REKLAMA

Polityczne pomysły na walkę z suszą

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-06-16 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
19:19 min.
Udostępnij:

Tematy suszy i ekologii pojawił się w kampanii wyborczej. Karolina Lewicka wraz z prof. Zbigniewem Karaczunem omawiają zobowiązania wyborcze dotyczące ekologii i walki z suszą zawarte w programach kandydatów na prezydenta RP.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karinę Lewicka i łączy się na Ukrainę gościem prof. Zbigniew Karaczun szkoła główna gospodarstwa wiejskiego ekspert koalicji klimatycznej dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani dzień dobry państwu wczesną wiosną niewiele padało właściwie przez wiele tygodni nie padało, więc wielu kandydatów na prezydenta raczyło dostrzec bardzo poważny problem, jaki mamy w Polsce to, że Polska pustynnienie minister klimatu Michał Kurtyka, Rozwiń » mówi że susza jest 1 z największych wyzwań dla Polski związanych ze zmianami klimatu i pojawią się takie słowo, które jest odmieniane przez wszystkie przypadki słowo retencja jak pan ocenia te propozycje, które poszczególni kandydaci na prezydenta z tych, którzy składają właśnie w tym temacie, a które się pojawiają w przestrzeni publicznej jak pan ocenia ja myślę, że bardzo dobrze, że wreszcie zaczęliśmy na ten temat rozmawiać, dlatego że część Biela ten temat w ogóle nie był tematem politycznym, więc bardzo dobrze, że politycy i ci, zwłaszcza ci, którzy kandydują do najważniejszego urzędów w państwie raczyli zauważyć ten problem ja nie jestem jakoś specjalnie zachwycony tymi propozycjami, dlatego że żaden z tych żadna z tych propozycji nie podchodzi tak rzeczywiście w pełni kompleksową no tutaj można odpowiednio się jako przykład można podać ten te propozycje małej retencji zgłoszonej przez tak naprawdę de facto pana ministra Kurtyka, która została ogłoszona jako jako propozycja pana prezydenta Dudy program moja woda 100 000 000zł w latach 202024 do dokładnie nasze i gdyby to był to było ogłoszenie, że to jest projekt taki pilotażowy, że zaczynamy chcemy sprawdzić przez powiedzmy 2 lata jak to będzie funkcjonowało jak ludzie z niego będą korzystali to ja myślę, że to było bardzo ciekawy był propozycja dlatego, że to od razu powiedzmy panie profesorze ci, którzy może przeoczyli tę, którzy może przy czyli o co chodzi to przebiegu przez media jako słynny oczko wodne, który mówił pan prezydent na konferencji prasowej, ale chodzi o to, że każdy właściciel domu jednorodzinnego będzie mógł otrzymać dotację do 5000zł, jeżeli taką właśnie małą retencję u siebie w ogródku na podwórku stworzy tak pieniądze zostaną przekazane przez Narodowy fundusz ochrony środowiska gospodarki Wodnej do wojewódzkich funduszu ochrony środowiska i od początku lipca tego roku będą przyjmowane wnioski właścicieli domów jednorodzinnych na te mikroinstalacje wodna przydomowe i tutaj jakby są 33 problemy tak naprawdę pierwsze z nich pierwsza to skala jest skala tego projektu dlatego, że to jest 100 000 000 i docelowo ma być to 20 000 oczek wodnych w związku z tym ta skala jest no powiedzmy kroplą w morzu potrzeb dlatego, żeby pokazać to auto to jest jak różnica to w Polsce same gospodarstw rolnych mamy 1 000 0001 400 000 jaśnie mówi domach jednorodzinnych w miastach ma mniejszych miejscowościach, których jest ponad 3 000 000 w związku z tym tak naprawdę to jest skala właśnie taka pilotażu, żeby zobaczyć, gdyby to było tak ogłoszone Rzeczpospolita pilotaże sprawdzamy 1 000 000, bo to jest też jak planowano, że to zatrzyma je około 11 000 000m³ wody Noto tobym tutaj powiedział świetnie zaczynamy fajny program zobaczymy co z niego wyniknie nauczymy się na na nim tego co rzeczywiście w Polsce potrzeba już na to panie profesorze zareagował Władysław Kosiniak-Kamysz, który mówił mamy suszę hydrologiczną atmosferyczną rolniczą nie oczekuję od prezydenta 20 000 oczek wodnych co znaczy 20 000 dla 40 milionowego kraju i Władysław Kosiniak Kamysz na spotkaniu z wyborcami w książce kół stwierdził, że 100 000 000 to tak jak pan mówi kropla w morzu potrzeb i że potrzebne jest około 30 miliardów funduszy europejskich na cały system małej retencji, jakby powiedział rzecz na 7 jak ja nie chcę wchodzić też koszty w naszym, dlatego że tak naprawdę problem w takim myśleniu suszy jest ciągle problemem, który dotyczy kwestii hydrologicznej w Polsce naprawdę od bardzo wielu lat dlatego, że to jest tak taki sport, który prowadzimy przyrodnicy technikami hydrologa ami inżynierami drogami, którzy twierdzą, że tak właśnie, że te działania hydrotechniczne budowa i instalacji typu oczko wodne czy tak naprawdę oni dążą do tego, żeby budować duże zbiorniki wodne to jest ta metoda zatrzymania wody na nas my przyrodnicy mówimy, że znacznie taniej znacznie bardziej skutecznie znacznie mniej agresywnie dla środowiska Przyrodniczego my możemy zrobić w sposób naturalny to znaczy możemy odtworzyć naturalną retencję postaci zniszczonych przez ostatnie 70 lat terenów podmokłych bagien mokradeł różnych źródeł bliskich torfowisk tam zatrzymywać wodę, a czy pieniądze wydawać na to, żeby rekompensować rolnikom koszty czy straty poniesione w wyniku zatrzymywania wody przez bobry, bo też wrócę do tej propozycji pana pana prezydenta ja bym był naprawdę bardzo szczęśliwy byłbym optymistycznie do tego podchodził, gdyby nie to, że tak naprawdę, kiedy pan minister Ardanowski minister rolnictwa, mówi że będziemy strzelać do bobrów bobry są szkodnikami pan minister milczy, a pan prezydent milczał, a przecież bobry dzięki bobrom zatrzymujemy tak naprawdę w systemie przyrodniczym ogromne ilości wody i problem jest w tym, że nie mamy jakby funduszu, żeby skompensować niektórym rolnikom, którym tamy bobrowe powodują zalanie ich np. łąk, żeby skompensować straty, którą oni ponoszą, ale jeżeli, bo bobry budują tamy to naprawdę musimy wydawać ani grosza na to, żeby taką instalację zbudować i tu jest jakby kwestia zupełnie innego podejścia innego myślenia tak naprawdę o przeciwdziałaniu suszy o zatrzymywaniu wody w systemie przyrodniczym może to jest problem, że właściwie politycy myślą o takim daniu rozwiązań od góry ani od dołu, by właściwie widzę 2 ścieżki z 1 strony te propozycje małej retencji czy każdy z nas na indywidualną skalę będzie próbował trochę tej wody zatrzymać np. do podlewania ogródka tak to proponuję i Andrzej Duda i Władysław Kosiniak Kamysz i Robert Biedroń czy np. ten rządowy program stop suszu, który zakłada budowanie wielkich zbiorników wodnych co zresztą pan wielokrotnie już krytykował lekko projekt archaiczne i długoletni tak konsekwencje zobaczymy za wiele lat po takie zbiorniki to się kilka kilkanaście lat buduje po prostu nikt nie myśli o tym, że tak naprawdę przyczyną suszy są głębsze problemy, które trzeba rozwiązywać dokładnie tak, że to jest podejście, które ja mówię nasze podejście inżynierskie takim przekonaniem, że człowiek wie lepiej tak naprawdę to człowiek może rozwiązać problemy i podejście przyrodnicze, które mówi, że to człowiek spowodował pewne procesy myślę tutaj przede wszystkim antropogeniczne, czyli wywołane działalnością człowieka zmiany klimatu, przez którą my tak naprawdę mamy ten permanentny stan suszy letniej od 2013 roku i żeby rozwiązać problem suszy to my przede wszystkim powinniśmy jak podjąć działania pierwsze z nich to powinniśmy rzeczywiście przyłączyć się do tego wielkiego projektu Unii Europejskiej tego zielonego nowego zielonego Europejskiego ładu i budować neutralność klimatyczną Unii Europejskiej chronić klimat nie dopuścić do tego, żeby zmiana klimatu była dalej idąca niż +2 °C tak zresztą na co Polska zgodziła, bo podpisała porozumienie paryskie podpisała ten cel to jest cel polskiej polityki tu panie profesorze zrobię malutki przecinek 2 słucham informacji o tym drugim punkcie powie pan tuż po nich dobrze w dzień dobry państwu Karolina Lewicka jest z nami nadal prof. Zbigniew Karaczun szkoła główna gospodarstwa wiejskiego ekspert koalicji klimatycznej raz jeszcze dzień dobry panie profesorze innym pani w państwa jutro, czyli 17czerwca światowy dzień walki z pustym imieniem i suszą, który został ustanowiony przez przez ONZ dla upamiętnienia suszy na przełomie lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych w Afryce subsaharyjskiej, która pochłonęła życie ponad 200 000 osób rozmawiamy o suszy w Polsce to bardzo poważny problem, jakim Polska od wielu lat się zmaga ten temat stanu na agendzie wyborów prezydenckich rząd prezydent kandydaci na prezydenta mają swoje propozycje, ale przed informacjami mówiliśmy o tym co należałoby zrobić na początek sami przystąpić za sami byśmy przystąpili jakichkolwiek innych programów i pierwsza rzecz, której pan profesor wspomniał to jest zielony ład dla Europy czy ten program ekologiczny 2050 roku za przystąpienie Polski do tego planu, której Robert Biedroń koalicja Obywatelska punkt nr 2 jak powiedział Pierre pół piersi to nie tylko jest przystąpienie do zielonego ładu, ale to jest tak naprawdę powstrzymanie antropogeniczne zmiany klimatu, czyli doprawdy doprowadzenie przeprowadzenie transformacji energetycznej znaczące obniżenie emisji gazów cieplarnianych osiągnięcie neutralności klimatycznej nie później niż 2040 roku przez Unię Europejską, więc to jest jakby pierwszy ten drugi to jest zatrzymywanie wody w systemie przyrodniczym tam, gdzie jest to możliwe, czyli to co mówiłem na początku odbudowanie naturalnej zdolności retencyjnych w tym Przyrodniczego i zaufanie przyrodzie i z tego względu też, jakby wracając do tego głównego wątku, czyli tej tej tej wiarygodności propozycji politycznych jak powiedział, że dla mnie politycy, którzy właśnie łączą 2 rzeczy tak jak przywołani politycy opozycji, którzy kandydaci opozycji, którzy mówią powstrzymajmy zmiany klimatu odejść od węgla spalania węgla w Polsce i jednocześnie podejmujemy działania na rzecz przeciwdziałania suszy są wiarygodni natomiast samo mówienie o tym, że wybudujemy ileś tam oczek wodnych jest dla mnie po prostu niewiarygodne, bo to trochę tak jak podawanie jednocześnie truciznę i jakieś lekarstwa choremu człowiekowi no właśnie chciałem zapytać też ten fundament, czyli oraz nasz miks energetyczny to łączy naturalnie z zieloną ładem dla Europy, bo jak spojrzymy, kto w Polsce zużywa najwięcej wody to rzecz jasna jest energetyka 64% tak dom 17% rolnictwo 10 przemysłu 7 to energetyka jest wodą ochronna i susza jest dla energetyki bardzo niebezpieczne, o czym trzeba czasami zapominamy proszę pamiętać, że elektrownie węglowe wymagają chłodzenia wymaga wody dochodzenia i zwłaszcza w momencie, kiedy susza zwykle wtedy wysokie temperatury one nie mogą pracować bardzo często na pełną moc w związku z tym to zagraża tak naprawdę stabilności systemu Przyrodniczego przepraszam energetycznemu dlatego też koalicja klimatyczna i progresywne środowiska tak naprawdę technologiczne w Polsce mówią my potrzebujemy znaczącego udziału energii słonecznej jako takiego bezpiecznika dla zapewnienia funkcjonowania systemu energetycznego w Polsce w okresie właśnie letnim okresie tych upał w okresie suszy to jest także, kiedy kandydaci urzędujący prezydent mówią o retencji jest takie przyklejanie plasterka na głęboką ranę dokładnie znaczy, jeżeli za tym idzie to to pierwszy wznoszenie idzie to taka to zrozumienie, że trzeba, że to problem trzeba dziś holi stycznie, że najpierw trzeba działać na przyczynę, czyli redukować emisję gazów cieplarnianych chronić klimat to jest przy przyklejaniu tak maleńkiego plasterka na bardzo głęboką ranę to teraz wracając do programów politycznych to to w sumie właściwie taką dość holistyczne propozycje znajdujemy partii na zielonych, bo oni proponują tak składowa koalicji Obywatelskiej rzecz jasna przywracanie zniszczonej retencji hurtowej i Doliny rzek retencję torfowisk bagien mokradeł przywracanie retencji krajobrazowej stref buforowych zadrzewienia rozwiązanie problemu rabunkowej eksploatacji zasobów wód tak wspieranie obszarowych zadrzewień tworzących mikroklimat zazielenianie miast itd. tym podobne to są te działania, które mają przywrócić kondycję naszej naturze on one właśnie to jest bardzo wspaniały wspaniały sposób myślenia jest zresztą bardzo bardzo bliski apelowi koalicji klimatycznej koalicja klimatyczna wystosowała wystosuje tak naprawdę kolejny w ciągu następnych 2 dni apel do polskiego rządu w sprawie przeciwdziałania suszy właśnie w sprawie takiego naturalnego podejścia do ochrony i zabezpieczenia przed suszą, dlatego że osiągamy wiele korzyści, bo dzięki temu nie tylko zatrzymujemy wodę w środowisku przyrodniczym, ale odbudowujemy potencjał przyrodniczy kraju budujemy pewien stabilność systemu Przyrodniczego chroni różnorodność biologiczną i dzisiaj uczestniczyła w takiej konferencji Stolat ochrony środowiska w Polsce, bo tak jak szczycimy się stulecie w ogóle orzekł o odzyskaniu niepodległości to tak naprawdę 8listopada 20081918 roku wydano w Polsce pierwszy akt prawny dotyczący ochrony przyrody przed wojną przyroda była traktowana i miłość do przyrody była kształtowana jako pewien oznaka patriotyzmu ja myślę, że nam tego się bardzo brakuje, że często używa się w polityce przyrody i właśnie ten tego typu instrumentów jako tylko narzędzie budowania poparcia politycznego, a zatem nie idzie to co mówi partia zielonych i część polityków młodszego pokolenia również coraz częściej, że jednak pewien ten krajobraz ta przyroda ojczyzna jest czymś co charakteryzuje co wyróżnia nasz kraj na tle innych ona powinna być chroniona z tego względu właśnie względu i to powinien być ten nasz nowoczesny patriotyzm tylko pan panie profesorze, że tak naprawdę w całej tej sprawie chodzi o zmianę paradygmatu to takie przestawienie wajchy dokonanie bardzo potężnych zmian systemowych co będzie trwało oczywiście niewiele lat i wymaga wielkiego wysiłku państwa społeczeństwa stąd też politycy i ci aspirujący ci obecnie sprawujący władze wolą opowiadać nam o małej retencji zbiornikach na naszych podwórkach ogródkach albo budowaniu studni głębinowych tak dla rolników, bo mam wrażenie, że nie wszystkie siły polityczne chcą się zaangażować na 100% w ten proces mecze myślę, że to jest jeszcze czy innego, że jeżeli budujemy wielką cha wielką tamę czy jakąś wielką inwestycję będzie wyglądała może być jednak wziąć oraz dokładnie no mieliśmy wczoraj chyba takie obrazki, gdzie gdzie, gdzie minister infrastruktury fotografował się przecież przecinał wstęgę na dworcu kolejowym nowo oddanym mówił o tych mieszkań, które będą miały być wybudowany nie zostały tak i politycy kochają tak naprawdę te inwestycje pomogą się na ich tle tak naprawdę zabłyśnie powiedzieć wszystkim o Zobacz jak fantastycznie od was dbam o pewnej dojrzałości i wyborców i polityku wymaga takie zrozumienie, że tak naprawdę znacznie większą wartość ma to, że polityk podejmie decyzję, że zostawimy dany fragment przyrody nie zniszczony niż to, że ona zaleje go betonem ja mam nadzieję, że ludzie wyborcy zaczynają dostrzegać, bo te z te hasła ekologiczne kampanii prezydenckiej pojawił się po raz pierwszy do tej pory politycy kandydaci na urząd prezydenta, a nawet wyborach sejmowych rzadko mogli ochrony klimatu ochronie wody o retencji takich rzeczach mam nadzieję, że to się trochę też z zmieniają się stajemy w Polsce dojrzalsi też nakaz profesorze jak jest teraz sytuacja w Polsce mówiliśmy na początku tej suchej wiośnie właściwie przez kilka tygodni bez żadnych opadów potem zaczęło trochę padać jak jest teraz macie problem z suszą hydrologiczną tak jak mówi pan Kosiniak Kamysz cały czas istnieje, dlatego że te opady, które były nie wystarczyły, żeby zbilansować tę utratę zasobów wodnych wodnych, którą straciliśmy w wyniku śnieżnej zimy i bardzo suchej wiosny nie nie mamy niektórych regionach kraju to też pod powtarzam w niektórych krajach regionach kraju mamy mniejszą czy nie mam problemu suszy rolniczej, ale są regiony, których cały czas nie pada cały czas brakuje wody i proszę zauważyć, że my się ze względu na te skutki zmiany klimatu od ściany do ściany się przemieszczamy mamy susza, a kilka dni później tym media pokazują straszne opady i podtopienia powodzie lokalne spowodowane ulewnymi deszczami to jest ten problem, który za, którym które, za którym stoją zmiany klimatu, do których się też niestety musimy coraz bardziej zwyczaj prof. Zbigniew Karaczun szkoła główna gospodarstwa wiejskiego i ekspert koalicji klimat klimat czy był moim państwa goszczą bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję pani dziękuję państwu państwo zaprasza na informacje, a po informacjach na kolejny gość będzie z nami Adam Szostkiewicz 3 z tygodnika polityka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA