REKLAMA

Debata prezydencka - Ustawiony mecz, przegrany przez drużynę, która go kupiła

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-06-18 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
23:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM w czwartek Karina Lewicka dobry państwu łączymy się naszymi komentatorami są z nami Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolitej dzień dobry pani redaktor dobry i Michał Sutowski krytyka polityczna kłania się redaktorze dzień dobry panie się debata wyborcza kandydatów na prezydenta, jaka była każdy widział ktoś jasno oglądał wczoraj wieczorem chciałabym zapytać o waszą ogólną ocenę tego co się wczoraj wieczorem przy Woronicza 17 wydarzyło się też Rozwiń » chciałbym zapytać was o taką własną refleksję, która mi towarzyszyła przez cały czas trwania tej debaty to znaczy, że pan prezydent Duda zmienił maseczkę po kilkunastu dniach taki agresywny czasem wręcz nienawistne np. wobec środowiska LGBT retoryki na wiecach wyborczych tutaj Andrzej Duda zaprezentował się jako kandydat zgody porozumienia mam wrażenie, że tolerancja kompromis to jest drugie imię pana prezydenta, skąd ta zmiana czy to jest jakaś przykrywka pod drugą turę Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita bardzo proszę nam nie do końca zgadzam, chyba że tak bardzo nam się standardy obniżyły, bo to co mówił pan prezydent nie odbiegało od tego co mówi zwykle, tyle że nie atakował to jest różnica na plany zauważyła zapewne w jaki sposób podawał te treści lekcje religii w szkołach czy poza szkołą rodzice mają prawo decydować, którzy chcą, żeby dzieci chodziły, ale na lekcje religii w szkole to dopuszczają dzieci ci, którzy nie chcą to nie jest kwestia wolności wyboru każdego rodzica kwestii uchodźców najpierw bardzo długi wstęp dotyczące tego bardzo gościnnym jesteśmy narodem kogo to nie przyjmujemy kogoś gościmy jak dobrze razem żyjemy np. Ukraińcami Białorusinami, a dopiero potem, że nie ma zgody na to byśmy tu uwaga wpuszczali tych ludzi, którzy nie chcą u nas na terytorium Polski być po prostu, żeby ich przymusowo relokowanych sens pozostał taki, jaki jest, czyli nie wpuszczamy uchodźców i nie powiedział, że należy wpuścić np. to co powiedział chyba bodajże Trzaskowski, chociaż tyle kobiet dzieci to bezdyskusyjne prezydent nie powiedział nawet korytarzu humanitarnym nie powiedział nawet o tym, że należałoby wspomóc Caritas w tych akcjach, które Caritas nie wykonuje, czyli sens pozostaje ten sam, a to, że prezydenci do tego uśmiecha opowiada dość barokowym stylu na temat różnych można powiedzieć śmiało stereotypu wsie i stereotypowego postrzegania przez nas samych to jacy jesteśmy też inna sprawa jest tutaj wyłącznie forma, a jednak ważna jest treści, odpadając na na twoje pytanie wprost odczuciami to strasznie miło smutno po tej debacie, bo nadaje obraz, gdyby miała odzwierciedlać takie polskie społeczeństwo to byłby to bardzo smutny obraz Michał Sutowski o ziemię z kolei przekonanie czy poczucie, że to jest taki ustawiony mecz, który drużyna, która ten mecz kupiła przykrywa mimo to dlaczego okazało się, że faktycznie prezydent tutaj miał wypaść tutaj jako obrońca różnych tradycyjnych wartości interesów godności honoru itd. itd. ale jednocześnie w wariancie takim nie ekstremistyczne auta stąd ta nieco łagodniejsza forma stąd to miła losowanie, że tamci uchodźcy to przez kwestia praw człowieka prawda odwracanie kota ogonem i to wszystko byłoby fajnie tylko pod 2 warunkami, które zostały spełnione to znaczy pierwszy taki, że niespecjalnie ktoś taką swojską polską wizję tradycyjnego świata atakowała przynajmniej nikt kto by był traktowany jako rzeczywiście pretendent do władzy tak czy tutaj Cannes wszyscy kandydaci czy czy Rafał Trzaskowski czy Szymon Hołownia czy Władysław Kosiniak Kamysz no mieści się w takiej w takim nurcie chciałbym ogólną słuszna ogólną słusznie zachował w owczym z lekkim wycieczkami w stronę już progresywny, ale takimi, które są przez większość Polaków akceptowane raczyli Szymon Hołownia przykład skrytykował finanse kościoła, ale jednocześnie nie mieszkał i ojca Tadeusza Rydzyka jednocześnie nie mieszkał podkreślić, że jest, że jest katolikiem no, więc to jest to 1 element drugi jest taki pamiętajmy też konkretnych przed możliwym przepływach wyborców między różnymi kandydatami tutaj z punktu widzenia Andrzeja Dudy bardzo istotne jest to jak go potraktują jako zobaczą z punktu widzenia drugiej tury wyborcy Krzysztofa bosaka, a w moim przekonaniu Krzysztof Bosak zastosował taką bardzo sprytną technikę to znaczy na wszystkie te absurdalne kuriozalne pytania może jeszcze o tym za chwilę powiemy, ale na te wszystkie kuriozalne pytania najpierw odpowiadał w sposób zdecydowany dużo bardziej prawicowe niż Andrzej Kuta natomiast potem dezawuować zresztą podobnie jak pozostali kandydaci w samo pytanie samą samą ustawioną debatę mówił, a teraz porozmawiajmy o sprawach poważnych i choć w bardzo otwarty ostry prawicowy dyskurs homofobiczne anty uchodźczy ksenofobiczne, a zaraz i radykalnie wolnorynkowym mam wrażenie, że po tej debacie bardzo wielu wyborców bosaka bardzo wielu wyborców skrajnej prawicy, zwłaszcza młodszym pokoleniu może uznać, że Andrzej Duda nie jest godny ich głosu w drugiej turze to teraz jeszcze 1 rzecz dotycząca debat, jeżeli pozwolicie, bo większość wczorajszych uczestników tych debat miała zaprawy majową przed wyborami, które ostatecznie nie odbyły mieliśmy 2 nowe osoby to Rafał Trzaskowski i Waldemar Witkowski kandydat lewicowy to zapytam jak wypadł Rafał Trzaskowski waszym zdaniem jak wypadł Waldemar Witkowski kandydat lewicowy w kontekście tego, że był także Robert Biedroń pojawiło się tuż po gdybać takie sugestie, że skoro Witkowski doskonale sobie poradził na tej debacie to może stanowić zagrożenie dlatego już bardzo szczupłego elektoratu, który w sondażach decyduje się na razie na oddanie głosu na Roberta Biedronia Zuzanna Dąbrowska wydaje się, że Trzaskowski wypadł poniżej oczekiwań nie przygotował żadnego zagrania oprócz tego, który wykorzystał przed debatą, czyli oprócz pozwu sądowego wobec telewizji co zresztą telewizja starała się bardzo wykorzystać, bo przecież jeśli 1 z kandydatów pozywa medium to, którego nienawidzi to on się stara to wykorzystać nagłośnić reklamować siebie, więc to była 1 rzecz, którą zrobił, a poza tym staram się grać w tę grę, która była zorganizowana studia grę, która nabyła oczywiście zorganizowana wbrew jakimkolwiek regułom sztuki sensownego prowadzenia debaty, ale tego można się było spodziewać i miałem takie wrażenie, że Rafał Trzaskowski ma po prostu dosyć tej sytuacji, że musi to odpracować tak jak pracę domową zadaną ciężką inne zadania z 15 niewiadomymi, ale chciałem mieć cechy leśniczy wątroby, gdzie indziej tak wolę być w dziedzinę jakimś spotkaniu rozmawiać z ludźmi stąd taka dość chyba rozczarowana rozczarowana jego mina i tyle nie nie wykorzystał tej tej sytuacji do końca, chociaż jak trzymał się swojego poziomu standardów odpadał dobrze natomiast nie zabiły zaś żaden sposób natomiast do Witkowskiego Biedronia to rzeczywiście nie z punktu widzenia lewicy Witkowski odpowiadał lepiej, ponieważ odpowiadał jak zwykły porządny wrażliwy człowiek Robert Biedroń odpowiadał jak polityki to się czuło Biedroń cały czas jest na poligonie i cały czas się zmierza z tą polityczną stricte materią Witkowski nie musi Witkowski z szefem małej partii i ta jego polityczność zupełnie zupełnie inna zdecydowanie mu się podobać elektoratowi lewicy nie sądzę, żeby specjalnie zabierał głos Biedroniowi Biedroń ma bardzo dużo, ale gdzież ci zwolennicy lewicy, którzy w sondażach pokazują, że będą głosować na lewicę jako jako tę 3 partyjną koalicji, którzy nie głosują na Biedronia nie deklarują tego mogą wrócić do wartości lewicowych, czyli Witkowskiego, skąd wrócą może trochę od łowni może trochę przez Kawskiego, a może w ogóle, bo uznają, że co prawda jest to miły człowiek fajny polityk społeczny, ale nie ma żadnych szans, więc głos na niego oddany będzie zmarnowany czas się nie zmarnował ja mu serdecznie życzę, żeby swoich zwolenników zebrał poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu Karoliny Lewickiej nasi komentatorzy Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolitej Michał Sutowski krytyka polityczna od razu oddaje głos Michałowi Ulatowskiemu jak oceniasz Rafała Trzaskowskiego jego występ no i Waldemar Witkowski w kontekście Roberta Biedronia mówiła przed chwilą redaktor Dąbrowska Witkowski mówił jak człowiek cha Robert Biedroń polityk no myślę że, choć Trzaskowskiego to mam wrażenie, że wyszedł bardzo spięty na tę debatę tak jak oczekiwał bardzo spodziewał się bardzo brutalnych ciosów i panów łączy się okazało może to czasem są zadawane tylko średnio trafiają tak że, że budzą raczej zażenowanie myślę tutaj przede wszystkim pytaniu tym komunijnym, czyli ruch w pytaniu z drugiej rundy rundy poświęconej wartością to pytanie było w oczywisty sposób nastawiona na na robienie kłopotów czy spędzaniu Cieszkowskiego jakąś konfuzję to się to się zupełnie nie udało nie udało się to wszystko, dlatego że ta ustawka była zbyt ordynarna to znaczy w zasadzie wszyscy kandydaci, a zwłaszcza prawicowi ciekawa obnażali sztuczność tych pytań ich wydumany charakter i w związku z tym nawet nie udało się telewizji prowadząca wywołać wrażenia, że oni się unikają odpowiedzi, bo wszyscy mówili swojej walili rząd jak będę Trzaskowski nie wypadł tu się z Zuzanną Dąbrowską zgodzę to znaczy, że on wypadł dość przeciętnie to znaczy nie zrobił żadnego poważnego błędu miały taki jest fajne nawet tym długopisem, ale mało mało mimo wszystko wyraziste no i on tak naprawdę poszedł do tego studia żeby, żeby tej debaty nie przegrać nie stracić, bo ma dobrą passę ma wyraźnie wiatr żagle w ostatnich tygodniach chodziło o to jemu i jego sztabowi na pewno chodziło o to, żeby po prostu nic złego nie nie spotkało wydaje się, że tych błędów udało się uniknąć, mimo że no właśnie to wyraźne u niego 5 taka nadmierna koncentracja to to może nie było bardzo bardzo efektowne na pewno też bardzo zachowawczy znaczy wyraźnie kra już myślą o drugiej turze o szerokim centrum także wyborcach konserwatywnych nie przypadkiem w sprawach świeckości państwa Szymon Hołownia no mówił tak naprawdę bardziej radykalni bardziej postępować bardziej na lewo niż niż Trzaskowski natomiast Waldemara Witkowskiego to ja powiem, że w moim przekonaniu może być poważnym zagrożeniem dla Pietronia, dlatego że znowu tak jak między Dudą bosakiem tutaj mamy istotne powinowactwo ideowe to znaczy na ci 2 kandydaci Witkowski Biedroń walczą w moim przekonaniu jednak podobnego podobnego wyborca przynajmniej część wyborców się pokrywa 11 i drugiego teraz z punktu widzenia z 1 strony takiej dość czwartej zaangażowanej lewicy społecznej, ale z drugiej strony taki np. postkomunistycznej inteligencji, zwłaszcza starszego pokolenia ten wywód Waldemara Witkowskiego mógł być bardzo przekonujący teraz jeśli weźmiemy pod uwagę, że w kontekście obecnych sondaży głośna Roberta Biedronia jest przede wszystkim głosem ideowym to znaczy takim to sam kandydat wzywał do tego, żeby się policzyć w tej w tej pierwszej turze no to policzyć wyborców lewicy no to odnoszę wrażenie, że po tej debacie wielu wyborców, którzy w pierwszej turze chcieli oddać właśnie głos ideowy dopiero w drugiej myśleć w takich kategoriach bardzo bardzo realistycznych pragmatycznych no może stwierdzić, jaki ideowo to właściwie, dlaczego nie nie zagłosować na taką Witkowskiego Toni to nie jest bardzo duży nie ma bardzo dużego możliwego przepływu, ale biorąc pod uwagę, jaki jest w czasie, że potencjał Witkowskiego nie jest nie jest ogromny, ale dla wyborców, którzy są konsekwentnie lewicowy światopogląd i w obszarze gospodarki i w obszarze tożsamości czy czy czy szereg zmian światopoglądowym czy i praw człowieka to może być atrakcyjny wybór ideowy alternatywny dla zdrowia także z punktu widzenia sztabu Roberta Biedronia wyraźnie się wyraźnie się bawią, tym bardziej że pamiętamy efekty Adriana Zandberga powodować telewizyjny dla wyniku lewicy w 2015 roku przyszło tygodniowa Szanowni komentatorzy wizyta Andrzeja Dudy w białym domu jego oceniacie zarówno względem politycznym geopolitycznym no, jaki kampanijnym wizerunkowym Zuzanna Dąbrowska no ewidentnie to był taki akord planowane przez sztab czy w ogóle otoczenie czy cały obóz władzy Prawa i Sprawiedliwości i tych 2 pozostałych partii prawicowych miało to być takie, nokautując zdarzenie, ale na świecie niewiele dzieje, ale jest pandemia ten plan może nie wypalić w tym sensie, że Donald Tramp nie jest powszechnie uwielbianym Amerykaninem kowbojem, który na, którego większość społeczeństwa czeka to nie jest to nie są lata osiemdziesiąte i to nie jest Regę, a więc bardzo wiele zależy od obrazu, jaki pójdzie świat, jeżeli znał Andrzej Duda będzie stał stół biurka i przyklęka wisiał na plecach prezydenta Stanów zjednoczonych NATO będzie zły obrazek, jeżeli będą chyba teraz będą pilnować sztabowcy krzesła no tak chyba chyba rzeczywiście będą uściski dłoni wspólne stanie przed przed białym domem zobaczymy jeszcze na to wtedy oczywiście, że zrobimy to dobrze w kampanii, ale nie sądzę, żeby zostały zorganizowane te głosy, które będą decydujące w drugiej turze, a przecież o to chodzi o te 500 000 głosów 600 000 może 800 zobaczymy, więc traktowałam to jako jedno z oczywistych działań kampanijnych jednocześnie wykorzystanie swojej przewagi jako głowy państwa, czego zresztą prezydent ma prawo, więc z tą też nie ma się co specjalnie obrusza, acz natomiast wydaje, że w tym momencie co innego jest ważne to jest to, czego zabrakło już debacie w ogóle brakuje kampanii Andrzeja Dudy bardzo wiele, żeby użyć języka wczorajszej debaty i pana Adamczyka, który prowadził dla Polaków jest bardzo ważne pytanie Polacy chcieliby wiedzieć co chcieliby wiedzieć moim zdaniem teraz co się dzieje z pandemią, jaka jest sytuacja, a jeżeli prezydent nie zabierze głos w tej sprawie nie powie jak to widzi, dlaczego jest tyle zachorowań jest, jakie są te zachorowania nie wiem jak ma to zrobić nie będę zdradzać, ale jeżeli kompletnie będziemy liczyć to właśnie te głosy które, które się, które mogą być decydujące może stracić to nie będą miliony głosów, ale to będzie te ileś set tysięcy, które są bardzo ważne już teraz tak króciutko, jeżeli chodzi o względy geopolityczne, bo obejmuje poprzedni goście Włodzimierz Cimoszewicz prof. Kuźniar zwracali uwagę na to, że robienie takich ważnych rzeczy tak intensywnym okresie kampanijnym i nie jest dobrym obyczajem stosunkach międzynarodowych zwykle kończy się dobrze to ja mogę prosić znak jest nie chciałabym jak najdalej, ale wrócę to względy geopolityczne są oczywiste tylko, że to nie względy geopolityczne tutaj są mechanizmem napędzającym tę wizytę tylko względy wyborcze względy wyborcze w 90% po naszej stronie powstanie prezydenta i jakimś procencie także po stronie Donalda trampa, które co prawda nie zrobi sobie publicity na Andrzeju Dudzie, ale stara się też budować wrażenie, że świecie ma sojuszników i Andrzej Duda jest 1 z nielicznych także też się to przyda geopolityka tutaj ma niewiele do rzeczy, chyba że będziemy na serio rozważać przeniesienie wojsk z Niemiec do Polski to jak to będzie oddziaływało na pakt Północnoatlantycki, a nie będzie oddziaływać dobrze zapewne nie jest to w ogóle inicjatywa na pewno zobaczymy, jakie tutaj to będzie miało konsekwencje, ale one będą po wyborach Michał Sutowski no weźmie pod uwagę kontekst opowieści o Forcie ram oraz sygnału stropy już w Polskiej prasie konkretnie w Dzienniku Gazecie prawnej, że homofobiczne kampania Andrzeja Dudy spotkała się z bardzo takimi no nie chętnymi reakcjami ambasady amerykańskiej w stronę, dlatego że główny negocjator rozmowa z polską jest jest za stan amerykańskiej jest otwartym gejem no to znowu to jest taka sytuacja, w której z 1 strony dla wyborcy takiego centrowego Noto tego typu historia sugeruje pewną nieudolność wprowadzeniu polityki zagranicznej to na kluczowe najważniejszym odcinku czwartek o bezpieczeństwo Sojuszu z USA, a z drugiej strony dla elektoratu skrajnie prawicowego homosiów publicznego ta cała sytuacja pokazuje, że prezydent tutaj obóz prawa sprawiedliwości ulega obcym ambasadą ta także to to jest sytuacja generalnie bardzo kłopotliwa z różnych stron wydaje się, że ta wizyta ma być próbą Sieczka zamazania tego tak czy przykrycia tego tego niedobrego efektu natomiast jeśli chodzi o jakieś decyzje poważny to oczywiście nie można ani na nie liczyć tu zgoda to jest tu kontekst wyborczy jest tu jedynym istotnym, jakim jest się odbywa można się spodziewać deklaracji zupełnie niewiążących niczego nowego nie wnoszących rodzaju, że stany Zjednoczone traktują Polskę jako ważnego sojusznika w regionie oraz, że będą rozważać i rozmawiać na temat kwestii dalszego pogłębiania współpracy na krótko mówiąc spodziewałbym się raczej ogólników bądź konkretów pozornych tak, czyli jak i zapowiedzi które, która władz amerykańskich żaden sposób nie wiążą, a które rząd mógłby przedstawić w korzystnym dla siebie świetle zgoda Polska nie jest już takim kraju w latach osiemdziesiątych, kiedy prezydent George Bush senior przyjeżdżał do Warszawy w roku osiemdziesiątym dziewiątym ambasador John Davis pisał do niego, że przyjeżdża pan panie prezydencie to najbardziej proamerykańskiego kraju na świecie no dziś ta sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana do tego wizerunek Donalda trampa myślę, że poza tym najbardziej twardym elektoratem Prawa i Sprawiedliwości szczególnie nieszczególnie pomaga, jeżeli przecież Niemcami tak uznać jego umysł musi jest po stronie Andrzeja Dudy w tej sprawie, czyli Polonia my się w Rzeczpospolitej policzyliśmy trochę te głosy, które w rekordowym na rekordowym poziomie mają taką perspektywę, żeby się pojawić na rekordowo, bo też prawie 400 000 zarejestrowanych wyborców w Polonii, tyle że w stanach ta tzw. stara emigracja, która głosuje na PiS, a jest mniej liczna i mniej chętnie głosuje niż ta nowa, która jest np. na Wyspach, więc robienie tradycyjnej kampanii w stanach oczywiście też może coś przynieść a, ale nie za dużo a, gdybyśmy jeszcze króciutko przyklasnęli temu, żeby wojska amerykańskie z niej z Niemiec przeprowadziły się nad Wisłę na to znowu się zajmujemy z tej wspólnoty Unii Europejskiej pokażemy, że stawiamy tylko na stany Zjednoczone i łącznie ze Stanami Zjednoczonymi chcemy się bratać mimo tego, jakim ja mam wrażenie, że tutaj produktów oraz wysoka, bo dotyczy tylko wojsko, ale też udziału w odstraszaniu jądrowym prawda Niemiec to wszystko się wiąże z tym czy Niemcy tak naprawdę pozostaną wiąże paktu Północnoatlantyckiego czy nie z naszego punktu widzenia oczywiście to, żeby złożyć w nim pozostali, bo rola to wątpliwa niepewna i chwiejna amerykańskiego lotniskowca odizolowanego od reszty Europy, bo nie wydaje się wskazane z punktu widzenia naszego bezpieczeństwa i Zuzanna Dąbrowska dostanie to są 2 poziomy jednak jest Unia drugie jest NATO oba poziomy tego typu decyzją byciem Michał mówi lotniskowców ja bym użyła słowa adiutant szalonego generała wypełnianie takiej roli robi nam naprawdę bardzo źle i w unii ich na to także w stanach, bo powoduje, że nie będziemy traktowani poważnie Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita bardzo dziękuję dziękuję Michał Sutowski krytyka polityczna dzięki bardzo poranek Radia TOK FM przygotowali Macieja Biel Beata Majewska realizowała Lidia Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA