REKLAMA

Zbigniew Lewicki: Interesy bezpieczeństwa Polski mogą być zabezpieczone wyłącznie w oparciu o Stany Zjednoczone

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-06-18 18:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karolina Lewicka nasz kolejny gość prof. Zbigniew Lewicki Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dzień dobry panie profesorze halo panie profesorze czy się słyszymy tak już chyba przyszedł dzień dobry doskonale bardzo cieszy pana słyszymy słuchacze również, więc wszystko doskonale panie profesorze, dlaczego Donald Tramp chce się spotkać z Andrzejem Dudą, dlatego że chce w interesie Stanów zjednoczonych leży utrzymanie obecnego porządku Rozwiń » politycznego w Polsce ekipy, które jest bardzo życzliwe Stanom Zjednoczonym ekipy, która bardzo blisko współpracuje z Waszyngtonem i coś wpisuje się taki ogólny strategiczny plan prezydenta trampa dotyczących koncentracji na bardziej na Polsce niż na nie da naszym zachodnim sąsiedzie mówię tak trochę upraszczając sprawę i w związku z tym teatrem chciał pokazać, że no z jego punktu widzenia najlepiej jest, żeby zostało tak jak jest, czyli jest ręka wyciągnięta w kampanii wyborczej do Andrzeja Dudy, czyli taka motywacja trochę polityczne czy Donald Tramp może też coś ugrać na potrzeby własnej kampanii prezydenckiej czy np. głosy Polonii, bo takie komentarze też się pojawiły po tej informacji do tego spotkania w przyszłą środę obu prezydentów dojdzie nie nie przesadzajmy z tą z tym po pierwsze jest mnóstwo czasu do amerykańskich wyborów prawie 5 miesięcy po drugie, no i siła Polonii, jeżeli chodzi o wybory prezydenckie w stanach Zjednoczonych jest bardzo nieduża, ponieważ ta grupa jest podzielona podzielona pomiędzy tych, które zawsze głosuję na Republikanów Senat Demokratów trochę niezdecydowanych nie ma takiego blokowego głosowania, które sprawiło, że Polonia byłaby języczkiem uwagi, więc chodzi raczej o pokazanie, że ma przyjaciół w Europie, że plany strategiczne związane z wzmocnieniem obecności w tej części Europy i osłabieniem jednocześnie to ważniejsze w Niemczech chyba to jest cel trampa jeśli chodzi o sprawy z zewnątrz amerykańskie, chociaż nie przesadzałbym z tym aspektem raczej z moim wzięli w przekonaniu jest to sygnał wysłany do Warszawy, a postawienie wszystkiego na tę amerykańską kartę to jest dobra polityka Prawa i Sprawiedliwości myślę także tym kontekście niemieckim, jeżeli miałoby się okazać, że żołnierze amerykańscy wycofani z baz w Niemczech mieliby trafić wieki swojej części do władz na terytorium Polski jako tzw. Fort Tramp może najpierw może to pierwsze zdanie jako amerykanista oczywiście nie będę krytykował żadnej mierze ukierunkowania na stany Zjednoczone uważam to za pozytywny i LM, ale rodziny strony pan jako znawca tematu wie, że w dyplomacji najważniejsza jest grana wielu fortepianach, a więc właśnie chciałam teraz, choć daleko mu pierwsza rzecz, że nie widzę tego jako polityk PiS-u jako politykę Polski, której interesy jeśli chodzi o bezpieczeństwo mogą zabezpieczony wyłącznie w oparciu o stany Zjednoczone przy całym szacunku dla Europy i wartości i w związku z zewnątrz europejskich Unia Europejska nie jest w stanie zapewnić bezpieczeństwa militarnego, a musimy liczyć z zagrożeniem ze Wschodu i to jest jedyna jedyny partner jedyne państwo, które może nam pomóc, gdyby było taka potrzeba to są stany Zjednoczone natomiast te kilka fortepianów przede wszystkim idealnie byłoby nie wiem czy to się uda to jest właściwe wielkie wyzwanie dla polskiej dyplomacji w tym momencie, żeby nie doszło do takiego bezpośredniego bezpośredniej transakcji wojsk z Niemiec do Polski, żeby to było, jeżeli w ogóle jest plan trampa zwiększenia obecności, ale amerykański w Polsce to nie jest do końca zdecydowany ale gdyby tak było to, żeby też nie odbyło w tym samym czasie, żeby rozłożyć w czasie udawać w cudzysłowie, że jedno drugie ma niewiele wspólnego tras zmniejsza obecność amerykańską w Niemczech, bo zmniejsza obecnie amerykańską na całym świecie nie tylko nie tylko w Niemczech, a po jakimś czasie krótkim prawda zwiększa obecność w Polsce z naszego punktu widzenia to byłoby najkorzystniejsze czy też udało osiągnąć w czasie tych rozmów czy ich następcy trudno powiedzieć, ale ma pani rację, że nie jest w interesie Polski zacieśnia stosunki ze Stanami Zjednoczonymi, a jednocześnie być postrzeganą wy w Niemczech jako państwo, które no nie przyjaźniejsze dla Niemiec ustosunkowuje to bardziej można odnieść takie wrażenie, że być może Amerykanie usiłują nas także przeciwko Niemcom rozgrywać bo, bo zapewne pan pamięta to majowe wydarzenie w postaci tweeta pani ambasador można Gar, która po tym, jak od żyła w Niemczech debata nad udziałem Niemiec natowskim programie udostępniania broni jądrowej w ramach Sojuszu to odczyt Mosbacher napisała, że źli Niemcy tak chcą zmniejszyć potencjał nuklearny osłabić NATO być może Polska, która rzetelnie wywiązuje się ze swoich zobowiązań rozumie ryzyka leży na wschodniej flance NATO mogłaby przyjąć ten potencjał u siebie, więc to był byłby ten sam mechanizm tak Niemcy nie chcą, więc do Polski w Niemczech wycofujemy wojska, więc może przesunąć jakaś ich często Moskali i co ma taki jeszcze jednak pamiętajmy, że oczywiście znaczna część kosztów ponoszą Niemcy obecności amerykańskiej, ale no jednak mienie nie całości wie pani to jest trudna sytuacja, w której są wojska amerykańskie w Niemczech Niemcy chcą te wojska amerykańskiego, a jednocześnie krytykują dają do Poznania, że to jest jak wino gorszy rodzaj państwa krytykują zachowują się mało przyjaźnie w stosunku do prezydenta itd. to myślę wydaje nie do końca do przyjęcia dla Waszyngtonu z 1 strony pomóżcie nam wzmocnić nasze bezpieczeństwo, ale tak naprawdę umowami gardzimy i nie chcemy mieć z nami wiele wspólnego i Polska, która nie ma tej też tak ambiwalentne go stosunku do Stanów zjednoczonych to znaczy chcemy tu obecności amerykańskiej, bo to ma wzmacnia nasze bezpieczeństwo i zarazem stajemy się takim spolegliwy partnerem Stanów zjednoczonych w rozmaitych kwestiach międzynarodowych wydają się dużo bardziej no rozsądne zachowanie niż tak tutaj przyjmować, a tutaj prawda z tytułu no krytycznie się wyrażać, więc jeżeli Niemcy mają z tym problemy mają to jest problem, który oni sami sobie stworzyli oni zupełnie inaczej zachowywali w stosunku do Stanów zjednoczonych domo tak długo jak długo granica ówczesnych Niemiec zachodnich była graniczą z układem warszawskim prawda no to wtedy obecność amerykańska była znakomita kochali żołnierzy kochali wszystko itd. teraz, kiedy granica przeniosła na wschód i my jesteśmy tym państwem najbardziej zagrożonym no to łatwiej im teraz krytykować, mówi że amerykańskie wojska nie są tak potrzebne nie są tak dobre, bo my jesteśmy narażeni Polska ani oni także ma bardzo krytyczny stosunek do i wnosi relacji między Berlinem, a Waszyngtonem i rozumiem, że gram chcę umieścić swoje wojska i ponosić koszty ryzyka tam, gdzie chcą Ameryki, gdzie czcią prezydenta Ameryki również, a jeśli chodzi o akceptację dla samego trampa na wielu na świecie bardzo różnie z tym jest w Warszawie akurat żadnych tego typu problemów nie ma to jeszcze szerszy kontekst panie profesorze, jeżeli pan pozwoli Marek Marek Świerczyński z polityki sed pisze tak, że jego rozmówcy ne szeptem twierdzą, że Warszawa weszła albo została wciągnięta strategiczną grę Ameryki z Rosją Chinami gdzieś w tle taktycznego wzmocnienia sił na teatrze działań część kwestii nuklearnej wielkie geopolityczne szachy, w których Polska stała się istotnym polem na szachownicy wielki gracz z USA zastanawia się właśnie czy jak ruch wykonać, by wymusić uległość pozostałych graczy jak mamy Amerykę Rosję Chiny my między nimi to trochę zaczynam się obawiać, a ja jestem przytłoczony, bo pani szczerze myślenie, bo tak ktoś gdzieś jakoś nie wiadomo, jakie ruchy chodzi nie wiadomo, jaką szachownicę chodzi nie wiadomo czy są 30 Hetman czy czy czego nie prawda, ale gdzieś jakoś jak gminy nie rozumiem tego typu argumentacji powiem szczerze, bo na pewno i stany zjednoczony i Rosja Chiny też inna liga nie przesadzajmy to tam są mocarstwa o różnej oczywiście sile i różnym potencjale gospodarczym militarnym itd. itd. ale mocarstwa my jesteśmy no nie dość dużym państwem europejskim myślę, że mówienie o tym, że my jesteśmy rozgrywającym przynajmniej, że jesteśmy istotnym elementem rozgrywki 3 mocarstw wydaje mi się bardzo na wyrost nawet, gdybyśmy mówili o umieszczeniu broni jądrowej w Polsce np. to też nie jest jakby z kolei kwestia, która by Chiny, ale nie zainteresował, ale Rosja już bardzo zainteresowało zresztą jak pojawił się ten wie pani Mosbacher Sergiej Ławrow na to reagował przecież z tym przeważnie usłyszałem pani początkowe zainteresowała oraz Rosji oczywiście zobowiązuje mówi o tym, że na tego tweeta zareagował sam Siergiej Ławrow przecież wtedy oczywiście Rosję tak, ale Chiny prawda, więc ten budowanie tej konstrukcji amerykańsko rosyjską chińskiej z polską jak tam dziś elementem tego to jest chyba już takie zbyt zbyt zbyt śmiały i nie jestem w stanie tego rozsądnie skomentował czas poziomie jedno nasze miejsce szykuje taki, jaki jest prawda nie należy stawać na palcach, bo to jest bardzo niewygodne i bardzo łatwo można upaść trzeba po prostu stać mocno na ziemi i nie dać się ponieść fantazji, że nagle jesteśmy tak prawie jak mocarstwo to z tego poziomu geopolityczne geopolitycznego zejdą na poziom pragmatyki politycznej czy trzeba się będzie Stanom Zjednoczonym płacić za łaski, jeżeli raczą nas takie łaski świadczyć np. dodatkowym kontyngentem żołnierzy, bo to zarzucają już awansem PiS-owi politycy opozycji, mówiąc że Andrzej Duda pojęcie zrobi sobie zdjęcie uściśnie dłoń może coś przywiezie, ale trzeba będzie coś od Amerykanów kupić w zamian za duże pieniądze żali ojej ojej łaski tak dalej no normalnie my wreszcie i nie ma mowy o żadnych łaska ani niczym takim jak powiedziałem na początku jesteśmy państwem, które potrzebuje wsparcia w zakresie bezpieczeństwa i wsparcie może pochodzić wyłącznie z Waszyngtonu nie, mówi że musi jak nastąpi sytuacja kryzysowa to nikt nie da nam gwarancji, że tam Waszyngton pomoże, ale wiemy doskonale, że nikt inny na mnie, bo może, że jak nas, aby tak nie było nigdy zaatakują ze Wschodu to przyjdzie nam na pomoc armia niemiecka przecież to są mrzonki jedyne państwo, które może nam pomóc to są stany Zjednoczone i warto naprawdę zrobić duży wysiłek bez względu na to jest PiS Platforma czy jakakolwiek inna partia, żeby utrzymywać dobre stosunki Waszyngtonu w interesie Polski żadna łaska nam zależy na tym my nie podnosimy bezpieczeństwo Stanów zjednoczonych stany znaczony podnoszą nasze bezpieczeństwo i teraz złośliwie lub nie po prezydent jedzie do dom do Waszyngtonu oczywiście element gry politycznej oczywiście jest ono normalne i trudno kogokolwiek to krytykować szczególnie w okresie przedwyborczym, ale z drugiej strony warto spojrzeć na pewne kwestie szerzej nie tylko w kontekście jak dokuczyć przeciwnikowi politycznemu, ale co jest dobre albo nie dla Polski naszego bezpieczeństwa dzisiaj i za 101520 lat nie przyjmie relacji z Waszyngtonem nie narażają tych relacji, bo to, by wewnętrznych ugrać kilka procent w wyborach czerpać szerzyć na wyjątkową sytuację w jakiej jesteśmy nie mamy alternatywy mamy tylko stany Zjednoczone i wtedy myślę, że opozycja, by potem zachował się rozsądnie jak nie znam tych wypowiedzi krytycznych, ale jeśli są te krytyczne wypowiedzi ze zbyt mechaniczne reakcja jak robić 1 strona druga mówi źle, a w końcu pamiętamy prezydent Komorowski również jeździł do Waszyngtonu prawda to nie jest także, że wojsko sprawa PiS-u, więc mam do tego naprawdę na nie najlepsze mniemanie, jeżeli ktoś krytykuje stosunki polsko amerykańskiej nie, dlatego że akurat jestem amerykanistą wspomniałem, ale dlatego, że patrzę na stany Zjednoczone jako państwo zdolne do udzielenia pomocy im znikąd indziej ta pomoc z dnia być prof. Zbigniew Lewicki Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję uprzejmie wywiad polityczny Szanowni Państwo dobiega końca, ale cały czas trwa akcja dobro wraca z TOK FM życie maseczek dostarczenie ciepłych posiłków czy pomoc dzieciom z lekcjami mnóstwo osób zaczął pomagać innym w czasie pandemii Radia TOK FM chce nagrodzić osoby prospołecznej postawy spoza zawodów medycznych i tych, którzy są najbardziej narażeni pracując jako pielęgniarki ratownicy medyczni lekarze zachęcam do zgłaszania osób, które znaczy do naszego plebiscytu można zrobić przez formularz, który znajdą państwo na stronie TOK FM ukośnie dobro wraca laureatów akcji poznamy już 5lipca, a wywiad polityczny wydawał Tomasz Krzymiński realizował Adam Szurek teraz informacje o nich kultura osobista Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA