REKLAMA

Od spraw socjalnych do ideologicznych - dlaczego prawica zmieniła temat kampanii?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-06-15 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:22 min.
Udostępnij:

"Dotąd PiS miał trafne diagnozy. Ta najnowsza brzmi: zamiast wspierać, trzeba wykluczyć [osoby LGBT - red]". Czy to rzeczywiście strategia, która zapewni Andrzejowi Dudzie drugą kadencję? Rozwiń »
Prof. Andrzej Rychard szuka odpowiedzi na pytanie, dlaczego PiS sięgnął po temat osób LGBT w kampanii prezydenckiej. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karolina Lewicka nasz kolejny gość prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam panią witam państwa chciałabym wykorzystać pana zdolności analityczne stąd też poproszę byśmy podeszli do ostatniej strategii politycznej prawa i sprawiedliwość nie etycznie tylko cynicznie pan prezydent Andrzej Duda na spotkaniu z brzegu mówił tak próbuje nam mówić, że LGBT to ludzie to Rozwiń » jest po prostu ideologię to jest taki Neo bolszewizm czy takie słowa czy taka narracja może się PiS-owi i panu prezydentowi opłacić w jakim zakresie moim zdaniem nie do końca mnie zastanawia nawet powiedział coś bardziej wcześniejszego jeszcze w stosunku do tego co pani powiedziała już, dlaczego nastąpiło takie przesunięcie przesunięcie z argumentacji mówiących o tym, że przecież myśmy tutaj wszystko zdobyli dla was zdali chyba jak rodzinni wam zabiorą luz jeszcze zainwestujemy prawda będą wielkie budowy socjalnych w tej chwili z tego, że absolutnie mniej widoczne niż słyszalne przede wszystkim, bo krzyk pana prezydenta pan prezydent bardzo głośno krzyczeć dotyczą głównie jednak kwestii światopoglądowych ideologicznych tego co się nazywa terminologii obozu rządzącego ideologią LGBT, a co z ideologią nie ma nic wspólnego skończy wzięło przesunięcie spraw socjalnych do spraw ideologicznych muszę powiedzieć, że to jest dla mnie pewna zagadka nie wiem czy, dlatego że uznano, że być może łatwiej zahaczyć punktować oponentom torze jednak nie wszystkie obietnice zostały spełnione z tych socjalnych, że jednak gospodarka jest obarczona licznymi problemami szczególnie teraz w okresie pandemii, a kwestie ideowo ideologiczne takie trudniejsze do uchwycenia no przecież podpisał Trzaskowski tę kartę w związku z tym prawdę można go atakować w ten sposób tylko jakoś tak wydaje się, że próbuje się budować tego wroga w postaci LGBT, które ma być chyba bardziej mobilizujący niż wskazywał na swoje własne osiągnięcia czemu ma służyć ma służyć zapewne mobilizowaniu tego swojego własnego elektoratu no tak, ale panie profesorze elektorat prawa sprawiedliwości Andrzeja Dudy jest nadzwyczaj zdyscyplinowanych przecież widzieliśmy to nawet przed wyborami tzw. korespondencyjnym, które się ostatecznie nie odbyły, że ci, którzy chcieli iść głosować albo wysyłać albo cokolwiek robić, jakkolwiek byłoby to zorganizowane to był przede wszystkim elektorat PiS-u Andrzeja Dudy nie wystraszył się nawet epidemii to dla tak, dlaczego teraz należałoby utwardzać mobilizować dyscyplinować strony taki jest no może taki jest nie do końca, bo może dostrzegł, że jednak poparcie końca nie działają, że krótko mówiąc ta sytuacja socjalna w momencie zagrożenia kryzysem ekonomicznym jednak być może stanie się gorsza, że ceny rosną i być może dlatego sięgnięto po po inny instrument, ale także nie wykluczałbym tego, że to jest jakiś przygotowywanie terenu do prawdopodobnej wysoce drugiej tury, kiedy być może trzeba będzie starać się uzyskać jak widać prezydent stara się zyskać inny elektorat, ale starać się zyskać elektorat raczej bardziej po stronie Konfederacji niż po stronie elektoratu centrowego no o tym co zostało powiedziane na temat tzw. LGBT prawda tzw. ideologii LGBT trudno będzie się zwrócić do elektoratu centrowego, ale może jest może jakieś badania, które leżą w ostatniej kalkulacji, że kto wie no jednak można trochę Konfederacji będzie wyrwać w drugim w drugim rzucie w drugim w drugim etapie wyborów i może talerzy podstaw takiego wnioskowania, a więc staram się poważna pani pytania łącznie w kategoriach pragmatycznych etyczne zostawiam, ponieważ etyczne są no i jednoznaczne to nie jest tak panie profesorze, że społeczeństwo może jest niechętna obcości inności to jest taki nasz ludzki, a ta zmusza je coś innego obcego to dość tego, bo im lękami łatwo nas napuścić na coś co jest inne niższe niż my i może prawo sprawiedliwość oczywiście to wykorzystuje, ale to nie jest także społeczeństwo nie jesteś zmęczony awanturami, które wszczyna Prawo i Sprawiedliwość tym uczuciem wzmożeniem emocjonalnym tworzeniem wrogów ileż można żyć w stanie napięcia wciąż konsolidować przeciwko jakiemuś zagrożeniu to uchodźcy, a to ideologii LGBT to potwór gender to zagranica to totalna opozycja no po prostu cały czas jakieś wróg czyha moim zdaniem to jest 1 z powodów, dla których nie musi być tak skuteczne jak ci, którzy wyrażają liderom PiS, sądząc dodatkowym czynnikiem poza tymi trybami wymieniła może być też to, że ludzie się już jakoś oswoić z tym, że jesteśmy różni ludzie jakoś dopuszczają do wiadomości to do swojej wiedzy do, że wedle rozmaitych badaniach do wykazano jest około 10% społeczeństwa osób, które nie są pewne do końca swojej orientacji orientacja nie preferencji tego nie wybiera wbrew temu co mówił pan prezydent jak to słusznie dzielić na Facebooku zauważono już za orientację ludzie, którzy nie są pewni swojej orientacji seksualnej stanowią około 10% społeczeństwa w tym około 5% to są ci którzy, którzy są zdecydowanie właśnie 1 z kategorii osób, gdyby tej w związku, z czym być może to już tak mocno nie działa ludzie się trochę oswoili z tą różnorodnością jednak 30 lat z formacji, że ktoś tak jak Robert Biedroń był prezydentem Słupska dobrze generalnie ocenianym teraz jednak jest kandydatem prezydencji jak mówić tak mówić, ale jednak też nosi drogie jak gdyby u normalnej sali oswojenia szerokiej opinii publicznej tą problematyką może być już trochę mniej skuteczny to nie porwie tak wiele osób jak mogłoby porwać wtedy, gdybyśmy żyli w dobrej sytuacji ekonomicznej bez żadnych zagrożeń, by zagrożeni bezrobociem utratą pracy i wtedy moglibyśmy myśleć nad morze teraz zajmiemy tymi kwestiami ideowymi tutaj chyba troszkę zła diagnoza leży u podstaw tego ruchu to dziwne, ponieważ zwykle PiS był jak gdyby znany z tego, że miał trafne diagnozy terapie były moim zdaniem dużym stopniu bardzo dużym stopniu szkodliwe, ale diagnozy na temat wykluczenia ludzi i konieczności łączenia jest definicja rozwoju były trafne, ale teraz jest diagnoza na temat tego, że musimy kogoś wykluczyć nie kogoś musimy włączyć to może być moim zdaniem nieskuteczne no tak, ale rok temu się opłaciło tak przed wyborami majowymi do parlamentu Europejskiego to żeśmy się tak przez 12 miesięcy Stali bardziej tolerancyjni, a pani to jest nieustający spór kolegów ze mną, którzy uważają, że właśnie myślę, że wszystko idzie tak bardzo szybko jak zawsze nad odpowiada, że tzw. logika długiego trwania w Polsce ma dużo krótkie trwanie, ponieważ Polska wszystko przychodzi szybciej i kto wie czy w ciągu tego roku także, że nie zmieniliśmy jednak i to działało przed wyborami europejskimi czy nawet przed wyborami parlamentarnymi nie musi do końca teraz już działać szczególnie w obliczu pandę to teraz chciałbym zapytać pana profesora czy to czasem nie jest taki stały element filozofii politycznej Prawa i Sprawiedliwości Jarosława Kaczyńskiego i 2 zjawiskach chciałbym powiedzieć poprawności politycznej i o pedagogice wstydu portal wpolityce PL 2019 roku napisał, że polityczna poprawność terroryzował wyborców PiS nie przepada za poprawnością polityczną co zresztą słyszymy w licznych wypowiedziach polityków zjednoczonej prawicy PiS nie rozumie poprawności politycznej jako takiej walki o godność wykluczonych dyskryminowanych, który chodzi o to, żeby się nie czepiać blondynek nie obraża gejów nie krytykować innego niż nasz kolor skóry nie tykać mniejszości seksualnych religijnych tylko jako ograniczenie jeszcze pedagogika wstydu takie pojęcie, które ukuł Jarosław Kaczyński, że Platforma Obywatelska Polaków cały czas zasadzała, zmuszając ich do tego, żeby aspirowali do Zachodu, żeby się modernizowaliśmy tak, żeby pewnych rzeczy nie mówili tu nagle przyszedł PiS stwierdził no drodzy rodacy jesteście rasistami to możecie dać temu upust jak jesteście homofoba to się nie krępuje bicia no, więc tak to jest taki komunikat natomiast komunikat moim zdaniem zdrowe operuje znaku błędną diagnozą, ponieważ społeczeństwo przez 30 lat bardzo mocno zmieniło wyniku jednak wzrostu zamożności wzrostu wykształcenia sekularyzacji i nieustającego poparcia dla Europy to zdaje się Jarosław Kaczyński w każdym razie ci, którzy budują komunikat ignorować nie bierze tego pod uwagę i w związku z tym moim zdaniem te komunikaty mogą nie do końca być wystarczające i ci ludzie, którzy mogliby reagować pozytywnie na tego typu zagrożenia czy też wzbudzanie strachu przed tymi zagrożeniami to jednak nie chce powiedzieć są mniejszości, ale na pewno na pewno nie uda się za pomocą polowania do tych haseł zyskać wsparcia tych, którzy są niezdecydowani oni się wydają być przy tej strategii stracą nie wiem czy można tę strategię czy drugim etapie wyborów w drugiej fazie wyborów prezydent zmienić tak diametralnie to co teraz PiS poczuł poczuła teraz będzie się wycofywać rakiem, a więc właśnie to dla mnie ciekawe wiemy, że też wsparcia, która niby z 1 strony bardzo mocno opiera się na taki ideowo ideologicznych przemyślenia i twardych elementach doktryny, ale z drugiej strony jest bardzo pragmatyczna i potrafi się wycofać tylko, że widzi pani my jesteśmy w czasie niezmiernie skurczony ten horyzont czasowy się skraca jeszcze bardziej niż w normalnych wyborach czy można to zrobić tak zmienić tak gwałtownie zmienić ten komunikat, który wysyła do społeczeństwa między pierwszą turą drugą turą wyborów na 8 w to wątpić bardzo wiem jak będzie PiS potrafił wyjść potem po pierwszej turze wyborów załóżmy, że będzie potrzebna druga przez NATO wskazuje, że druga tura będzie potrzebna i powiedzieć no tak kochani płacze no dobrze może to są problemy ważne nie będą tak dalej no ale jednak my tutaj chcemy, żeby wszyscy byli razem, tym bardziej że bycie razem został wytrącony trochę z komunikatów wpisu przez strategię narracji, którą próbuje narzucić Rafał Trzaskowski, który bardzo mocno, mówi że potrzebna zmiana o to, żeby być razem, a PiS mówi potrzebne jest kontynuacja to może być oddzielnie, ale ciekawa różnica, a może jeszcze na koniec też taki nasz generalny problem polityczno społeczny, że za każdym razem jak rozpoczyna się jakaś kampania wyborcza czy to przed wyborami do Pałacu prezydenckiego do Sejmu i Senatu czy też do parlamentu Europejskiego to nagle politycy czy to teraz w latach dwutysięcznych wcześniej w latach dziewięćdziesiątych zamiast mówić o konkretach uciekają albo np. w przeszłość i odtwarzają spór i podział na post Solidarności post komunę, a tu nakazują społeczeństwu kłócić o aborcję, a to wyimaginowany problem, czyli uchodźcy, których nie ma, a to właśnie kwestie LGBT, czyli spory światopoglądowe zamiast merytorycznie to zawsze jest pojawia się jakiś hasło jakiś temat, który ma przesunąć uwagę wyborców tylko w stronę emocji, bo stosunek do LGBT czy do komunistów to może być właściwie każdy bez żadnej wiedzy po prostu można mieć jakąś opinię na ten temat nic na ten temat nie wiedząc, kiedy już człowiek chciałby coś merytorycznego ocenić trzeba jakiś kompetencji przygotowania wiedzy no tak oczywiście polityka opiera się na emocjach szczególnie wybory prezydenckie opierają na emocjach, ale moim zdaniem te emocje są tym razem nie są czytane zbyt trafnie, ponieważ to już na straszenie LGBT itd. to jest w moim głębokim przekonaniu ten rodzaj odwoływania się do emocji, który no trafia raczej do ograniczonej części elektoratu Prawa i Sprawiedliwości post komunistą pani zauważy z nich mogą już właściwie zniknęło z Jarosława Kaczyńskiego reaktywuje, jakie są zapowiedzi odwołania historyczne ja jestem bardzo ciekaw jak będą próbowali liderzy Prawa i Sprawiedliwości część z tej retoryki, którą teraz uruchomili retoryki podziału i wykluczania do retoryki jednak z wody budowniczego razem, a potrafili zrobić wcześniej pamiętamy, kiedy przybierali taką bardzo bardzo humanitarną humanistyczną wręcz twarz moim zdaniem teraz może być na to trochę trochę za późno prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję pani redaktor o kwestiach etycznych tego co teraz dzieje się w polityce rozmawiamy o 1840 z Anną Błaszczak Banasiak z biura Rzecznika Praw Obywatelskich, a tuż po ósmy po po osiemnastej przepraszam po informacjach moim gościem będzie prof. Tomasz Słomka z którymś z kolei porozmawiamy o tym czy grozi nam wojna na górze, o której mówi prawo sprawiedliwość, gdyby np. pałac prezydencki stopu, który z kandydatów opozycyjnych, czyli na czym polega kohabitacji, dlaczego to się może udać czasem nawet się przydaje teraz informacje Szanowni Państwo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA