REKLAMA

Dlaczego USA wycofują wojska z najbezpieczniejszego miejsca, w którym stacjonują?

Połączenie
Data emisji:
2020-06-17 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:22 min.
Udostępnij:

O tym dlaczego amerykańskie wojska wyjadą z Niemiec i czy przeniosą się do Polski oraz o tym, jak może wyglądać sławny "Fort Trump" i czy zaszkodziła mu nagonka na LGBT w Polsce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobry i dobre i Łukasz Kulesa z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień obrad będziemy rozmawiali o decyzji Donalda trampa ograniczeniu kontynent kontynent tu wojskowego Stanów zjednoczonych w Niemczech zdaniem niektórych to jest być może początek dekompozycji na to zaraz do tego przejdziemy, ale może zacznijmy od tego jak sami Rozwiń » Niemcy komentują te pomysły Donalda trampa faktycznie oczywiście to bardzo dotyczy Niemców niemieckiej polityki to nie przeszło bez Echa już pierwsze sygnały jeszcze nie sama zapowiedź trampa samego Tampa, ale te przecieki medialne były natychmiast komentowane zauważane i przyjęte z pewnymi obawami natomiast na pewno Niemcy nie komentują tego bardzo wylewnie cały czas się, mówi że poczekajmy na oficjalne decyzje na oficjalne poinformowanie rządu bardzo długo tak długo, jeżeli na ten okres, kiedy mówimy to przecież nie jest długi okres sami najwyżsi politycy bardzo niechętnie się w ogóle wypowiadali jest takie typowo niemieckie podejście poczekajmy jak coś się do nas wpłynie oficjalnie natomiast oczywiście politycy z różnych frakcji, którzy zajmują się bezpieczeństwem komentują tę sprawę przede wszystkim z takimi obawami, że to jest właśnie wbrew ustaleniom na to, że to jest łamanie zasad dobrej współpracy, że to jest wbrew przyjętym zasadom i że nikomu to nie wyjdzie na dobre poza Rosją Chinami no oczywiście tylko posłowie partii Die Linke lewica się cieszą mówią o wejście wszystkie całe wojska żołnierzy, bo samolot świetny krok lub kolejne, ale generalnie Niemcy zdecydowanie się interesują tematem no i teraz może przejść do tego czy rzeczywiście to byłby taki cios dla Sojuszu Północnoatlantyckiego Łukasz Kulesa czy na pewno ta decyzja jest ogłoszona w kontekście napięć w stosunkach transatlantyckich i też wpisuje się poprzednie działania samego prezydenta trampa i jego deklaracje, że inne państwa Sojuszu no nadużywają, a Stanów zjednoczonych i powinni płacić tyle ile zdaniem prezydenta trampa płacić powinny i tu z powodów, o których możemy później dyskutować akurat wybrał sobie Niemcy jako główny cel swojego ataku na na pewno zaniepokojenie całego Sojuszu wszystkich państw budzi sposób w jaki ta decyzja została, a podjęta jak wyższe wydaje bez konsultacji nie tylko sojuszniczych, ale też konsultacji wewnątrz administracji amerykańskiej zaniepokojenie budzą też budzi też uzasadnienie, a to zdanie prezydenta trampa, że Niemcy mówiąc kolokwialnie wiszą kasy Sojuszowi osobiście Stanom Zjednoczonym i pewnie jemu co może stwarzać wrażenie, że NATO to nie jest Sojusz partnerski to nie jest Sojusz państw, które mają wspólne interesy i wspólne wartości, ale to jest taki układ się płacić temu, kto to zapewnia nam bezpieczeństwo, jeżeli prezydent tran miałby konsekwentnie stosować to im tamtą tą kwestię finansową to pewnie jakieś 10 pań, by zostało Sojusz, bo Niemcy nie są jedynym państwem, które nie płaci budżet nie ma nie ma 2% także, gdyby ta sprawa była inaczej rozegrana w przeszłości zdarzało się już tak redukcji jest stanu sił Stanów zjednoczonych w Niemczech, a można, by zadać sobie pytanie czy wszystkie jednostki są tam teraz powinny być w Niemczech być może nie powinny być niektóre z nich bliżej flanki wschodniej a, ale w sposób, jaki to zostało rozegrane przez administrację trampa na razie powoduje duże duże problemy duże turbulencje w stosunkach atlantyckich które, które już wcześniej nie wyglądał od, ale wydaje mi się z całą tę rozmowę znowu tutaj na poletko niemieckie wracamy trzeba też prowadzić chyba w kontekście stanu Bundeswehry i tego na ile Niemcy w ogóle rozbudowują swoją własną armię na ile oni dbają co też pewnie jakoś wiąże się z osobą obecnej szefowej komisji Europejskiej jak wiadomo była krytykowana za rozmaite swoje decyzje, ale zastanawia mnie na ile właśnie ten kontyngent amerykański rymuje się jednak trochę z pytaniem o bezpieczeństwo bezpieczeństwo Niemiec i o ich stan ich własnej armii na pewno tutaj ta dyskusja Maggie o jeszcze większe kontekst stan armii niemieckiej, który nie jest dobry, który jest słusznie krytykowane na ten stan armii ułożone jest cały czas za mało, ale to jest generalny problem niemieckiej polityki tam jest konflikt od dziesięcioleci czy łożyć więcej na armię czy nie i obecna wielka koalicja tutaj wcale nie rozwiązuje tego problemu wręcz odwrotnie są głosy przede wszystkim z CDU trzeba wzmacniać armię i i inwestować się i są głosy z SPD wręcz odwrotnie trzeba się wycofywać z pewnych rzeczy, że wydatki nie powinny rosnąć Ano mamy tak jak powiedziałam partie d-link to jest ono zdecydowanie opozycji partia, która nie ten nie ma szans żeby, żeby teraz najbliższym czasie jakoś przejść do władz, ale mimo wszystko te głosy liczą całkowitym konieczności rozbrojenia wycofania innych właśnie wojsk amerykańskich Niemiec czy w ogóle nie inwestowania Warmię wycofanie się niemieckich żołnierzy jakiegokolwiek innego kraju, gdzie są na misjach pokojowych to są głosy, które są otoczone słyszane bardzo wyraźnie niemieckich dyskusjach i każda podwyżka wydatków na armię w Niemczech i w tym także utrzymywania amerykańskiej armii tak na Niemcy też coś inwestują mają powstawać tam nowe miało powstać nowe ośrodki przykładowo klinika kolejna była była planowana Niemcy tam też miała dołożyć budżet zawsze to jest kwestionowane to nie jest witane z radością, że kolejny amerykański żołnierz koło miałby dotrzeć do Niemiec wręcz odwrotnie musimy to w Polsce też zrozumieć, że zupełnie innych atmosfera dyskusji na temat obecności armii amerykańskiej, ale właśnie w ogóle samego samego faktu czy Niemcy powinny mieć silną armię czy też nie ja tylko przypomnę, bo to był bardzo ważny pkt 2 lata temu barometru, który zrobiła się dalej robić dla Instytutu spraw publicznych dla teraz dla niemieckiego Instytutu spraw polskich Darmstadt, że 2 lata temu podczas tej fali badawczych 2018 roku w tych badaniach bardzo wyraźnie wyszło, że Polacy w zasadzie wspierają niemieckie dążenie do wzmocnienia, bo wezwę myślę, że też jest ciekawy aspekt warto o tym, pamiętać, ale Niemcy wtedy byli byli zdania, że trzeba uważać, bo inni mogą czuć się zagrożeni cechy inni właśnie państwa na Wschodzie kiedyś miały wątpliwą przyjemność obcowania z niemiecką armią, że oni będą zaniepokojeni jak nie będę zwalał się będzie wzmacniać, więc to było też tak jak kwintesencja tych badań, że tutaj my jesteśmy bardziej zatem niższa niż sami Niemcy i tak pozostało to się nic myślę nie zmieniło dlatego tym razem nie zadawaliśmy tego pytania myślę, że wyszło bardzo podobnie, a zastanawiając się nad bezpieczeństwem Europy, jeżeli to pytanie do Łukasza kule na ile, jakie miało znaczenie obecność wojsk amerykańskich ten ten kontyngent niemiecki w Niemczech amerykański, jakie miał znaczenie dla bezpieczeństwa Europy, jakie miał funkcję palą się połowa trochę ponad połowę obecności sił amerykańskich w Europie i on to jest zresztą wspieranie działań amerykańskich nie tylko w ramach NATO nie tylko w Europie, ale również w Afryce i na bliskim Wschodzie dla samej aktywności na flance wschodniej dla stosunków z Rosją znaczenie Niemiec jest kluczowe jako swego rodzaju bazy bazy logistycznej bazy transportowej miejsca gdzie, gdzie siły amerykańskiej na siły sojusznicze mogą mogą się zebrać i później w ramach w czasie kryzysu lub nie daj Boże w czasie w czasie konfliktu reagować elastycznie na to co się dzieje i udawać się tam, gdzie są, a potrzebne natomiast oczywiście Amerykanie dodali do tego wysuniętą obecność w Polsce w państwach bałtyckich Rumunii no tak, ale teraz bardzo sobie zadać pytanie czy co to co oznaczało w ogóle dla samego bezpieczeństwa Europy bardzo, że to były pewnego rodzaju jak to się mówi takie siły szybkiego reagowania czy to dobrze interpretuje zaś to co jest teraz w Niemczech to jest oczywiście blat Echo sił amerykańskich, które były tam w czasie zimnej wojny, kiedy to jednak była główna granica potencjalnego konfliktu między NATO i układem warszawskim, a i wtedy tysiące głowic jądrowych setki tysięcy żołnierzy tam tam przebywały, więc obecne redukcje do pan czy bodaj 38 000 w tym momencie jest to rzeczywiście zostały siły szybkiego reagowania takim głównym głównymi jednostkami są 2 brygady 1 pancerna druga powietrzną desantowa siły siły powietrzne różnego rodzaju wyspecjalizowane jednostki to jest tak naprawdę szkielet i w momencie, kiedy po 2014 sytuacja w Europie się zmieniła i Rosja znowu stała się przedmiotem troski, a z naszej naszej strony to Amerykanie zaczęli dodawać siły i tak naprawdę wzeszłym roku do Niemiec dodatkowe jednostki zostały sprowadzone batalion artylerii rakietowej batalion obrony przeciwlotniczej, a więc to co teraz robi tra to tak naprawdę jest odrzucenie trendów ostatnich lat, a jeżeli byśmy mieli się zastanowić nad tym no właśnie dobrze to powiedzmy o tym co będzie może więcej to znaczy, jeżeli to jest odwrócenie to, jakie są logiczne uzasadnienie jakieś logiczne uzasadnienie tej zmiany poza oczywiście temu, o czym byliśmy na samym początku, czyli tymi kwestiami składki członkowskiej na to to jest logiczna uzasadniona, a 1 wg wg administracji wg administracji Trumpa wg Crumpa to jest logiczne uzasadnienie, bo jeżeli Amerykanie wciąż uważają, że sytuacja w Europie jest niebezpieczna i wciąż mają Rosję jako swojego oponenta w tej globalnej walce o wpływy razem z Chinami to logika wskazuje raczej, żeby wzmacniać swoje siły po Europie skoro ona wcześniej zostały tak bardzo mocno zredukowane niż osłabiać to jest zresztą część tego rodzaju argumentacji, która mówi, jeżeli macie wycofywać z Niemiec to przynajmniej wyrokuje je do innych miejsc w Europie, żeby te siły nie wycofały się z powrotem do Stanów zjednoczonych dodatkowe dział 2 dodatkowe argumenty są 1 argument ekonomiczne, gdzie Niemcy, a czy w ogóle Unia Europejska znowu oszukują stany Zjednoczone na handlu zdaniem prezydenta trampa dodatkowy argument, że Amerykanie są zmęczeni tymi ciągłymi wojnami ciągłymi interwencjami w związku z tym wycofujemy żołnierzy z zagranicy co ciekawe wycofują z Niemiec, czyli chyba najbezpieczniejszego miejsca, które w tym momencie siły Stanów zjednoczonych są rozlokowane może z wyjątkiem Polski 1337 na moment się zatrzymamy wrócimy po informacjach trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt oraz Łukasz Kulesa z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o pomyśle administracji Donalda trampa na ograniczenie kontyngentu w Niemczech tego kontyngentu, który stacjonuje na czym najbardziej liczebnego jak rozumiem kontyngent kontyngentu w Europie zatrzymaliśmy się Łukasz Kulesa zaczęło o tym, mówić zatrzymaliśmy się na tym pytaniu czy te siły powinny wrócić do Stanów zjednoczonych czy też powinny zostać rozlokowane w innych krajach Europy oczywiście tutaj się pojawia ten wątek Polski to pytanie czy żołnierze amerykańscy, którzy do tej pory stacjonowali w Niemczech mogą rzeczywiście zostać przeniesieni na terytorium Polski to jest ja rozumiem, że to jest to jest ten cel polskich władz do Łukasza US wasz wybór końca, ponieważ myśmy negocjowali ze Stanami Zjednoczonymi zresztą na podstawie takiego ogólnego porozumienia pomiędzy prezydentami 2009 dziewiętnastego roku rozszerzenie amerykańskiej obecności wojskowej i nadanie części z nich bardziej stałego faktu ani charakteru, a nie jego akcyjnego i to był absolutnie odrębny proces niż to co się działo wewnątrz administracji, jeżeli chodzi o o politykę wobec Niemiec i o ile pierwsza reakcja była taka instynktowna oczywiście im więcej Amerykanów w tym celu chce lepiej w Polsce, bo to nacja nasze bezpieczeństwo to już druga reakcja była taka, że my oczywiście chcielibyśmy jesteśmy gotowi o tym, rozmawiać ze Stanami Zjednoczonymi natomiast wolelibyśmy, żeby to jednak odbywało się obok zwiększenia czy utrzymania w ogóle liczbę amerykańskich żołnierzy w Niemczech, a nie przenoszenia żołnierzy 1 miejsca na drugie co powoduje różnego rodzaju problemy i turbulencji także w tym momencie nałożyły się na siebie, jakby 22 procesy jak spodziewam się, że jeżeli Amerykanie powiedzą, że część żołnierzy, które mieliśmy tak czy inaczej przenieść do Polski będzie pochodziła z Niemiec to bardzo będę bardzo trudno byłoby powiedzieć nie dziękujemy to raczej będzie kwestia tego, że jeżeli alternatywą byłoby w ogóle wyprowadzenie tych żołnierzy z Europy i przeniesieni z powrotem do Stanów zjednoczonych prawdopodobnie wrócą, a do Europy na torze lepiej, żeby te wojska się znalazły w innych częściach NATO niż, żeby wróciły do domu, ale nie jest jakby opcja nie mamy tutaj do czynienia z takim prostym prostą zasadą, że Niemcy tracą Polacy zyskują my się z tego powodu cieszymy, ale też pojawia się tutaj wątek bardzo ciekawy mianowicie wątek retoryki anty LGBT stosowanej przez prezydenta Andrzeja Duda w jego kampanii Bretta leki, które bardzo się nie podoba w amerykańskiej administracji stany Zjednoczone już, jakby przeszły tam jeszcze można nazwać rewolucję obyczajową czy raczej ewolucji wieloletnią w stronę uznawania związków homoseksualnych za związki równo prawne ze związkami heteroseksualnymi to już jest podważany właśnie przez żadną stronę sceny politycznej na pewno nie przez Republikanów doradca prezydenta Stanów zjednoczonych wylicza Grandę, które tutaj jest wysuwa się jako taka osoba, która bardzo zabiega o to by polityka Stanów zjednoczonych była też polityką wspierania LGBT na świecie ma być bardzo podobno ma być bardzo jeśli można tak powiedzieć przeciwny temu co dzieję się w Polskiej kampanii prezydenckiej na pytanie czy faktycznie tak jak sugerują gazety może się okazać, że właśnie oto kwestie rozbija się rozmowy na temat wzmocnienia tego amerykańskiego o amerykańskich sił, które miałyby w Polsce stacjonować w kontekście tego co się dzieje w Niemczech aż ja czytałem doniesienia prasowe i mogę tylko powiedzieć zobaczymy to znaczy, jeżeli chodzi ambasadora Lionela to są takie interpretacje, że ten w ogóle pomysł i realizacja właśnie w tym momencie decyzji o wyprowadzeniu części sił US Niemiec to jest coś w rodzaju jego osobistej zemsty potem jak jego czas jako ambasadora w Niemczech był jak jak śni się wydaje dosyć dosyć burzliwe na to jest inna interpretacja, która mówi że, że nie to jest część bardziej ogólnego zamysłu prezydenta trampa jego administracji, że tutaj te osobiste sympatie antypatie mają znaczenie drugorzędne i mam wrażenie, że tak tak samo, jeżeli chodzi o ewentualne decyzje dotyczące wzmocnienia sił amerykańskich w Polsce i tego jak takie czy inne wydarzenia wpływają pytania do Agnieszki Łady czy można znaleźć Echa tego co się dzieje właśnie w tej retoryce w tych wypowiedziach naszego prezydenta odnośnie ideologii LGBT, którą się zwalczać, bo to nie są ludzie tylko ideologią w dodatku bolszewicka mediach niemieckich znaczy jak to Niemcy widzą czy to w ogóle zwracają na to uwagę czy to pojawia się w niemieckiej debacie publicznej, że Polska staje się rzeczywiście takim bardzo specyficznym krajem Unii Europejskiej, gdzie związki homoseksualne są traktowane jako jakiś rodzaj wynaturzenia właśnie praw osób homoseksualnych się nie respektuje i stosuje się właśnie taką bardzo mocną agresywną retorykę generalnie kampania wyborcza w Polsce zajmuje niemieckie media oczywiście, zwłaszcza te czołowe tytuły niemieckiej prasy czy media Radia telewizje informacyjne Radia w ogóle informacyjne i tak też te wypowiedzi odbijają się echem, ale w kontekście to znaczy to nie jest tak oczywiście, że Andrzej Dec coś owi natychmiast nagłówki w Niemczech tylko w kontekście w ogóle co się dzieje w kampanii jak ona jest prowadzona, jakie są wypowiedzi oczywiście na to zwraca uwagę, bo generalnie dla Niemiec dla Niemców ten temat na budzi emocje dlatego chociażby w Niemczech już wiele rzeczy jest na ile kroków dalej tam są możliwe związki partnerskie Armani formalizacja związków partnerskich są to już od lat z gustem temat oczywiście budzą zdziwienie, ale nie są jak też łączone z tą debatą o wycofaniu wojsk, jakby to co my tutaj łącznej mamy takie prawdo po szlaki w tym momencie rozmawialiśmy to toczył się tak daleko te teksty o wycofaniu się wojskiem i przed przewidywalnym albo z ataku, a spekulacjach, że na przerzuceniu do Polski to niema niema Echa w takich tekst natomiast w ogóle Niemcy się obecnie interesują tym co się dzieje w Polsce wyborami i na pewno wszelkiego tego typu wypowiedzi będą komentowane mogę się spodziewać, że także podczas 1 relacjonowania wyników wyborów ten weekend przedwyborcze wyborczej ten dzień 2 przedwyborami, ale na pewno media też będą takie wątki podnosić jako 1 z wielu znaczy to na pewno nie będzie jedyne ale, ale tak rozumiem, że tutaj dużą dużym pytaniem w kontekście oczywiście kampanii wyborczej w kontekście tego co się w tej chwili w Polsce w Polskiej polityce zaczęło dziać pytanie o to spotkanie Andrzeja Dudy z Donaldem Trumpem planowane na środę 24czerwca, czyli właśnie tuż przed pierwszą turą wyborów przypuszczalnie, że rzeczywiście do tego spotkania dojdzie możemy sądzić, że to jakoś kandydata prawa sprawiedliwości obecnie urzędującego prezydenta wzmocni no ale rzeczywiście, jeżeli okaże się, że temat retoryki LGBT jest dla amerykańskiej administracji ważne wydaje się, że jest co też pokazują takie działania, że Mosbacher no jednak gdyby zaś w dodaj do tego spotkania nie doszło rozumiem, że byłby to jakiś czas wizerunkowe dla polskiego prezydenta bardzo znaczący dziękuję bardzo, ta, która mieszkała z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt była z nami także Łukasz Kulesa z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych 1353 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA