REKLAMA

"Jest ogromne oczekiwanie na uzyskanie dostępy do szybkiego leczenia"

Połączenie
Data emisji:
2020-06-17 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 145 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Joanna Różyńska z centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry witam serdecznie będziemy rozmawiali po szczepionce, na którą jak wiadomo trwają intensywne prace to co najmniej kilku Jeślinie kilkudziesięciu zespołów na świecie kilka już bardzo zaawansowanych druga faza kliniczne, a to jest bardzo dużo i warto zastanowić nad tym jak też politycznie próbują sobie różne kraje i Rozwiń » regiony świata z tym wyzwaniem zawczasu poradzić wspólne działanie na poziomie Unii Europejskiej zwiększy szansę na znalezienie szczepionki zapewnienie niezbędnej ilości w przystępnej cenie tak podkreśliła w takim przesłaniu wideo przewodnicząca komisji Europejskiej już raz Andrejem rzecz dotyczy decyzji, którą unijni ministrowie zdrowia w piątek wspólnie podjęli udzielili komisji mandatu w kwestii negocjowania w imieniu stolic wspólnych zakupów szczepionek nakłada na wirusa, ale tutaj już zaczynają pewne kłopoty, albowiem poszczególne państwa członkowskie zaczynają się organizować w nieco mniejsze grupy Niemcy Francja Włochy Holandia utworzyły Sojusz na rzecz szczepionki za pomocą, którego prowadzą rozmowy z firmami farmaceutycznymi w sprawie zakupów no i teraz zaczyna się duże pytanie, które niejednokrotnie już myślę wszyscy obserwowaliśmy, zwłaszcza przy takich kryzysach jak choćby AIDS w latach osiemdziesiątych co zrobić tak rzadkim dobrem, jakim będzie szczepionka, jakim będzie coś co pozwoli na uwolnienie części populacji od ryzyka zakażenia koronę wirusem bądź łagodzi przebieg tej choroby jak też sobie poradzić z problemami, które taka sytuacja stwarza myślę, że dla bioetyka to wręcz smakowity kąsek, choć cała historia dość ponura niewątpliwie cała sytuacja jest nadzwyczajna i ma rację, że pytanie jedno z wielu ważnych w tej sytuacji pytanie o o to w jaki sposób potem dystrybuować szczepionkę, bo na pewno zdolności produkcyjne firm farmaceutycznych będą niższe od popytu na na szczepienie, ale pytanie czy wcześniejsze proszę zauważyć, że pan powiedział bardzo słusznie, że to mówimy dzisiaj od Sojuszu ach, różnych państw o o przedsięwzięciu komisji Europejskiej także WHO działania Wielkiej Brytanii Stanów zjednoczonych czy w końcu fundacji prywatnej bądź co bądź Billa i Melindy Gates, ale te kraje te podmioty zainwestowały dzisiaj miliony dolarów wspieranie naukowców często Sojuszu z prywatnymi koncernami farmaceutycznymi, a także złożyły zamówienia na ogromne im je na ogromną ilość szczepionek po kilkaset milionów dawek podczas gdy nie mamy dzisiaj produktu leczniczego, który byłby skuteczny jest szczególna historia dlatego sytuacja, ponieważ te wszystkie negocjacje, których mówimy dotyczą produktu, który jest wciąż w trakcie badań i na stronie wściekle jak naj takim takie produkty najbardziej obiecujący jest szczepionka znana pod nazwą AZ 11220 jest za nasze 22, która jest produkowana przez naukowców z Oksfordu z Johnem Instytut kooperacji z gigantem farmaceutycznym stosunek KE jest to szczepionka, której w tej chwili w drugiej trzeciej fazie badań klinicznych nie mamy jeszcze wyników tych badań więziona jest w miarę bezpieczna my nie wiemy czy będzie skuteczna firma już zaczęła produkcję szczepionki no, mówiąc że poniesie ryzyko, jeżeli wyniki badań nie będą satysfakcjonujące jednocześnie firma podpisała już u kontrakty na dostawę ponad miliarda dawek szczepionki no właśnie z krajami, które zmieniliśmy wspólnie też szczególne pyta też pytanie o to czy to są roztropne rozsądne decyzje czy biorąc pod uwagę oczywiście presję czasu i okoliczności pandemia choroba, która ma przebieg przebieg szczególnie populacja narażonych na powikłania tragiczny to wszystko sprawia, że istnieje ogromne oczekiwanie społeczne ma szybkie zapewnienie dostępu do skutecznego bezpiecznego leczenia w szczególności profilaktyki, ale nie mamy ciągle produktu, który by spełniał te podstawowe wymogi bezpieczeństwa i przede wszystkim skuteczności, a mimo to trwają negocjacje zauważyć jeszcze 1 rzecz, że Astro rynek mówi na swoich stronach internetowych oficjalnych, że ma nadzieję na dokończenie na pierwsze wyniki w miarę w miarę wiarygodne pod koniec sierpnia no i być może już na dystrybucję i jeżeli one przyniosą rezultaty te rezultaty zadowalające na dystrybucję tych szczepionek do państwa zakontraktowały we wrześniu to sądy państw, które mają pierwszeństwo dostawy wielka Brytania są takie zagwarantowała reszta Erika europejskie wspomniane przez pań przez pana Niemcy Holandia Francja Włochy mają kontrakt, który dotyczy dostawy pod koniec tego roku i dzisiaj mnóstwo pytań oczywiście szczepienie jest najskuteczniejszą metodą walki z taką pro aktywną z ewentualną epidemią pandemią, ale jest on jest to jest to jest to działanie profilaktyczne, którego skuteczność jest z fundamentalnym sensie zależne od tego czy społeczeństwo będzie chciało się szczepić już zauważyć, że każdego roku w Polsce mamy setki tysięcy zachorowań na grypę sezonową, mimo że mamy dostępną szczepionkę i nikt nie chce ani nikt się sobą, ale bardzo wiele osób nie decyduje się na to, aby zaszczepić tym samym wolne Raja siebie swoich najbliższych i najbliższe otoczenie na przechodzenie przychód, a także ma często bardzo poważne powikłania włącznie ze śmiercią pacjenta, więc skuteczność tej farmaceutycznej metody profilaktycznej oczywiście ogromna pod warunkiem, że ludzie będą chcieli się szczepić, gdy to jest pytanie, jakie premier wyklucza też rzeczy czy problemy, które są są w tej w tym w tej sytuacji także ważne no tak, ale wydaje się jeszcze cały czas zastanawia nad tym czy pandemia pokazuje właśnie słabość myślenia antyszczepionkowcy go czy też wzmacnia jak pani sądzi w ja przyznam szczerze nie życzę Jung to znaczy pan czy byłam szczerze, że ruchy antyszczepionkowe tak jak również damy go w Polsce posługuje się argumentami przede wszystkim bezpieczeństwa mniej ze skuteczności, bo na tym polu pewnie nie mieliby zbyt dużo dopowiedzenia natomiast w przypadku tej konkretnej pandemii myśmy myśmy zostali stanęliśmy, bo obliczeniem nie będą wyposażeni w żadną szczepionkę to dzisiaj podkreślam nie ma, a mimo to, stosując farmakologiczne metody walki z chorobą udało się w większości krajów europejskich w tej chwili jakoś opanować no wiemy, że są wciąż regiony świata gdzie, gdzie pandemia się, gdzie epidemia trwa utrzymuje się nawet rozwija Ameryka Południowa Brazylia szczególność, ale także mamy niepokojące doniesienia z Chin z Pekinu w ostatnich dniach mówi się coraz głośniej o kolejnych falach zachorowań na KOV 19 w tym okresie wok w okresie jesienno-zimowym zobaczymy co przyniesie czas, ale ja powtórzę słowa wybitnych ekspertów z zakresu zdrowia publicznego ostatnio pupy właśnie się pojawiły w mediach zachodnich i polskich również, że te wszy to to wszystko co się dokonało w ciągu ostatnich 23 miesięcy pokazuje ogromną efektywność farmakologicznych czy też nie medycznych metod walki za tydzień takich jak izolacja szybkie identyfikowanie ośrodków zakażenia izolacja kwarantanna osób zakażonych oczy testowanie, ale także środki takiego bezpieczeństwa osobistego w postaci trzymania dystansu maseczek z nowej etykiety pandemii, czyli podaje rąk zasłaniamy usta itd. ale wszystko gdzieś zostałem powiedziała pani pani widzi związku między dyskusją cierpiące na tę pandemię ja myślę, że ten związek jest wyraźny to znaczy to nadzór wyczekuje Emmy to właśnie szczepionka prawda, czyli można powiedzieć, że przypominamy sobie w ten sposób oznaczeniu szczepiony szczepień ochronnych natomiast tego uczy, ale no właśnie okazuje się że, że ruchy antyszczepionkowe lekceważą zupełnie ten temat są tacy też bankowcy, którzy twierdzą, że to jest po prostu bujda, że szczepionki nigdy zasadniczego nie uwolniły natomiast stanowiły zagrożenie dla zdrowia publicznego przez rozmaite trujące składniki, które znam tam dodawane, ale myślę, że ten związek właśnie tutaj się także razem bardzo ogólnie w takim ogólnym bardzo ogólnym sensie oczywiście w każdej dyskusji o szczepionce w ogóle prawda Bona, bo też oczywiście oczywiście pojawia się argument z z ruchy antyszczepionkowe ego o tym, że ona generuje więcej szkód dla populacji niż korzyści przynosi, ale wiemy doskonale i to pewnie przydałby nam się epidemiolog albo ekspertyzy publicznego, że to właśnie dzięki szczepieniom udało nam się już dzisiaj rady chować niektóre choroby części po prostu zapobiegać na skalę masową niż dzisiaj za nie widzieć nie widzi osób, które przeszły po 1 ulica 6 lat temu 3040 było był elementem naszej codzienności skutecznie, więc myślę, że te argumenty, którym oczywiście odpowiada na zarzuty czy no uwag czy latach zarzuty przedstawicieli ruchy antyszczepionkowe go w tym kontekście szerokim tu także pandemii za to znajdą jak najbardziej losowanie 1416 za chwilę wrócimy do rozmów łączenie 1423 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Joanna Różyńska z centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o działaniach podejmowanych przez po pierwsze, koncerny farmaceutyczne grupy badawcze, ale też właściwie regionalne organizacje takie jak Unia Europejska czy grupy państw w celu pozyskania szczepionki i skutecznej szybkiej dystrybucji, kiedy ona rzeczywiście zacznie być dostępna wspomnieliśmy przez informacjami o tym, że astra rynek już właśnie podjęła się produkcji szczepionki, której co, do której skuteczność jeszcze niema pewności, bo nie zakończyły się badania kliniczne nie ma jeszcze wyników tej trzeciej drugiej trzeciej fazy, ale staram się czy to nie jest trochę taka sytuacja, która w ogóle mocno definiuje rozmaite odpowiedzi na tę pandemię to znaczy sytuacja, w której wszyscy szukają skutecznych środków przeciwdziałania, ale to są w zasadzie trochę eksperymenty na społeczeństwie na żywym organizmie nie do końca wiadomo co zadziała i trochę pojawia się pytanie jak uzasadniać pewne decyzje czym je uzasadniać takim, jakim jest momentami się wesprzeć także, by powiedzieć no powinniśmy zrobić to czytam toczy czy pani nie ma takiej refleksji, jaką właśnie obserwator tego wszystkiego co się dzieje mam taką refleksję, ale myślę, że odpowiedź mama refleksji że, że istnieje dzisiaj w swych dyskurs publiczny w działaniach polityków i osób odpowiedzialnych za zdrowie społeczeństw przyzwolenie Zawiszy badaczy przyzwolenie na NATO, aby uchybia albo aby omijać standardy metodologiczne, które stanowią podstawę uzyskiwania wiarygodnych wyników badań naukowych, które często oznaczają prowadzenie prowadzenie prac badawczych przez wieś dłuższy czas oczekiwania społeczne są skłonne zaakceptować właśnie no właśnie po to, aby jak najszybciej zaspokoić zaspokoić te oczekiwania i i dać odpowiedź lekarzu na to jak skutecznie przeciwdziałać leczyć czy leczyć nawet w tej chwili to, że pojawiło się już komentarze mówiące o takim zjawisku jak takim pandy mitycznej wyjątkowości pandemii jak socjalizm takiego takim przekonaniu, że pandemia usprawiedliwia usprawiedliwia obniżanie standardów pracy naukowej obniżanie standardów bezpieczeństwa obniżanie standardów, które są wypracowane na gruncie ewidencji wejść Mery syn, bo to jest dzisiaj standard, że wiarygodności informacji naukowych i wiedzy naukowej trzeba być podstawą do działań podejmowanych przez przez zarówno decydentów, którzy są którzy, którzy odpowiedzialni za kontraktowanie zakup np. szczepionek czy terapii daną chorobę, ale także dla oczywiście praktyków z obszaru medycyny, więc tak takie zjawisko istnieje i jest on się mówi dyskutuje, ale równocześnie też ciekawe, bo równocześnie, podejmując decyzję tzw. od dawna chodzą nękaniu gospodarek wyłączaniu właściwie sobie z funkcjonowania całych obszarów życia społecznego jak choćby szkolnictwo czy przenoszeniu go do internetu najlepiej się udało to jest inna sprawa właściwie trzeba powiedzieć, że wiele krajów próbowało się jednak wspierać argumentami naukowymi naukowcy zostali w pewnym sensie wypchnięci na ten front komunikowania potrzebę pewnych działań tak się stało w Niemczech tak się stało tego co wiem w Belgii tak się stało w Szwecji, która zadziałała inaczej tam jednak próbowano rozmawiać ze społeczeństwem za pośrednictwem autorytetów w Polsce tak się w ogóle nie wydarzyło to znaczy my właśnie nie znamy 1 eksperta czy jednak autora opracowania modelu scenariusza pewnych wypadków czy nie trzeba wpływu określonych działań na te wypadki mamy tylko by go decyzje polityczne takie działanie z pozycji siły, która właściwie no nie wymaga uzasadnienia my po prostu wiemy lepiej już to jest to jest tak natomiast zastanawia mnie właśnie ta różnica w uzasadnieniach to co pani powiedziała, że w pewnym sensie jeśli chodzi o kwestię badań nad szczepionką nad lekiem z pewnością taki jak opcjonalny występuje, ale w też działaniach politycznych wydaje się, że on również wystąpił tylko różnie próbowano go uzasadniać ja myślę, że to jest już komentowała ten to to pan mówi i podszył i parę miesięcy temu na początku dawną i podtrzymuje to przekonanie, obserwując w, jaki sposób komunikuje się władza społeczeństwa jeśli chodzi o metody na wybór skuteczność od firmy i miary skuteczności bądź nieskuteczności metod przeciwdziałania jako widzowi ja myślę, że to jest kwestia postaw kultura właśnie braku kultury komunikacyjnej jestem przekonana, że kiedy jestem przekonana że prawdopodobnie na pytanie, kto stoi za konkretnym rozwiązaniem Ministerstwo Zdrowia byłoby w stanie wskazać eksperta, który konsultował decyzję uczestnika o tym nie mówi żaden sposób decyzje nie są wyjaśniane poza właśnie ich tam i zakomunikowanie i oczekiwaniem, że uznamy za jedyne słuszne rozwiązanie danej sytuacji w myśl zasad kultury komunikacyjnie proszę zauważyć, że w wielu aspektach i w wielu sytuacjach różni poza panem licznych mamy podobny problem to znaczy my jesteśmy stawiani przed informacją co, do której uzasadnienia co, do której z racji, które stoją w jakimś zakresie wyboru czy wyborem decyzją polityczną nie mamy nie mamy rzetelnych informacji, ale jeszcze zastanawia też nad inną rzeczą, bo to oczywiście jest niewątpliwie prawda, że być może rzeczywiście w Polskiej kulturze komunikacji nie zostało zawarte we mnie zastanawia coś innego czy niema pani wrażenia, że to jest ciekawa sytuacja, w której podejmuje się dramatyczne decyzje decyzje, które mają naprawdę daleko idące konsekwencje społeczne kryzys gospodarczy jest faktem co, do których tak niewiele w gruncie rzeczy wiadomo czy chodzi o to, że to były nie w znacznej mierze nie sprawdzone strategie działania nie było wiadomo czy to przyniesie takie rezultaty jakich się spodziewano dalej trwa dyskusja czy rzeczywiście zamykanie gospodarki tzw. wypłaszczenie krzywej zakażeń też dobra strategia to jest to był dobry sposób działania natomiast jednak naukowcy próbowali jakoś te te sposoby przeciwdziałania epidemii ratować publicznie to jest myśl ciekawa sytuacja też zarządzenia taką powiedziałbym nie wiedzą nawet nie wiedzą co właśnie ten w tym tak tym niezależnie tak to jest bardzo ważne musimy podkreślić myślę, że to też z jakiś sposób wyjaśni to co się działo ten i być może usprawiedliwi, lecz proszę zauważyć, że nie tylko politycy także naukowcy między sobą nie mieli jasności czym właściwie się konfrontujemy, jakie sposoby przeciwdziałania czy zarządzania epidemią, a potem pandemią będą optymalne działaliśmy sytuacji niewiedzy niepewności na początku także co do samego z samego patogenu ja się przenosi jak zjadliwy, jakie jak i jaka jest skala powikłań śmiertelności tak dalej jest pierwsze działania były działaniami sytuacji niewiedzy dzisiaj uczymy się uczymy się, zbierając dane, porównując efekty różnych polityk wdraża wdrażanych w różnych regionach świata oczywiście biorąc pod uwagę konteksty kulturowe ekonomiczne, które nie zawsze są przez do siebie przez wystające nie zmienia faktu, że mądrość Minerwy wylatuje po zmierzchu znaczy uczymy się wraz z ze zdobywaną wiedzą coś jest absolutnie bezprecedensowa skala ich reakcja globalna są też konsekwencje pewnie nie będą optymalne działań podjęliśmy być może po fakcie, kiedy zbierzemy wszystkie dane i zastanowimy się wyrównamy porównamy wyniki rezultaty osiągnięte w poszczególnych krajach regionach okaże się, że model szwedzki lub był lepszy model brytyjski był był lepszy albo to zrobioną z Korei Południowej głos dlatego najbardziej skuteczną z punktu widzenia minimalizacji negatywnych społecznych ekonomicznych zdrowotnych konsekwencji dla całej populacji, ale tutaj to jest to jest oczywiście dotyczy to musimy nasze oczekiwanie takie roszczenie czy zarząd dróg czy zasób, który ewentualnie stawiamy teraz tak retrospektywnie wobec decydentów, że działali sytuacji nie wiedzą tak to jest to stan obiektywny takie były warunki zadane obiektywne, kiedy decyzje podejmowano, ale właśnie teraz powiedzieliśmy, że dokładnie ten sam stan przesunął się na front walki szczepionkę dokładnie to samo tak samo nie wiadomo czy będzie działała czy będzie skuteczna będzie bezpieczna, ale już się nią walczy już ją kupuje już się kontraktuje już się produkuje tak to są decyzje to są ma rację to są rzeczy agenturą został ten sam front myślę, że dzisiaj wciąż jednak wszyscy wdrożenie tego tej szczepionki do praktyki będzie uzależnione od ostatecznych wyników badań klinicznych, czyli tej procedury badawcze, które uznawane dzisiaj za złoty standard z w naukach medycznych biologicznych to co robią rządy zrobią politycy to są ich oczywiście dyktowane różnymi pobudkami myślę, że także populistycznymi myślę, że także i odpowiedział na oczekiwania reakcje i żądanie po prostu opinii publicznej nie zmienia faktu, że zarówno decyzja szefa Astro Seneki o tym, żeby produkować pomimo braku jednoznacznych dowodów na skuteczność klubu usprawiedliwiał tym, że z skłonny ponieść koszty, bo bo, bo ważą potencjalne korzyści jego zdaniem to jest to jest uzasadnione do rządu oczywiście kontraktują współuczestniczą, bo tylko ta polega też na tym rzeczywiście system takich jak rozumiem zdaje się medialnych nie ma dostępu do oryginalnych nowych materiałów w tym zakresie sobie tam tańca jak rozumiem handlowymi jak rozumiem z enuncjacji medialnych osadzonego otrzymuje pieniądze, bo będzie produkowała po kosztach sprzedawała potem szczepionkę po kosztach dla państw, a pieniądze, które otrzyma będzie inwestowała w rozwijanie linii produkcyjnych na dalsze badania nad skutecznością szczepionki są często w jakiej mierze w zakresie w jakim stopniu także forma partnerstwa na rzecz rozwoju skutecznej szczepionki dziękuję bardzo, dr Joanna Różyńska z centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego była z nami czternasta 35 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Krzysztof Woźniak jeszcze na koniec pragnę przypomnieć państwu o akcji dobro wraca z TOK FM, której celem jest uhonorowanie pracowników służby zdrowia innych tzw. cichych bohaterów, którzy wyjątkowy sposób przysłużyli się społeczeństwo w trakcie pandemia swojego faworyta do plebiscytu mogą państwo nominować, wypełniając formularz zgłoszeniowy zamieszczony na stronie tokfm Kosznik dobro wraca z TOK FM nagrodą dla zwycięskich bohaterów jest wobec hotelu czternasta 36 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA