument w tym zakresie mianowicie powołuje ambasadorów inaczej mówiąc żaden ambasador mógł być powołane bez jego podpisu i znowu doszłoby do 1 musiałoby dojść do negocjacji, bo władza chciała swoich ludzi wysyłać ambasador Ryan, a prezydent postawiłby warunki okay, jeżeli ja będę miał wpływ na bezpośrednie decyzje dotyczące polityki zagranicznej w Polsce w tej chwili już tak nie ma, ale kiedyś ukształtował się taki zwyczaj, że prezydent jako zwierzchnik sił zbrojnych prowadził politykę zagraniczną chociażby w ramach NATO taką powiedziałbym dotyczącą kwestii bezpieczeństwa w kwestii gospodarczych wprowadziła rada ministrów, ale to oczywiście można było zmienić prezydent ma naprawdę duże możliwości postawienia się rządowi, a wtedy rząd już sił czuł siły prezydenta musiałby też się dogadać co do poszczególnych decyzji w zakresie polityki zagranicznej, czyli tak wie pan nęcące tą rolę, a co z tym klinicznym, który nastąpiłby wewnątrz Polski, bo ten klin byłby na pewno władze PiS-u atakowały prezydenta podważała jego mandat podważał jego opinię i decyzje czy w tym sensie ta wojna polityczna, aby się zaogniła i przeszłaby do kolejnego etapu oczywiście, że ta wojna polityczna moim zdaniem przeszłaby do kolejnego etapu to się z panem zgadzam, ale jednocześnie wygrana opozycyjnego kandydata była, by nasze jej konsekwencją byłaby dezintegracja obozu władzy, bo dzisiaj już widać ta dezintegracja jest bardzo duża tam są konflikty pomiędzy Ziobro, a Morawiecki innego rodzaju działania ciągle podskórne w szczególności dotyczące profitów, czyli spółek skarbu państwa, ale nie tylko wielu jeszcze innych elementów i oni po prostu się już nie lubią wybrana taka porażka PiS-u porażka Andrzeja Dudy, by doprowadziła do bardzo dużych pęknięć wtedy już Jarosław Kaczyński niezależnie od swoich wielkich umiejętności trzymania ludzi rozgrywania konfliktów między nimi nie mógłby prędzej czy później nad tym zapanować i w ten sposób zmieniłby się zmieniła się konstelacja sił politycznych w Polsce to byłby początek końca PiS-u i wtedy wprawdzie wybory parlamentarne rząd dopiero za 3 lata, ale toby bardzo dużo mówiło dzisiaj PiS jest przekonany, że będzie rządził wiecznie chyba już nie Wal-Mart o niego był przekonany do niedawna i dlatego tak bardzo stara się wypromować doprowadzić do zwycięstwa Dudy zresztą miał pan jak pan o to pyta to ja myślę, że do konfliktu dojdzie bardzo szybko, bo jeżeli Paszkowski, by wygrał to oczywiście izba izba spraw publicznych skargi nadzwyczajnej, która w całości Sądu Najwyższego, a obrona Sądu Najwyższego przez ludzi i powołanych przez żonę ne OKS, by miała rozstrzygać o ważności wyboru tu ja sądzę, że znając metody funkcjonowania pisowskie doszłoby tutaj do bardzo dalekiej do starania się bardzo daleką ingerencję w to to rzecz, ale wyobraża pan sobie, że ta izba uznaje wybory za nierozstrzygnięte albo, że Allegro obie te dzisiaj w Polsce jestem w stanie się wszystko wyobrazić ale, żeby się różnić, ale z prawnego punktu widzenia miał z prawnego punktu widzenia pan to mamy 2 władze chaos inaczej mówiąc, gdyby te orzeczenie oparte było na podstawach faktycznych inaczej mówiąc nie byłoby takich okoliczności, które byłyby sprzeczne z prawem, a jednocześnie miały kategoryczne wpływ na wynik wyboru, a ta izba orzekła, że wybory są nieważne no to wtedy moim zdaniem doszłoby do bardzo dużych napięć społecznych w Polsce łącznie z wielkimi demonstracja to prawda, ale w formalnie co by się zdarzyło musielibyśmy uznać ten wyrok Sądu Najwyższego formalnie to jakby nie uznał ważności to byłyby kolejne wybory i kolejnych wyborach pan jak to często bywa już Trzaskowski czy ktokolwiek inny opozycji wygrałby nie kilkoma punktami kilkudziesięcioma, dlatego że ludzie byliby wściekli, dlatego że manipulacje takie polityczną ustrojowe one mogą mieć szkodę pewnego momentu później ludzie czekają po prostu dobrze, gdyby ta izba Sądu Najwyższego orzekł nieważność wyborów to wtedy no bo być może nowe wybory, ale być może będzie można nocować po prostu, jeżeli pełniącemu obowiązki prezydenta będzie pani Witek marszałek Sejmu nikt nie konstytucja mówi w takim wypadku ja cały czas będę powtarzał konstytucja mówi i wzywam wszystkich do stosowania konstytucji, mówi że wtedy marszałek musiałaby w ciągu 2 tygodni zarobić wybory prezydenckie, które musiałyby się odbyć w ciągu 60 dni, czyli w ciągu 2 miesięcy, jeżeli przykładowo to ta uchwała Izby Izby spraw publicznych i skargi nadzwyczajnej Sądu Najwyższego byłaby gdzieś na początku u września no to wtedy przecież wybory musiałyby się odbyć październik listopad no najpóźniej pod koniec listopada także konstytucja przewiduje natomiast znowu pan mamy do czynienia ze zmianą Państwowej Komisji Wyborczej, gdzie 7 osób 9 to są osoby klucza partyjnego jak ma pani dalej pan rozumie wątpliwości są lata, iż nastąpiła już bardzo dużym stopniu, ale jeszcze raz powtórzę wszystko ma swoje granice i na tym zakończmy dziękuję panie Ryszardzie za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA