REKLAMA

Dehnel: "PiS wpisuje się w międzynarodówkę nienawiści. Kamień rzucony w ideologię LGBT trafi zawsze w drugiego człowieka"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-06-16 12:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:49 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta jest Jacek Dehnel. Pisarz mówi o trwającej w Polsce nagonce na osoby LGBT. Pokazuje, że retoryka Prawa i Sprawiedliwości wpisuje się w nienawiść pokazywaną przez władze np. Rosji czy Białorusi. Rozwiń »

Dehnel mówi też o dużej skali wsparcia, z jakim się spotykają się osoby LGBT - o liście powstańców warszawskich, liście rektorów.
Pisarz, który jest teraz na stypendium w Berlinie, pokazuje różnice między Niemcami a Polską w kwestii praw osób LGBT. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz na poważnie Mikołaj Lizut kłaniam się państwu, a gościem dzisiejszego programu jest Jacek Dehnel pisarz poeta witam bardzo serdecznie dzień państwo i chciałbym najpierw zapewni, gdzie o Solidarności ciebie także wszystkich tych, którzy są w tej chwili leżenie przez przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości osobiście uważam, że to jest jakaś potworna narodowa hańba, które jesteśmy świadkiem chciałem zapytać o to jak jak uważasz, bo pewnie czy też różnego typu Rozwiń » analizy, które głoszą, że jest to przemyślana strategia Prawa i Sprawiedliwości, żeby wkręcić opozycję w dyskusje ideologiczne do polityka jest dyskusję ideologiczną na tym polega polityka ma swoje części gospodarczy ma swoje części obyczajowe, że ma swoją część zaś wyższe to swobód i praw człowieka, który dziś między 1 w drugim, więc to jest uprawniony nie ma kampanii wyborczej każdy polityk ma prawo używać tych kwestii podobnie jak w kwestii gospodarczych dyskusji o o kształcie społeczeństwa o tym co ma wnieść to nie jest problem takiego strategiczna te za tych zwolenników opozycji głosi, że to jest dyskusja z góry przegrana, że to jest przegrana dyskusja, ponieważ właśnie na budowaniu wrogów na stwarzaniu wrogów Prawo i Sprawiedliwość w ogóle generalnie wszyscy populiści wygrywają niektórzy populiści wygrywają na pokazywaniu wrogów, a i wygrywają politycy, a wręcz okazują, a my wspólnotę nie odpowiedzialność jednych obywateli do prób ich to nie jest także w polityce wygrywa tylko rząd nienawiść oczywiście łatwiejsze, ale niekoniecznie buduje trwalsze sojusze to prawda, że PiS za każdą kampanią wybiera sobie jakąś ofiarę patrz pytanie czy uchodźcy potem ten spot patrząc, na który nie udał pali w rękach ostatnio przez kina LGBT ale, toteż nie pierwszy przypadek tak jest spadek grania kartą to 2005 roku, kiedy pojawi się tajemniczy jak Bomber pseudonim silny pedał, który rzekomo podkładał atrapę, bo w Warszawie to było między pierwszą drugą turą wyborów prezydent i na ten dzień po aferze, ale po i wygrał swoje parę procent Rybnik wygrał z wózkiem dla kart jest dać znacznie starsza dziś w Gazecie wyborczej Paweł Wroński przypomina słynne fałszywkę października 71006. roku, którą miał podpisać pisarz Andrzejewski jest, więc tata tą kartą nagonki na na gejów grasz w polityce znacznie znacznie dłużej ani oczywiście, ale wtedy nie było prawa sprawiedliwości natomiast w 2010 było po prostu sprawdzić okres tego środowiska konkretnego polityka, bo przecież generał co ciekawe wówczas właśnie w czasach Edwarda Gierka nikomu nie przyszło do głowy, żeby porównywać gejów do bolszewików w terenie natomiast to co jest ciekawe to, że te pomysły, aby oczywiście nieuzasadnione dosłownie dzisiaj czytały materiał na temat takiej zbitki egipski, która popełniła samobójstwo zaś to opowie przez to, że na koncercie muzycznym działa flagę tęczową i tam śledczy Egipt robi dokładnie to co robi to znaczy, przesłuchując mówił, że homoseksualność chorobą i porównywał komunizmu Moskwa, czyli dokładnie to co Duda wie cała narracja taka pomoc publiczną o bardzo tak naprawdę uniwersalna, a czerpie podobnych źródeł czy to ustawę to jest Rosja 4 Polska środkowa wasz do słowa Andrzeja Dudy, który się żalić, że jego słowa odpowiedni kontekst, gdyż poziom 8 został, więc skutek 100 rosyjskiej akcji propagandowej przed referendum to Putin dokładnie tego typu argumentacji, że jak międzynarodówka nienawiści i 8 w porze nowa, ale wracając do tych słynnych strategii jak sądzisz znaczy na ile Prawo i Sprawiedliwość oraz Andrzej Duda przy przesadzili przygotowali stąd te teraz gorące zapewnienia także środowiska Międzynarodowego to słowa wyrwane z kontekstu naj tutaj cały ten ten zestaw klasyczny zestaw tłumaczenia się polityków na ile to jest dobrze ukierunkowana gra, która ma prowadzić Andrzeja Dudę do zwycięstwa do przejęcia w ogóle narracji w tej kampanii no to już to jest kwestia tego jak odpowiedź społeczeństwa na myśl pokażemy dojrzał jako społeczeństwo tego to społeczeństwo jest tutaj jedynym arbitrem to przemytem g spełnimy, czego w ogóle jemy to to nie zależy zależy też nieco innego zależy od tego czy Polacy twierdzą, że jednak w większości chcą sztuki albo wstawać milcząca przy tym czujące Kiel jednak wykazać Solidarnością i ja w tej chwili mogę powiedzieć, że wiem co się wydarzy wiemy, że w 2015 roku ta strategia szczucia na uchodźców, które Kotłowski nazistowską poseł oskarża przenoszą pasożyty po takie ustawienie typu plug-in, które było na plakatach gotowych to wtedy działało wiemy, że niestety ta strategia sprawdziła, ale następnym razem już nie być może po raz w ustawach ja w tej chwili wideo jednak dużą falę Solidarności oczywiście jest reprezentatywny testowane geje i a i jakiś sposób bardziej do mnie trafia na, ale też zaciętym publicystą więc, więc aktywna w mediach społecznościowych, więc pewnie też piszą do siebie ludzie spoza spoza naszej banki jasne, że piszą natomiast jednak jestem zaskoczony poziomem Solidarność znaczy jeszcze się zdarzyło, żeby je oczywiście, że nie zdarzyła się też taka nagonka na osoby LGBT to prawda, ale w tej chwili listy poparcia kilku rektorów Uniwersytetu ma bardzo piękny list od powstańców warszawskich, który naprawdę nie osobiście no właśnie to rzeczywiście duża rzecz, ponieważ to jest zupełnie inne pokolenia Otóż to czy Toni i byki, żeby nam takie nie zawsze trzeba empatii wiadomo po prostu taki kręgosłup oraz ustawy po stronie przyzwoitości przeciwko profesorom po stronie ofiar, ale tutaj jest w przypadku osób, które mają oczywistych powodów Podziel się od lat wychowały się zupełnie rzeczywistości, gdzie prawda ostro mówi o małżeństwach jednopłciowych o związkach partner i o tolerancji okresie zasadniczo nie śniło chociażby oczywiście chwalebne wyjątki notą trzeba przyznać, że po prostu trzeba, więc przekonać się bywa dziś trzeba przemoc i dlatego uważam, że to jest szczególnie ważne szczególnie ważne też powiedzieć, że no przeciwko temu walczyli powstańcy warszawscy, a trzeci korzysta owi, który ją od obciążenia są ludźmi, bo to jest oczywiście taka figura retoryczna tak też sprytnie ją i też walczą z bolszewizmem, ale tak palił Żydów ostatecznie tynkami wyrzucanych ideologii LGBT zawsze trafiają osoby LGBT to jest tylko figura retoryczna zwrócimy nasze rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Jacek Danel pisarz poeta jest państwa mają dość teraz na poważnie Jacek Danel pisarz poeta jest gościem programu prosto z Berlina właśnie jesteście ze swoim mężem w pewnym oddaleniu naj ciekaw jestem jak z tego oddalenia tego wolnego Berlina wygląda Polska ach, na właśnie cały paradoks tutaj prawda że, odkąd zaczęły też jest historia w 2, a zmiana władzy partii, żeby polskie raczej wyprowadzić na trasach w rocznym panią pewnie, a życie nie wiem czy zachować zostawia bardzo lubi Warszawy, ale też myślę o ubezpieczeniu i też takim zmęczeniu nienawiści to jest po prostu jedne rzeczy bardzo mu przeczące tej irytuje jeżdżące pod rękę, a towar nie jest to od razu zostalibyśmy pobici w Polsce od takiego się tak, ale osiągnięte po prostu bardzo naturalne gesty, ale jakoś kochaliśmy się dla 15 lat prawie 17 nasza cielesność wszystkich opartego tego typu takich może poza tymi, które naprawdę nienawidzę, a co dalej do dzieci, ale generalnie się pan tak długo na czele właśnie taka miejska przez jej swoje chciały trzymać za rękę czy czy pogłaskania nie jest niczym innym wprost najbardziej naturalny ludzki odruch tak jeszcze pewnie zbierający gdzieś tam sięgają czasów, kiedy przypada należy w Warszawie macie to znaczy, jakby gryzie się więzy w tej sprawie to znaczy pośredniego chodzi o to, że w Warszawie w ogóle w Polsce może w Warszawie, ale raczej obawa o czymś takim samym oczy dookoła głowy to nie jest neutralny to nie jest po prostu zwykły gest czułości tak jak wobec mojej żony, gdyby para hetero, a tylko, że może być nastawione musi być tak, ale czy ktoś na mnie krzywo patrzy czy mi coś nielegalnego połowu oczywiście to jest akt pewnej odwagi i sami robimy, ale po prostu męczące Toni nie ma takiej neutralności zupełnej prostaty jakich krajach to nie uczy fory i agresji na wasze mam wrażenie, że cała Europa zachodnia ma tę dyskusję już dawno za sobą i jesteśmy po prostu bardzo bardzo w tyle, ale być może paradoksalnie ta bezprecedensowa nagonka może wywołać coś dobrego może jakoś przełamie ten impas, który trwa w Polsce 30 lat nawet nawet lewica nie jest w stanie załatwić zupełnie podstawowych postulatów związana jest równość po w Polsce prawa osób LGBT wyglądają maleńkimi takimi wyjątkami prawie pracy zakazem dyskryminacji wygląda dokładnie tak jak trzeba prezydenta Jaruzelskiego to jest to jestem to jest ten kontekst, że moje prawa jako osoby LGBT w Polsce wkrótce urodził w roku 1980 nie wzrosły, bo nawet akcja, która wydarzyła się na tym 7 dni oczywiście nie dotyczyła prezesa i krótkie, ale nawet ona była poza przepisami zdaniem nie wynikała z kodeksu k nadal ma tajną operację policji czy była służba bezpieczeństwa prawa oczywiście teraz trzeba dokładnie takiego jak to zrobić panie tak, aby sprawą prostą poprzedniego spisu takiego wiceministra, który chciał liczyć osoby homoseksualne polskiej policji, o czym się też czasami zapomina, a w każdym razie tak odpowiedzialnie walki przecież wraz z piłeczka po stronie całości społecznej ja bardzo do tego ludzi obawia się przez ludzi dobrej woli mam tutaj nie trzeba być zwolennicy pełnego równouprawnienia osób LGBT ja przecież zawsze, kiedy ludzie nie są dla mnie to zgodnie z prawa tak możemy dać równe prawa rosną bowiem czarnym w bieżącym w tym czy inną tej czy innej orientacji na plan podczas patroli, ale nawet, jeżeli ktoś ma pewne problemy tego ludzie się uczą rozumieją pewne rzeczy czasem po sobie tłumaczyć to opinia społeczna w Polsce też zmienia, ale nawet taka osoba ma w tym pewien problem może podejść do znanej sobie osoby LGBT i powiedzieć jestem tobą niema się zbiera się bardzo w tej chwili ważne zdaję sobie sprawę czy może to są kwestie nieujawnione znaczy wielu z nas w społeczeństwie wie, że pewnie niektóre osoby w środowisku są osobami LGBT, ale tego nie mówią z różnych względów nie trzeba tej osobie mówić no wiesz ja podejrzewam, że jesteś gejem podejrzewam, że wyśle IKO jak mówi życie wspiera to może kogoś wystraszyć wystarczy powiedzieć w towarzystwie tej osoby, że to co się teraz jest niedopuszczalne powiedział uważam, że hotel PTE są równie dobrymi Polakami wszyscy pozostali mają takie same prawa czy taki komunikat naprawdę bardzo to znaczy właśnie dla tych osób są nieujawnione, który pojął o dostają takie zaproszenie do odparcia jest dla każdego na pewno nie nie trzeba żadnej wielkiej filozofii koncie tak gramy na swoim profilu na ucina nimi gdziekolwiek powiedzieć, że nie popiera tej nagonki, że jest po stronie ofiar to jest bardzo 38 000 000 Polaków to może zrobić i gorąco państwa do tego rodzaju, ale może też właśnie moment, żeby pominąć ten etap związków partnerskich i po prostu zalegalizować małżeństwa, że może może rzeczywiście to jest na czyta grubymi nićmi i i obrzydliwa nagonka spowoduje jakąś w ogóle zmianę wektorów w Polsce liczy na to ja uważam, że jest się w takim momencie wszystko może zdarzyć naprawdę znaczy jako społeczeństwo na linii jej może się okazać, że to pójdzie albo kompletnego bilardu putinowskiej Rosji takiego takiego takiej mieszaniny religii w tym przypadku oczywiście katolickiej ani prawo sprawne i Sojuszu partię rządzącą i kompletnego bilardu i tych fundamentalistów, które oczywiście jak już z nami uporają się rozmywa rozwodników rozwody też są przyszłością w oczach pana to też trzeba się uporać się, że w Polsce takie taki rozwój wypadków jest możliwe tak jest możliwe czy to będzie możliwe, zwłaszcza jeżeli będziemy mieli będziemy mieli kryzys ciężki finansowy jeśli na to nałoży jeszcze za dwa-trzy lata jak uderzenie, w którym kryzys ma ręcznego u susze głód wtedy te strategie poszukiwania osób ofiarnych znacznie bardziej skuteczne tak oczywiście to jest możliwe równocześnie oczywiście może się okazać, że Polska, jakim takim odruchu instynktu samozachowawczego jednak się wstydzili tak jest po stronie Zachodu jednak jest bliżej do tej Europy, które ja się czuje obywatele wolałbym to nazwać jednak odruchy przyzwoitości, bo jeżeli, jeżeli ma kogoś urządza się holowanie regularne odczłowiecza się nazywa się w 2, ale do bolszewizmu itd. do to do do agitacji totalitarnej na to wydaje mi się, że taki elementarny odruch przyzwoitości polega na po pierwszej Solidarności z ofiarami na poza tym na niezgodzie to oczywiście tak natomiast przyzwoitość tak zapis po prostu pragmatyzm, jeżeli ktoś sądzi, że ta będzie lepiej w roku wschodnim obok Rosji Białorusi to już mamy przykłady tego jak się kończyło to stawanie po stronie tradycyjnych wartości to nowa targowica skończyło się jak się skończyło, kiedy Polska rady konserwa razem z polskimi biskupami papież błogosławi postanowiła w sądzie poznał Katarzyna taka niedobra niedobra, ale z tymi progresji Stali ma sobie dobrze radzi to może państwo, żeby przepływami historia, a i teraz w sprawie jest podobny palaczy to już bardzo często słyszy szybko osobno podnieść straszna jak jednak dobrze radzi dokładnie jest walka oczywiście, że te straszne, a propos czytania to jest niesłychanie niebezpieczne myślenie, ponieważ ono nas nie tylko ona nie tylko powoduje krzywdę tej części Polski rozpoczęli w polskich obywateli obrotnego, ale ono też na przesyła geopolityce bardzo niebezpieczne rejony, w których ogromnym wysiłkiem osiemdziesiątym dziewiątym na koniec uciekł, a jeżeli ktoś chce poświęcić to co może się 1010. roku uzyskali to, że jesteśmy częścią ma taką kulejącą ostatnimi laty, ale częścią Zachodu teraz z powrotem przerzucić orbitę Rosji mentalną, ale i również polityczną, bo tak to się dzieje no to niestety tutaj można opanować nie tylko przyzwoitości również to takiego podstawowego instynktu samozachowawczego nam jest po prostu jako narodowi jako społeczeństwo bezpieczni w rodzinie Europejskiej jest na koniec się zapytać czy co sądzisz o takich głosach, które mówią teraz nie dajmy się wciągać dyskusje oprawach gejów mamy ważniejsze sprawy to pieniądze to kryzys gospodarczy rozmawiają w Polsce w tym kontekście reszta to tematy zastępcze nie uważam, że akurat kwestia praw LGBT musi ich najważniejszym tematem porcie, zwłaszcza w tej chwili w czasie korowodu i zwłaszcza że prezydent w tej kwestii niewiele logowania ma oczywiście inicjatywa ustawodawcza, ale wiadomo, że PiS w większości nie wpadnie, ale jego włosy bardzo słyszalny, ale może oczywiście wetować ustawy o zgodę na wzór Putina, który pan zdanie po zapowiedział, że podpisze natomiast to po nim musi być zasadniczy temat kampanii nie to opozycja robi tego Ochotniczy temat kampanii kopii natomiast niezależnie od tego uważam, że sytuacja, w której nie, więc 2 000 000 Polaków nie jest równymi wobec prawa jest sytuacją kurczącą ja bym tak samo uważa, gdyby w Polsce na nie w 2 000 000 prawosławnych nie mieli tych praw lub 2 000 030 par 2 000 000 czarnych, który pewnie, by im uprawnień prawa np. na ślub z działu osobą czy to byłoby dla mnie oburzające panią nie może być czarny, żeby występować przeciwko temu uważałbym, że to jest jednak podstawowych spraw w ojczyźnie niech jednak, odkąd pamiętam mam 40 lat w Polsce nigdy nie było dobrego czasu na pewno mówić o prawach kobiet prawach osób LGBT zawsze wygrywa jakich Lipską trudno to taka trochę ważniejsza jest do zrobienia no to wzrost chować się dostawy, a metro man bardzo ciekawy co do zasady uważa, że to jest idiotyzm znaczy nigdy jeszcze nie było tak, żeby głosami w ten sposób ludzie, który odpowiada status quo, że już na rzeź na stronę taką rolę to nie wypada się jawnie po opowiada z dyskryminacją to odpowiedni moment ludzie oczywiście co za to dyskryminacją, ale po to jest tak jak wy tzw. kompromisem aborcyjnym w Polsce bardzo dziękuję za rozmowę Jacek Danel pisarz poeta był państwa nie moim gościem za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy program przygotował Bartłomiej Pograniczny realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA