REKLAMA

Ulubiona agentka Churchilla? Vincent V. Severski o Krystynie Skarbek

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-06-20 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 13:13 min.
Udostępnij:

Kolejny odcinek z cyklu "Archiwum Radia Książki". Rozwiń »
Jest marzec 1941 roku. Decydują się losy II wojny światowej. Nie w Berlinie, nie na Kremlu czy przy Downing Street 10. O tym, jak zakończy się największy w dziejach ludzkości konflikt zbrojny, zdecyduje zaledwie kilkanaście osób. A jedną z osób, które mają odegrać najważniejszą rolę w całej operacji wywiadowczej, będzie Christine Granville. Czyli Polka pochodzenia żydowskiego - Krystyna Skarbek. - Skarbek fascynowała mnie od zawsze. Narosło wokół niej mnóstwo krzywdzących historii i pomówień. A przecież była szpieżycą z prawdziwego zdarzenia, całkowicie oddaną sprawie, o którą walczyła - mówi Vincent V. Severski, były oficer, pułkownik polskiego wywiadu, autor książek szpiegowskich. Na podcast zaprasza Michał Nogaś.
Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o ulubionej agentce trzeci na dziś znów sięgamy do archiwum Radia książki ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu dziś gościem audycji będzie Vincent Severski autor książki Kristin powieść o Krystynie Skarbek rozmawialiśmy wg książki o tej książce i w ogóle o agentach agentach 19listopada 2019 roku dziś z przyjemnością przypominamy zapraszam książki magazyn do czytania wyborcza PL oraz Audioteka Rozwiń » przedstawiają w radiu książki rozmowy o literaturze zaprasza Michał Nogaś dzień dobry państwu oraz dziewięćdziesiąte pierwsze 2 książki wspólne przedsięwzięcie wyborczej PL książek magazynu do czytania i autor takich, które nas gości dzisiaj w naszym studiu Vincent Severski dzień nowy czy dobry pierwsza spotykamy, więc będę miał pana serię bolesnych pytań, zanim porozmawiamy o bohaterce Pańskiej książki od kiedy pan myślał o pisaniu zostałem zmuszony do nauki pisania czy mały jak dziecka jak każde dziecko, ale tak na poważnie w szkole średniej problem, kiedy moja nauczycielka pani Barbara Kaczkowska dyrektor rodzimego dziesiątego liceum Ogólnokształcącego w Krakowie polonistka zresztą dowiedziała się, że napisałem pierwszą powieść to musiał odwiedzić lekarza można jak to możliwe jest książka do psa, gdy Polak, ale truje miały, ale chciałem mówić po prostu w ten sposób nie bywam w czasach, kiedy jedzie wychowywałem książka to był to był przedmiot kultu prężnym powiedział nabożeństwa nie to 1 i w ogóle książki stało się w nocy w kolejce proza lidera amerykańską serię taką wydał piw i też tak stałem pisarzy bohaterowie to byli moi bohaterowie moich pisarzy też tak chciałem być ani nie zmieniali, więc chciałem też zmieniać świat i pisać, ale za bardzo to wychodziło, więc mówiąc krótko na studiach w szkole średniej pisałem jakiś tam krótkie formy wysyłałem do tygodników jakiś tam literackich kultury do życia literackiego nigdy nie odpowiedzieli dobrze zresztą mam te teksty dalej aha, czyli jakieś przyszłość tymi tekstami żadne no dobrze potem pan się zupełnie innym rodzajem pracy był pan oficerem wywiadu śledził pan dba o bezpieczeństwo co też pewnie szpiegował to nie zamierzam pytać też jest bardzo ciekawy, ale i tak pan niczego nie powie i co i między 1 akcją drugą między 1 zbieranie dokumentów drugi chodzeniem z jakimś znał pan myślał, a może ktoś napisał w lewo, bo jako młody człowiek tuż po studiach sfrustrowany brakiem zainteresowania moją twórczość literacką trochę przez przypadek trafiłem do tego szpiegostwa do tego świata trochę przyznam się z powodów bardziej to walka tylnych, bo mieszkanie obiecywali byłem świeżo ożeniony z koleżanką małżonką ze studiów, gdy różne rzeczy dostaliśmy, ale to 1 z natomiast trafiłem damy i do tego dotyczy wizji okazało się, że prawie idealny, dlatego że wbrew temu co się ogląda na ekranach kin telewizorów szpiedzy ogromnie dużo piszą czytają w zasadzie to jest podstawowa funkcja i co więcej piszą para literackie utwory można tak to kraj piszą reportaże scenariusze głównie to bardzo takie zaawansowane można powiedzieć od strony literackiej to z ważnymi elementami lirycznymi również dialogami, ale Czytelników mają niewiadome właśnie w tym problem, że taktycznie trafia do 34 Czytelników z tymi informacjami, które zdobywa zdrowiem też do 34, więc audytorium było niewielkie to też było frustrujące do pewnego stopnia, ale może kiedyś ujawnił kiedyś napisałem tak duży dokument to scenariusz, czyli to co miałem zamiar zrobić było 50 stronach, bo więcej no i poszedł się do zatwierdzenia wtedy Agencji Wywiadu był pan Zbigniew Siemiątkowski i wrócił ten dokument już szczerze uprzedzali napisał w dyspozycji, bo takie miejsce, gdzie to zawsze wypisuje bardzo pan panie pułkowniku powinien książki pisać nie raport minister Kwiatkowski mówi, że to mnie namówił dopisali, a no, ale jest miłe ja lubię tę historię, jaką jest prawdziwa Harry, gdy my często ludzie czują się podpinać pod czy sukcesy nie tak nie można powiedzieć, ale na szczęście to nie jest przypadek tutaj jest po prostu jeszcze ten impuls, żeby zacząć to jest taki zawód wbrew temu co widać na ekranach James Bond nic nie czytali pisze nawet czy kraju, który jest informatykiem prawda ja też nic nie pisze nie czyta wszyscy działają, a prawda, że nawet otrzymali też niewiele czyta pisze, choć czasem się tam gazetę zdarł przeczytać, że w tym, że to jest to się obraz przeznaczony na określony użytek odbiorcy na tę rzeczywistość jest taka, że bardzo dużo 8 i trance szef musi umieć pisać z reguły dobieramy ludzi w ten sposób, którzy mają objętość predyspozycji lubią pisać rodzice szpieg, który nie lubi pisać nie nadaje generalnie do tego zawód, ale być może w ankiecie personalnej, gdy pisałem, że wysyłałem ma swoje parę literackich utworów do różnych paradoksalnie to zadziałało bardzo pozytywnie na moje moją kandydaturę do tej z, a skoro już o tym rozmawiamy tu zadam jeszcze jedno pytanie czy kiedy jest szpiegiem na służby to się czas na czytanie książek dla przyjemności jak najbardziej przy czym oczywiście to jest dosyć indywidualna sprawa, ale u nas obowiązuje system taki senatorski to nie jest, a jak się, że wydarzy się szpiegów kieruje przywódcy rozkazów, że kieruje swoimi podwładnymi autorytetem wiedzą osobistym przykładem doświadczeniem, a więc jest taki mentorami również w innych sprawach także w sprawach osobistych życiowych, bo nie mamy psychologów jest psychologiem musi być rozwoju dlatego wskazujemy młodym adeptom kierunki zainteresowania ludzie sami wykorzystują, ale czytanie literatury jest niesłychanie przemija stosowałem byłem dyrektorem 2 biur w dosyć spory zespołem i młodych ludzi doświadczony pracownik kierowałem zainteresujemy co mnie interesuje tak jak podchodzę do tego dojdzie co kupują także jak się tak mówi, że ma autorytet to warto go naśladować bardzo dobra literatura kryminalna oczywiście ona zawsze dobra literatura kryminalna, dlatego że kształtuje określony sposób myślenia pod kątem przestępcy i ścigającego tak to ujmijmy, bo kryminały prawdę można podzielić na 2 takie formy, dlatego że obiekt złodziej generalny cierpiącym musi mieć mentalność takiego trochę złodzieje podobną wykładnię informację, które ktoś ukrywa my musimy je zdobyć, a więc logika dochodzenia do pewnych zachowań postaw także element psychologiczny, który w kryminale dobrym kryminale są ważnym elementem kreowania postaci to działa to jest bardzo ważne, a któż to jest drugi kierunek zainteresowań to jest albo, którego nie, lecz także były oficer wywiadu czytaj książek szpiegowskich albo mało, bo to jest tak jakby lekarze mieli czytać prawda amatorów, którzy opisują medycynę natomiast staram się zachęcać do czytania literatury pięknej kierunków którymi się co zajmuje dziećmi, jeżeli zajmuje się światem islamu to powinien poznać literaturę tego kraju, dlatego że proza literatura jest pełna tych wszystkich informacji zachowanie tego bagażu, który potrzebny do Poznania kultury skoro pracuje i co więcej trwają polubić nie jest także przeciwko islamowi pracują ci co nienawidzą oni muszą młodych mówi przeczytałem Koran po polsku jest takie świetne tłumaczenie ten rajd Polski budżet, jaki to jest poematy poemat praktyczne, bo to jest to właściwa reakcja, choć tak panowie okropne w ogóle wydaje się czytać wstrętne odrzuca mnie w ogóle świat to znaczy, że w kierunku islamski nie może pracować podobnie jest z pozostałymi co ciekawe pan mówi, zwłaszcza że jak wiemy praca szpiega czasami też polega na uwodzeniu na cóż piękniejszego może być, jeżeli chodzi o źródło powodzenia, jeżeli nie literatura piękna, ale oczywiście, że tak, bo trafił pan punkt idealny, dlatego że nas interesują, gdy przeciętni zwykli ludzie gdzieś tam z ulicy ze sklepu, chociaż bywa, że są potrzebni, ale to nie jest nasz główny cel nas interesują ludzie, którzy mają dostęp do ważnych informacji z reguły ludzie inteligentni na poziomie politycy wojskowi dziennikarze biznesmeni, żeby nawiązać z nimi kontakt policją Stali Rosjanie nam, żeby nawiązać kontakt nie można udzielić im prawdę przy wódeczce czy ktoś to mity już dzisiaj się jeszcze porozmawiać, by nadarzy się nie lubi tego Czajkowski to słaby, a Dostojewskim antypolski był taki dotąd się nie robi trzeba mu pokazać, że szanuje jego i jego świat ich kultury, że więcej się zna ten element rozpracowania dłuższego tematu do zadania, bo to rozpoczniemy instrumentarium operacyjnym, ale rzeczywiście znajomość kultury jest, a nie poznać lepiej niż poprzez filary dzieła, które tworzą tu kultura danego kraju społeczeństwa i to działa działa ten haczyk na literaturę nie podam konkretne przykłady, ale to wy to nie o to chodzi, żeby konkretnie powoływać się na stwierdzenie, iż Polska gola itd. rzucać cytatami chodzi o zrozumienie mentalności ruszy jego duszy to jest jak i żeby należy rozumieć Rosjan plan się wydarzy zdają oraz daje, bo tu procedujemy w Europie my możemy tłumaczyć Niemcom Francuzom co Rosjanie są w mojej obserwacji wynika, że plac nie zajął teraz dużo stron podobnie jest stereotypy tak wtedy parę stereotyp nawet bym powiedział, że rosyjskie stereotypy ono jeszcze bardziej uproszczone natomiast to nie dotyczące wywiadu, który musi w tym kontakcie, aby móc nawiązać relację z Rosjaninem musi znać może on może polegać na końcowym ze szkoły czy studiów chodu z internetu jedno stosuje zawsze stosowała wobec młodych, którzy taki schemat o literacki jedno przygotowania do zawodu, jeżeli chcesz poznać razem musisz poznać 3 fundamentalne dzieła, które ci, którym kują i stworzą do podstawy do tego, aby próbuj dalej pierwszy test czy wojna pokój Tołstoja, bo wojna pokój rysuje obraz Rosji rozmiaru i ogólnej mentalności Rosję, czyli jako pierwszy ruch wiedzie przez las jedzie przez 60 stron wielki jeziora myśli myśli i ogląda to nie wiemy ile przez trzyma, ale dużo ja tam ryby ukraińskiej stoi pod Borodino pociski rozrywają kto, choć dłuższy niż tutaj rozrywają ludzie na kawałki ona Natasza myśli to jest taki nowa IRA czy podsumowała jest bardzo ważne bardzo ważne to jest kwintesencja rosyjską gości tej poprzedniej druga książka drugi utwór to jest myszy Małgorzata proszę się jeszcze lektura, która mówi kim jest Homo sovieticus, więc kim się stał 5 wież Ruchowi Trybuchowski potem, żeby zrozumieć współczesną duszę i trzecie to jest archipelagu, żeby zrozumieć system, bo to wszystko wciąż trwa konklawe oczywiście jest troszkę inaczej też, kiedy tak to rzecz to się zmodyfikowało, ale człowiek system wciąż ten sam potem można jeszcze dołożyć noblistka Aleksijewicz czasy second handów, żeby zobaczyć, dlaczego ludzie dzisiaj tęsknią za ojczyznę naród tworzymy listę względem mentalność wciąż Rosja jest Rosja jest od granicy skore do granicy z Niemcami nie ma, więc od Arktyki do Iranu i turystyka przestrzeń ta kultura i mówią umowny pani miała się to naprawdę ciężko ogarnąć tę przestrzeń Rosjanie są jednymi z bohaterów pana nowej powieści, która nas tutaj dzisiaj spotkała studiować książki za chwilę będziemy o nich rozmawiać książka nosi tytuł Kristin powieść o Krystynie Skarbek naszym gościem jest Vincent Severski, zanim porozmawiamy teraz pierwszy fragment, który swoim prawdziwym głosem lektora sam autor przeczyta porucznik to Kruger miał 32 lata blond czuprynę 185 cm wzrostu sylwetka rycerza był ulubieńcem adm. Wilhelma Canarisa, ale nigdy nie traktował tego jako przywileju starał się być skromnym pracowitym i kulturalnym oficerem niemieckiego wywiadu nigdy nie przez gminę unikał konfliktów z kolegami dumnie nosił dobrze skrojony zawsze wyprasowane mundury Wehrmachtu z radą ojca nauczyciela germanistyki inwalidy wojennego wstąpił na wydział filozoficzny Uniwersytetu Fire barku uzyskał dyplom z wynikiem, celując w niemal na początku studiów tak bardzo dalsze zauroczyć filozofii Hegla i niczego się, gdy skończył naukę poczuł głęboką wolę, by służyć niemieckiej myśli o sile jego determinacji w dążeniu do celu świadczyła cienka blizna na policzku z czasów studenckiego porę szaf tu, więc kiedy wstąpił do armii niemal natychmiast dostał propozycję służby obrzeża na studiach bardziej uchwał argumentom siły niż myśli dlatego planował złożenie podania do gestapo, ale gwara też dawała szansę rozwoju fizycznego i intelektualne koperta adm. Canarisa przyjął lekko udawanym entuzjazmem, ale po pewnym czasie mógł uczciwie przyznać, że dokonał właściwego wyboru nie miał za sobą pruskiej przeszłości mimo to był lubiany przez kolegów z udziału drugiego znacznie większą jednak satysfakcję sprawiała mu adoracja ze strony żeńskiego personelu, który szczodrze korzystał z tego powodu miał nielicznych, ale zdeklarowanych wrogów na szczęście ograniczających się do pokątnych spisku słownych zbyt odważnych paraliżował Chin Canarisa marcowy poranek byliby bardzo zimnym, ale słonecznej bezpieczne śnieg pada od wielu dni, więc ulice były suche noce trochę Zmarzli, bo zapomniał zamknąć lufcik, więc nad ranem mocno dorzucił węgla do pieca w pokoju zrobiło się gorąco a gdy spała na brzuchu nakryta narzutą zasłaniającą 1 pośladek lewą rękę oto stał przy oknie pijąc kawę porcelanowego kubka ozdobionego niemieckim Orłem przerzucą wzrost nagich pleców na ulice zastanawiał się czy może jechać do pracy motocyklem po chwili medytacji doszedł do wniosku, że bardziej autentyczne szczere uczucie niż do rudej Hajdy żywi do swojego 18 konnego motocykla BWR 61, który kilka dni wcześniej odkupił za 1000 Marek od kolegi i postanowił udać wierzchem na 4 PIT 276 jeszcze się przeziębić, więc się tylko odnaleźć zielony sweter Jelonki, który dostał od mamy na ostatnie Boże Narodzenie podpułkownika armii dla ojcem szef działu pierwszego wezwał por. Kriegera, gdy ten tylko przyszedł do pracy rozkazu Führera, które przekazem Kanary były wyjątkowo jasna antyniemieckie nastroje w Belgradzie niosły ryzyko przewrotu wojskowego odsunięcie regenta Pawła zagroziło strategicznym interesom Niemiec na Bałkanach, a Hitler nie mógł sobie pozwolić nawet na krótką wojnę tylko słabi plan Barbarossa był już gotowy od grudnia, ale starcie z Jugosławią Grecją mogło nawet miesiąc później uderzenie na ZSRR to może być miesiąc decydujące o losach trzeciej rzeszy krzyczał Hitler, kiedy się dowiedział się do Belgradu ze wszystkich stron ściągają szpiedzy zaczął się wyścig z czasem Canalis jako szef wywiadu nigdy nie przynosił dobre wiadomości i dlatego ile nie lubił Paula Millera zatem rozumie pan poruczniku, że Gocławia jest dzisiaj oczkiem w głowie naszego kilera zaczął ppłk Claus Stalin Churchill wiedzą o tym wszystkim doskonale, a nasze aktywa w Belgradzie nie są zbyt imponujące zaniedbaliśmy trochę ten kierunek, więc teraz trzeba to naprawić to jak najszybciej musimy ustalić co tam naprawdę się dzieje Chorwaci obiecywali złote góry, ale już teraz widać niewiele mogą nie wolno zawieść kilera rozumie pan oczywiście panie pułkowniku kary nie jest już w Belgradzie, więc najprawdopodobniej będziemy mieć nowe dotarcie do brytyjskiej ambasady to liczy czekam na jej telefon zorientowała się, że to była mistyfikacja zapytał razem trudno teraz powiedzieć rozmawiałem z tylko przez telefon, ale na pewno powinny docenić naszą życzliwość wykładzie w kłopoty pomoc ich rozwiązywaniu zawsze daje dobry efekt od czasu do czasu dociskamy matkę w Warszawie, ale kary 2, jeżeli okaże nam wdzięczność zyska dla siebie wymierną korzyść Gold Wedel mieszka poza gettem to jest dany problem poważny problem Kruger uśmiechnął się szeroko, ale House on ani drgnął i wciąż siedział poważne wiedział, że oczekiwania Hitlera przekraczają możliwości oper w Belgradzie, więc liczył się teraz każdy agent i każdy dobry pomysł rady nie była jeszcze sprawdzonym współpracownikiem, ale miała potencję nieporównywalny z żadnym innym agentem, który ma rady planowała teraz grać prowadziłem Kruger zdolne odważny oficer mając dobrą rękę do kopyt w naszym studiu dzisiaj Vincent Severski, kiedy pan po raz pierwszy usłyszała Krystynie Skarbek nie pamiętam bardzo dawno w tamtym jeśli nie pamiętam to znaczy, że to był bardzo dawna mam dosyć dobrą pamięć, ale nadal się rodziła powoli złej świadomości, że jest wielką spływały informacje na jej temat tym więcej rzeczy się na początku ja odczytałem, bo próbowałem odchudzać się poczułem w przekazach na jej temat, że to jest kreację sporo fikcji w tym, dlatego że od strony zawodowej tak mogło być, ale z drugiej strony życzę sobie zadałem daje to leży, gdzie sprawdzali, jeżeli jest tyle przekłamań tyle właśnie tej kreacji, która poza powoli zacząłem się do niej zbliżać tak do tej postaci co więcej oni czytać i w końcu doszedł do takiego momentu, że poczułem, że jest to bliska postać coś bym chciał o nim w przedziale, ale nie wiedziałem myśl nie była decyzja, że czułem potrzebę wypowiedzenia się na temat, ale to nie oznaczało, że podjął decyzję o cenie książki wówczas, a raczył pan potrzebę wypowiedzenia się bo, bo uważałem ma kiedy już zebrałem się wydawało tak mocny pakiet informacji na temat wydawało się, że jest niesprawiedliwie potraktowana, że to, żeby coś piękniejsze ciekawsza postać jest ta, którą znamy z przekazu takich medialnych popkulturowych był wręcz nawet powiedział ona była przez pewien okres czasu kreowana na taką postać uważa, że to jest niesprawiedliwe, że ona to jest postać osoba, która musiała odegrać dużo większą rolę niż to co się ani dzisiaj mówi, tym bardziej że jej prawdziwej działalności nikt nie wie tak naprawdę wielu archiwum MSX ludzie jak widziałem się w większości publikacji na temat nie rozróżnia-li od od wywiadu, traktując niemalże równorzędnie, że to jest to samo tymczasem są to jest to stare, gdyby GROM i wywiad program GROM to są chłopcy są to była wersja, bo zupełnie coś innego nie mieli wierzyciel byli zasilanie pewnymi informacjami wywiadu, ale to zupełnie różne instytucje to w zasadzie niewiele mający bez wspólnego ze sobą jeśli chodzi o jej aktywnym ona była oficjalnie miał etat w Sol to główna działalność koncentrowała się na pracy wywiadowczej, czyli dla ASX o tym nie wiemy nic i nieprędko cokolwiek wiemy to wiem na pewno, a co wiemy na pewno na temat skoro używamy takiego określenia to znaczy, skąd się wzięła, jaki jest pochodzenie co się działo przed wojną, dlatego że jak pan słusznie zauważa, więc jest mitów niż faktów Ano właśnie poważny to, że tak niewiele nie wiemy naprawdę na pewno to jest wspaniała licencja polityk dla mnie do tworzenia boja się mogę w tym poruszać bo gdyby pan biograf tylko opowieści tak dlatego uważam, że powieść czy opowieść o niej, ale raczej powieść on mówi w pierwszej osobie dajmy głos to jest najlepszy sposób, aby spróbować ją przywrócić właściwe miejsce w świadomości Czytelników dlatego okazy Skarbek nic na pewno nie wiem jest, że większość informacje sprzeczne ze sobą, kiedy podjąłem decyzję przed ciężkim poprosiłem o współpracy Piotra Niemczyka mojego przyjaciela i wspaniały osoby, którą do, której mam niemalże stuprocentowe zaufanie jeśli chodzi o charakter jakość współpracy i Piotr pojedzie w tym terminie nie zdążyłbym po prostu zbadać od strony fotograficznej życia pilot wykonał naprawdę tytanicznej pracy dokonała analizy informacji na jej temat najważniejszych źródeł próbowaliśmy stworzyć życie odtworzyć życie dzień po dniu na nowo i rzeczywiście kwintesencją jego ciężkiej pracy, by o to, że nic nie wiemy na pewno oni, a ja bym to nawet sparafrazował takiego ową określenia Krystyna Skarbek tak naprawdę narodził się dopiero od śmierci dopiero do majowego dnia 50 tego drugiego roku Krystyna Skarbek ścielił łóżka na statkach podawała herbatę była tą postacią, którą jest dzisiaj do tego dojdziemy, ale zacznijmy od takiej podstawowej informacji, która być może dla wielu naszych słuchaczy pańskich Czytelników może być zaskakująca, bo nie powiedzieć szokujące ona była polską Żydówką dal tak jak najbardziej, ale była to świadoma była to znaczy nie była od razu powiedzmy ona nie była przywiązana do religii do świata do tej grupy społecznej matka natomiast zwanego Weather wprowadzono stuprocentową dokonał pochodzącą stos religijnej rodziny aczkolwiek, kiedy wyszła za hrabiego Skarbka to tak też starała się znieść ponad swoje trochę pochodzenie to jednak mimo wszystko jest doskonale zdawała sobie sprawę, chociaż w związku z matką były dosyć luźne myśmy próbowali zbadać tego dążyliśmy do jakiejś mocnej moc tych ustaleń w tym względzie, bo ona była przez ojca związana utracą już 7 czy dwudziestolecie międzywojenne Polska wszyscy wiemy wiemy, że stracił mającego traderów dosyć szybko, a mimo to był okres była jego klanu gwiazdeczka nadciąga Zmierzch dzieła prawda była świadkiem tych już nawet powiedzieć żona była taka, jaką co z punktu widzenia profesji prezes jest bardzo pożądane kontakty tak umiejętnej wania bycie wśród ludzi na bardzo wysportowana być może chorowała to świetnie żona Marta na koniu potrafiliśmy przejść Tatry, więc natomiast akurat Piotr doszukał się dosyć ciekawych informacji, że Krystyna podczas pobytu w Palestynie utrzymywała kontakt badamy to jeszcze był tam zaprosił macki w Yad Vashem w celu możesz Krystyna Skarbek wymieniane wśród osób, które dały większy usługi dla wywiadu izraelskiego i powstania państwa Izrael ona mi bliskie relacje słowami, którzy byli współtwórcami bliskiego współpracownika Ben Guriona prawdopodobnie utrzymywała kontakt z wywiadem nagany z polecenia MSX, czyli jeszcze przed powołaniem państwa za data ostatnie lata mandatu brytyjskiego korzystanie ze niezbadane fragmenty życia oczywiście prawda kryje się archiwa MSX, ale próbujemy coś tam znaleźć jeszcze w tym temacie, a więc ona świadoma swojego oczywiście pochodzenia zresztą próbowała matkę wyciągnąć z Polski, bo wiedziała można było czterdziesty pierwszy rok więzienia, ale zdawała sobie sprawę co oznacza Get to, bo tak my mówimy cały czas są jeszcze przed Holokaust to prawda to jest zupełnie zupełnie inne pojmowanie historii, ale decydujemy dzisiaj, ale wtedy wiadomo może jest źle jak użyć traktowania jeszcze nikt nie wiedział o Treblince Sobiborze Auschwitz więc, ale wszyscy wiedzieli o pogromie wielkanocnym w Warszawie, które się dzisiaj tak z bardzo chcę pamiętać o tym co się działo w Niemczech jeszcze przykładu na dowolny oczywiście da nam towarzyszą informacje wiadomo ZWZ armii krajowej w tym czasie też mówił jeszcze o zagładzie Żydów, ale wraca zasada ta próbowała matkę wyciągnąć stąd czuła, że co grozi, ale matka najprawdopodobniej była zakładniczką albo Real gestapo i nie wyjeżdżała Leszka swobodnie na ulicy rozbrat 15 dni wykryć do tego jeszcze wrócimy, ale jeszcze na chwilę patrząc na lata przedwojenne czy wiadomo jak to się stało, że Krystyna Skarbek została właśnie, żeby pasowała kobietą szpiegiem Pieszko, bo są różne teorie na temat tego jak nazywali odrzucą świeży jak to się stało, że została świecą cudne słowa nie wiemy dokładnie jak to się stało brak możemy tylko z punktu widzenia wydłuży mojego Operacyjnego mogę podejrzewać jak ten proces przebiegał, więc po pierwsze, Krystyna miała wszelkie predyspozycje do tego, aby być pracownikiem wywiadu pochodzenie znajomość powodzenie znajomości umiejętność poruszania się w środowiskach, które są interesujące, więc polityków arystokracji wygląd zewnętrzny woda ogrom uroda umiejętność wykorzystywania swoich atrybutów zarówno intelektualnych, jaki powierzchowność ona wciągała mężczyzn nowa coś sobie takiego, że mężczyźni otwierali się przednio ich lgnęli do śmieci wiemy doskonale także z tego, o czym pan mówił już publicznie i co było na temat pisane nawet przyklejono taką łatkę kobiety rozpustne, ale chyba słusznie nie myślę, że nawet nie myślę, że niemal pewni co do tego, że to była przykrywka prac zresztą morze wyrzuca często stosowana jeśli chodzi o szpiegu kobiety, które wykorzystują swoją atrakcyjną powierzchowność, ale niekoniecznie seksualną wodzą za gros seksualność swoją to jest troszeczkę to ta granica jest dosyć dla ludzi z zewnątrz nie wyraźna, ale wewnątrz jest bardzo wyraźnie określona, dlatego że wiem, że to 4 chciał, żeby ona kobieta szpieg to zaraz do łóżka i prawne i wyciąga poprzez seks od mężczyzn informacje nie ważyli mówią sami często chętnie groźnie z powodu z not sex spowoduje uzależnienia emocjonalne między kochankami to jest bardzo złe dla pracy wywiadu i powoduje bardzo często zachowań z 1 strony czasami ekstremalne no seksu często się uczucie rodzi lub poprzedzają prawda, a do tego nie możemy dopuścić, więc dlatego nawet o książce zastosowała takie rozdwojenie trochę tej kobiecej postać stworzyłem to Olga, która zupełnie właśnie działa tak jakby się podejrzewał, że mogła postępować Krystyna rosyjska Pieszyce, które udaje rumuńską arystokratkę, a jeszcze później oznajmia, że jest Żydówką, żeby tak zachęcić głowie niemieckiego oficera, żeby on siadał i miłości i niewiedzy odradzono jaskółkę natomiast na rzecz miała predyspozycje i 1 dziś również była atrakcyjnym obiektem do werbunku natomiast zakładamy, że pierwszy naprowadzenie na nią to im drugi mąż Jerzy Giżycki, który co z pewnością był współpracownikiem wywiadu brytyjskiego pewniej polskiego też zresztą człowiek obyty w świecie ewidentnie posiadający 2 rzeczy kadrowe, ale no w każdym razie ja przy zakładach żądał na prowadzenie do wywiadu brytyjskiego na nią i ona wykonywała pierwsze czynności trzydziestym ósmy roku jako przydziela serka dziennikarkę na Śląsku cieszyńskim czy ktoś bardzo niebezpieczny czas, dlatego że anschluss to rozwiązać ja wszystkie te historie, ale dokładnie czytajmy dokładnie o to chodzi dziś możemy mieć wątpliwości co do pewnych wytycznych postaw Krystyny wtedy, ale dzisiaj możemy wtedy świat wyglądał zupełnie inaczej ale o co chodzi dużo pracowała jako obywatelka Polska dla brytyjskiego trzeba pamiętać, że to była wielka Brytania mocarstwo, nad którym słońce zachodziło ono miało interesy globalne wszędzie, a Polska zajmowała Czechosłowacja razem Hitler to były tygodnie, które dla wielu były jasne odnośnie intencji Polski i zachowania dlatego przywożę, że senator ona relacjonowała sytuacja się na Zaolziu obiektu sytuacja przebiegała tak zakładamy tego oczywiście 100% poważnie możemy, ale wszystko układa w logiczną całość, ale też to była wielka Brytania, która negocjowała pokój z Hitlerem na wszystko było nie do końca jasne podawali między 3009. rokiem, a czterdziestym, kiedy wielka Brytania stała się protektorem Polski minął rok raptem przed wielka Brytania była oficjalnym protektorem Polski po upadku Francji a kto się stało, że Justyna wyjechała z Polski wyszła za morze Jerzego giżyckiego dyplomatę w 3009. roku wyjechali do na placówkę do opinii dotarli, bo wybuchła wojna, która została ich ceni ich stamtąd udali się już oboje w zasadzie oddzielnymi droga, ponieważ związek przy zakończył nie wiemy dokładnie jakich powodów, ale w tym, że zakończy się okres poprzez Francję dotarł do Wielkiej Brytanii i tam wstąpiła prawdopodobnie została tak formalny rekrutowano do wywiadu brytyjskiego przeszła szkolenie Forrest Gump szkolenie profesjonalne wywiadowcza wiele było takich śpieszyć jak one było całkiem sporo Polek nawet powiedzieć, które odegrały dużą większą rolę w czasie drugiej wojny światowej Alina Szymańska np. żona naszego attaché wojskowego w Berlinie przed wojną, która była pośredników kontakty między wywiadem brytyjskim Canaris sem bezpośrednio konary przekazywał pewne informacje Brytyjczykom poza Hitlerem poza zdaje Klementyna Mańkowska wspaniała postać również, kto pracował dla Muszkieterów, która podwójną agentką Abwehry później wywiadu brytyjskiego, kiedy muszkieterowie zostali tak byłem delikatnie mówiąc likwidowanie, a więc były tego typu postać była wspaniała postać, która była przyjaciółką może bezpośrednio i związana z wywiadem, ale blisko Sofi Tarnowska przyjaciółka z Egiptu równie piękna jak Krystyna one się bardzo przyjaźnie może właśnie w latach chce, że inne kobiety trochę odrzucały teraz, kiedy pan nazwiska wymienia to myślę, że wiele osób słuchających trafi się po głowie mówi kucia niczego o tym nie wiem właśnie to już zapomniana karta historii polskiej próbuje ja wiem, że sąd w pewnym pewnej opcji dzisiejszej politycznej historycznej są pewne zarzuty odnośnie tych służb pracowały dla wywiadu brytyjskiego, ale podjęte trzeba, że w czterdziestym roku oddział drugi sztab głównego wodza naczelnego został bezpośrednio podporządkowany MSX bezpośrednio, czyli Polski wywiad pracował nie dla rządu polskiego opracował bezpośrednio dla rządu brytyjskiego do tej pory archiwa polskiego wywiadu są MSX nie w naszych rękach teraz bym chciał byśmy przez chwilę porozmawiali o samej akcji miejscu, dlaczego 3 dni w Belgradzie, dlatego że wierzyciele, że jest jednozdaniowe zapis, który mówi Krystyna Skarbek w marcu czterdziestego pierwszego roku prawdopodobnie brał czynny udział w przygotowaniu zamachu stanu Mirosław to jedno zdanie, które pochodzi ze źródeł wywiadu brytyjskiego jest dla mnie w zasadzie licencja polityka na wszystko na całą historię może powiedzmy, że to jest czas, kiedy Gocławia jeszcze nie jest uczestnikiem wojny, więc właśnie to jest marzec czterdziestego pierwszego roku bardzo napięta sytuacja, ponieważ ile przygotowuje się, bo jak być wojna rozpędza się na pełną skalę przygotowania do ataku na związek radziecki stolicy Grecji na Bałkanach bliskim Wschodzie decydują się los tak naprawdę któż dzisiaj wiemy, że decydowały się wtedy losy drugiej wojny światowej już tam Gocławia odegrała niesłychanie ważną dzisiaj, gdyby to, czego polskiego polonu centrum historycznego trochę niedocenianą rolę, ale niesłychanie ważną historycy o tym, oczywiście doskonale wiedzą Otóż gra wywiadów Radzieckiego brytyjskie, które po raz pierwszy wrogi do siebie wywiady przez przez tyle lat po raz pierwszy miały wspólny interes, aby wciągnąć Hitlera w konflikt z Jugosławią są hipokryzją i okrucieństwem, bo osoba zapłaciła ogromną cenę, chociaż społeczeństwo tego też chciało, bo nastroje były słabe były bardzo anty niemieckie pro sowieckie, a prorosyjskie można powiedzieć angielski rzeczywiście społeczeństwo domagało się wyraźnego stanowiska Jugosławii dziękuję Hitlerowi to jednak chodziło o to, żeby tyle zaatakował zbrojnie w sławie to doprowadziło do odsunięcia od czasu ataku na związek radziecki Stali doskonale o tym, wiedział, jeżeli Hitler oryginalny zaatakuje związek radziecki na wiosnę no to może nie zaczęła po pierwsze, Zarzecki wtedy jeszcze za słaby, a po drugie, Hiller, by zajął Moskwę Stalingrad i przejść dalej pokonałby mówiąc krótko doskonale sobie nagle z tego zdawali sprawę, a z drugiej strony chodziło też zabezpieczenie interesu Brytyjczyków na Krecie w basenie morza Śródziemnego, bo jeżeli, jeżeli Hitler bym wcześniej pokonał Brytyjczyków w tej części to bliski wschód wypadła, czyli mówiąc krótko, jeżeli Egipt, by padł to wielka Brytania musiałaby się poddać kanał Sueski wypracować, więc to było rozgrywka najważniejsza czy krótka szybka, ale niesłychanie ważna to jest właśnie tu historii, którą opowiada czy dni, czyli zastosowałem pewne naturalne elementy konstrukcji powieść sensacyjną szpiegowskiej, czyli ona musi mieć w wiacie w określonym okresie krótkiej przestrzeni czasu, bo to opowieści szczególnie tych toczą się dłużej niż w ciągu tygodnia, ale to posłużyło tło historyczne i wydarzenia do oszacowania postać wysokość są retrospektywy są inne elementy które, które rysują tę postać na tle wydarzeń niesłychanie ważnej być może rzeczywiście zna Skarbek uratowała świat sądeccy świec a zanim opowiemy o tym jak to wszystko wyglądało to, gdyby pan mógł powiedzieć kim są inni bohaterowie, dlatego że Krystyna Skarbek występujące tutaj pod przynajmniej 3 imionami w tej Pańskiej historii jest główną bohaterką powieści, ale niejedyną główną bohaterką całej tej szpiegowskiej rozgrywki, która ma miejsce na ulicach Belgradu w jego hotelach pałacach teatrach, ale nie mogłem stworzyć Krystyny Skarbek użycie prawdziwego imienia nazwiska wizerunku tworzące kogoś Super postać, która rozstawia figury na wielkiej szachownicy, bo bym był nieuczciwy wobec niej dlatego, bo nie wiemy tego po prostu dlatego musiałem inaczej przedstawić tło szerzej postać rzeczywiście dobrze pojawiają oficerowie wywiadu brytyjskiego Radzieckiego także śladowo tureckiego no oczywiście Abwehry prawda i sobie i gestapo jest też to jest, gdyby tło, aby ona mogła, więc tymi figurami się porusza ci się zaprezentować swoją rolę, która jest umiem, a nie jest kreatywna jak taka, że ona tworzy rozstawia to gra ona jest elementem jest jak gdyby takim ostatnim punktem takim zwornikiem, który zamyka historię natomiast ich postaci ma swoje typy witali zarobi występuje pod swoim prawdziwym imieniem nazwiskiem to mógł to no to bardzo ciekawa postać ja już kiedyś pisałem w pierwszej części nielegalnych to był kobry NKWD wywiadu NKWD bardzo inteligentny zdolny selekcjoner z Ostaszkowa Starobielska naszych oficerów, że jedyny, któremu generał nie pamiętam nasz to w wydziale rozwoju oficerom na sortowanie potem nie wolno było rękę 20 są lutowe daje mu tak, ponieważ do kulturalnej teren wydawał książki, ale po 2 rolę miał, bo jego zadaniem było wyselekcjonowanie polskich jeńców ma krewna rękach prężą zabiją zabiją, ale w tym, że już zresztą dopisuje się wtedy właśnie opisany świat opisuje jego jego rolę i też wiemy na 100%, że był przygotowywał zamach stanu w Belgradzie bardzo, więc umieściły druga taka pozycja Arki Jana to jest można być alter ego Michaiła Łach Wierdak owa drugiego jego ASA sowieckiego wywiadu, a z drugiej strony Brytyjczycy jest Josh, który jest archetypem autentycznego oficera wywiadu brytyjskiej, który prowadził systemem skargi przez całą wojnę był jej partnerem wywiadu powtarza nie są natomiast w oczy pozostałe postacie prowadzili z powodów czysto konstrukcji dramaturgii historię, ale też jest oficera Abwehry to jest życie wymyślona przeze mnie postać akurat, którą umieści tę stworzyłem na podstawie poszlak, które wychodziły całej konstrukcji historyk Krystyna Skarbek po czterdziestego roku do czterdziestego pierwszego, czyli moim dzieciom Piotra w opinii kryzys Skarbek utrzymywała kontakt z Abwehrą też jak komentowała Bańkowska prawda była elementem gry operacyjne, bo często poza już powodu ją wypuściła z więzienia przecież nie z powodu tego, że przegrywał język udawała, że ma gruźlicę w Budapeszcie jak dostęp nie opuszczało z powodu gruźlicy ludzi, których ścigało ona właściwe listem gończym gestapo odwiedzał matkę w Warszawie pytał, gdzie jest córka i wciąż matka została w domu nie wlecze ani nie była represjonowana na europejskim działalność za korzystną Skarbek były listy gończe generalnym Gubernatorstwie, ale to mogą być także ona np. pracowała świadomie dla na rzecz kilku wywiadów czy raczej była wykorzystywana świadomie pracowała, ale pytanie co się zda rozważa agenci rządu są bardzo wartościowi wręcz opracują kilka frontów są podwójnie potrójnie, ale serce, ale tylko po 1 stronie co wtedy nie ma najmniejszej wątpliwości, że Krystyna Skarbek miała była lojalna tylko i wyłącznie wobec wywiadu brytyjskiego co zresztą powiedzieć do końca swoim życiem tym co zrobiła później również, chociaż mówimy o ruchu jest pierwszym natomiast historia Muszkieterów pozostawia tyle wątpliwości bardzo poważne wątpliwości odnośnie intencji powstania tej organizacji udziału w nich gestapo Abwehry itd. że przez całą pewnością możemy uznać, że Krystyna prawdzie w operacyjnej jestem przekonany co do tego to jest zbyt wiele faktów potwierdzających potwierdzających tą okoliczność jeszcze kilka postaci, o których musimy opowiedzieć dzisiaj przy okazji Krystyny Skarbek 1 to są Jugosłowianie, którzy też się pojawiają w Pańskiej książce taka rozgrywka między tymi, którzy opowiadają się lojalnością wobec Hitlera i nadzieją na to, że państwo w słoweńskiej się obroni albo nawet powstanie niepodległa Słowacja, ale ci, którzy chcą, żeby jego osada pozostała państwem neutralnym, chociaż ich granie do końca zdaje się być jasna no właśnie na tę sytuację polityczną nałożyło się nałożyły się problemy wewnętrzne oczywiście błogosławi, które mają bardzo długą historię szczególnie jeśli między Chorwatami i Serbami natomiast rzeczy, że z tego wynika, że do końca wiemy dzisiaj też nie do końca wiemy, jaka była intencja poszczególnych opcji politycznych właśnie, dlatego że zbliżały się na wywiad brytyjski i radziecki włoski oczywiście też, bo to bardzo poważnym stopniu dlatego właśnie to główni sponsorzy starzy, więc wtedy do końca nie wiemy natomiast ja posłużę takim chwytem, dlaczego rozmawiałem z Brytyjczykiem ma tę moją postać głównym kim celem wywiadu jugosłowiańskiego kontrwywiadu, że oni wiedzą jak jest koszt tego zamachu stanu co Jugosławię może spotkać, ale biją się już tylko honor, żeby utrzymać, bo w swoje miejsce w historii nie daje wszyscy, którzy do paktu 3 pod przystąpili wtedy z kontynentu Hiller docenił go sławie więc, bo to co wojna, którą ze wściekłością dla rozpoczął z Jugosławią bombardowanie Belgradu trzydniowe naloty dywanowe setek bombowców tu o tym wie doprowadziły do oporu narodów Jugosławii dużym stopniu przeciwko Niemcom i zaangażowania ogromnych sił niemieckich co osłabiło jest taka scena w książce na końcu, kiedy Niemiec spotykały pijanego Serba w pustej już wtedy postęp w bazie cardio w hotelu radzieckich pusty, bo ma być wojna tak i Tencer mówi co Niemców spotka, jeżeli tutaj przyjdę i to jest prawda historyczna rzeczywiście tak zostało natomiast nie jestem absolutnie w kompetencjach, aby opisywać relacje konflikt bałkański to jest dużo wiem także rzeczy artykuł inny nie wiedzą, ale na pewno nie jestem w miejscu ani w pozycji, żeby to złe w potężniejszy mocarstwo wywiady nie były w stanie rozłożyć na czynniki problemu, bo skanów zachodnich w szczególności na jak się skończyła historia państwa ustaszy jak się uda jak się zmienił historię jego sławi palenia, a marszałek Tito skonstruował partyzantkę to też biada, ale co ciekawe z skarby jeszcze raz odegrała ważną rolę w historii Gosław w Kairze, dlatego że prawdopodobnie nawet dużym prawdopodobieństwem możemy założyć, że brała udział w działania, aby przyciągnąć Brytyjczyków, gdy wiemy czy świadomie czy nie, ale przyciągnąć Brytyjczyków z pozycji przy poparcia dla Mihajlovicia Jugosławii, a dla hitu rzeczywiście Brytyjczycy czterdziestym czwartym ochrona porządku 3004. roku albo podkręca 2003. roku oficjalnie wsparł już tytuł i to co się działo w Kairze wtedy pan wywiady swoje macki opuszczały w tej sprawie ostatnie pytanie w tej części audycji dotyczył kochanego Krystyny Skarbek, który się pojawia w Pańskiej powieści mówiliśmy o tym, że były różne domysły donosy takie podejrzenia, że nasze nie najlepiej prowadzi do Pańskiej książki pewnie też takich dokumentów wynika, że była wierna przez lata całe 1 mężczyźnie dodajmy inwalidzie, który przy pomocy protezy musiał się poruszać, bo stracił nogę no i cała historia też z Pańskiej książce no właśnie to jest to jest zarówno od strony czysto tak to graficznej bardzo ciekawa ciekawe aspekty jej histo historii, ale mniejsze bardziej ciekawiły aspekty psychologiczne emocjonalne tego związku dlatego, że kiedy po oczywiście zbyt krótki fragment ich relacji, ale ten związek między Andrzejem Kowalskim paniom niesłychanie silny dziwi się na odpowiedział toksyczny wyrażanie się rozstawali schodzili trolli nawzajem tą miłością w sumie jej śmierć też była spowodowana ostateczną decyzję Andrzeja że, że nie będą razem to jest wspaniały temat, ale też z świetnie charakteryzuje poseł Krystyny Skarbek to mity o jej, że jest modli szkoły Nimfomanka niemalże to należy włożyć między bajki to są historie mężczyzn zaczęli się przyznawać do romansów z piękną kobietą dopiero po śmierć to pan kreśli wobec takiej kobiety bardzo opiekuńcze tej osobliwej myślę, że tak jeśli chodzi o relacje z Andrzejem na pewno tak musiało tak być, aczkolwiek nie oczekiwał tego, bo to wybornie słuchanie dzielny człowiek z charakterem odznaczony krzyżem Virtuti Militari, mimo że był kaleką kaleką tamtych czasach to nie jest to samo też co dzisiaj i relacje przez nawet nie miał nic sobie dzień sobota, ale w odróżnieniu od wielu innych bohaterów powojennych, którzy mieli nowe życiorysy, że to ładnie powiem to on prawdziwy życiorys, którym nie chwalił on naprawdę wniósł swój mały wielki udział w wojny to wówczas proszę sobie wyobrażą, że kurs dywersyjny skakał na spadochronie stąd drewnianą protezą milionowy ucinali, bo ona ciągle przestoje aktywność mu Gniła psuła się pan w Palestynie znów ją skróconą wiec, a jednak mimo wszystko chciał walczyć walczył to jest ta relacja myślę, że jak się popatrzy na brzeg polskiego hrabiego Włodzimierza Głuchowskiego na 2 postacie, które tak Duchnowski, który twierdzi rząd, który kończy, jeżeli niemalże co i tego opowieść tak i to mocno bajkami zaciągają takimi zawyżonego zdaje się mężczyzny to Andrzej przednie wygląda jak naprawdę wspaniała postać kolejne nazwiska do odkrycia proszę państwa dzięki książce Wincenta szewskiego teraz posłuchajmy drugiego fragmentu zdaniem mogła zrozumieć, dlaczego Kruger zabrał tę kobietę do teatru nie przyszedł tu przecież po to, by oglądać balet pomyślała, więc ona musi być jego współpracownicy i pomagać mu legendą waniu, a może zrobił to z męskiej próżności, kto do niego podobne zdajemy była bardzo atrakcyjna wyglądała na pewno u siebie chwilami odnosiło wrażenie, że wie kim jest Krystyna zerkała w stronę, chociaż równie dobrze mógł to być przypadek pierwsza ciągną się niemiłosiernie Krystyna obserwowała przedstawień próbowała jednak zrozumieć co dzieje się na scenie przy wejściu dostała program z treścią baletu, ale tylko udawała, że czyta interesowały spektakle muzyczne kilkakrotnie była w Operze w Warszawie Londynie Budapeszcie, ale dzisiaj nie potrafiła powiedzieć nic konkretnego tamtych przedstawieniach siedzenie w bezruchu wsłuchiwanie się muzykę wpatrywanie scen złożyło ją było poczucie skrępowania straty czasu pamiętała za to przerwy to był moment, kiedy mogła się zaprezentować nawiązać kontakt poznać kogoś porozmawiać nawet po flirtować teraz z pestek było czekała na przerwę liczyła własna oddechy żeby, choć w ten sposób skrócić sobie czas spoglądała na zegarek, bo wskazówki przesuwały się zbyt wolno, kiedy doszło do 100 przestała dotknęła palcami prawego nadgarstka ten miała mocne równe i spokojne rzuciła okiem prawo Kruger siedział wyprostowany egipski posąg rękami na kolanach patrzył przed siebie przez moment pomyślała, że straszę, ale po chwili niespodziewanie ożył puścił powierzy odwrócił głowę w stronę sceny Krystyna była pewna że, odkąd duże obłożenie raz na nią spojrzę poczuła przecież człowiek, którego nie bawić ambasador Cavendish założył okulary w drucianych oprawkach znowu założono na nogę dłońmi splecionymi na kamizelce wyglądał na bardzo zainteresowanego przedstawieniem nie tylko śledzić co się dzieje na scenę, ale nawet przeżywał jego twarz reagowała w takt muzyki delikatnie wzdychał uśmiechał się przymykał oczy Krystyna pomyślała, że ambasador musi być bardzo wrażliwy człowiek to było sympatyczne odkryć, jakie to, że nosi okulary szczególnie teraz, kiedy ma do wykonania być może najważniejsze zadanie w życiu można było pomyśleć, że rzeczywiście przyszedł obejrzeć rosyjski balet tylko przy okazji będzie ratował Europę z pożogi widok ambasadora podziału na Krystynę uspokajająca nawet dziś wygląda, jakby się nie przejmował tym co ma zrobić polega wyłącznie na doświadczeniu pewności siebie jego zadanie nie było skomplikowane wymagało to dobre zagranie samego siebie jakakolwiek fałszywa nuta mógł zburzyć misterną konstrukcję Djordje zarobi na scenę spojrzała na zegarek do końca pierwszego aktu zostało 10 minut otworzyła program zaczęła czytać parku przy zamku księżnej trwa festyn z okazji pełnoletności księcia Zygfryda uczestniczą w nim dworzanie jak również młodzież wiejska księżna uświadamia nam, że zajęliśmy się odbyć bal jego obowiązkiem będzie wybranie sobie małżonki spośród zaprezentowanych tam panie na festynie słychać wesołe głosy młodzieży tańczące walca książę jednak nie jest w stanie zapomnieć słowa matki, aby oderwać księcia od trosk przyjaciele proponują polowanie oddali widać stado łabędzi przylatujące na klasy książę Zygfryd opuszcza park, w którym odbywa się przyjęcie pułkownik celowi nie czytał programu z chwilą go w rulon wyciera spocone dłonie zostanie spoglądał to na zegarek to na Martina land dała wpatrywał się wielu wysoko pod wodą kark, jakby pilnował rozważał już jak bezpiecznie się do niego zbliży najbliższe wejście do swojego po prawej stronie dosyć wąskie, więc idealne, by wtórnie niepostrzeżenie zbliżyć się do żądała wsunąć do ręki kartkę z kluczykiem do samochodu, a po drugim raczej koniec pomyślał, by łowić poczuł wyraźną ściółka wszystko będzie dobrze, jeżeli do Dubrownika nagle postanowił, że ruszy droga jeszcze dzisiaj nawet nie będzie wracał do domu pieniędzy wystarczy spojrzeć na zegarek minęły tylko 2 minut do końca pierwszego aktu zostało 9 minut pułkownik koloru Bovska obserwował celowi trzeciego balkonu i bezbłędnie odczytywał jego zachowanie można, by pokazywać szkolenie dla wywiadowców myślę nieustanne rozglądanie się nerwowe poszukiwanie zajęcia dla rąk miał dla niej programów dłoniach i opatrywanie raz po raz na zegarek, ale w dziesiątkę obserwacją było uporczywe wpatrywanie się balowiczów Carlą dała klubowi ski wiedział co pułkownik planuje, ale nie wiedział, kiedy zrobi jak dlatego umieścił na parterze swoich ludzi drugiej stronie balkonu w cieniu stał za Robin, a za jego plecami średnią jeszcze 10 minut rzucił Rosjanie nieco znudzonym głosem i co zapytał rzecz jak co za chwilę będziemy po pierwsze, macie oto zdziwiony zarobi, a jaką rolę wyznaczyły tej młodej w czarnym otoczką George zbliżył się zarobi, na który udawał, że nie usłyszał pytania lub z siebie idioty w liczbie w Łowiczu nie przystoi takiemu doświadczonemu szpitalowi jak to wy nazywacie Jaskółki rozumiem, że podstawiliśmy Kurierowi panienkę, ale plan się zmieniły było już za późno, żeby wycofać nie lecz prawda może jednak warto pogadać rozumiem, że przymierzać się do werbunku Kriegera tak jak postanowił zagrał w bank, chociaż improwizował świetnie tylko trzeba było nam o tym, powiedzieć pomożemy zrobić stał nieporuszony wyglądał, jakby monolog Georga odbił się od niego jako ściany znudzonym wzrokiem omiata powoli sceny wydawniczy nie używał lornetki George wciąż stał obok zaczyna wątpić czy dobrze zrobił świetni tancerze, nieprawdaż odezwał się w końcu za Rubin od jego lewa wie pan minister szedłem, ale George odpowiedział naprawdę najmniej Wiera dodał Rosja ściszonym głosem, ale kluby znają jako Mirella rumuńską arystokratów niemieckiego pochodzenia skąpana nie wie teraz już nieważne dobrze jednak, że zdecydował się panu ratować naszą operację od George wydzieloną do niego dłoń naprawdę ma najmniej Wiera zdarzenie zarobi uścisnął rękę tego pan nie mamy ster Redwan popatrzył na niego z lekką ironią uśmiechnąć się dwuznacznie jak być studentem całe życie, a pana Polska agentkę kwestii naprawdę nazywa się Krystian Irlandii nie musi pan mówić to hrabianka Krystyna Skarbek wiem dobrze w każdym razie spojrzał na zegarek, po czym rzucił okiem w kierunku sceny zaraz zacznie się przerwa musimy być przygotowani to nasze panie zadecydują o powodzeniu operacji w pierwszym Marcie jaśnie pani w gestii, a w drugim towarzyszka wiara w ocenie pana szczerość Wasilij Michajłowicz i w takim razie rocznie dokończą pana widowni wybuchła burza oklasków wg książki Vincent Severski opowieści o Krystynie Skarbek na koniec naszej rozmowy jeszcze w ciągu najbliższych kilku minut chciałbym byśmy wrócili do Pańskiej opowieści o metodzie prace nad tą powieścią, dlatego że wydaje mi się, że mówi pan, że czas był niedługi napisanie to było miesięcy, czyli uroku, a no to faktycznie pomoc była potrzebna z kim pan pracował w jaki sposób, bo jest kilka tematów, które musi zapytać po pierwsze to właśnie dotarcie do źródeł do faktów związanych z pracą wywiadowczą Krystyny Skarbek i całym tym anturażu szpiegowskim, ale też druga rzecz, która na pewno czytelnik zainteresuje zwróci na to uwagę, czyli oddanie realiów belgradzkich w roku czterdziestym pierwszym to niebyła popularna jak teraz mówi destynacji kierunek podróży Polaków, zwłaszcza w czasie wojny tymczasem ten Berge jest tętniące życiem to jest tamto miasto faktycznie no uliczki są opisane tak jak wyglądała, bo wyglądają klimat zachowania ówczesnych mieszkańców Gosławic też, skąd pan to wszystko wie nawet, skąd pan wie jak wtedy konstruowano protezy, a no właśnie była, o jaką książkę odchorowałem mogę nawet w tym sensie fizycznie dlatego, że to będzie niesłychanie ciężka praca powiem króciutko rozwodzą się, jeżeli chciałem użyć postaci Krystyny Skarbek to może być uczciwy wobec niej samej jej życia faktów historii, ale także otoczenie, w którym umieszcza tę postać tego opisujemy je zbliżyć tak jak tu na odległość tak jak tylko możliwe ja bym tego oczywiście w Brukseli nie zrobił, a to w ogóle odpada dlatego poprosiłem Piotra Niemczyka współpracę on był moim przewodnikiem jeśli chodzi o fakty z życia odpowiadał on musiał być takim o bazą danych dla mnie, kiedy zadzwoniła do drugiej w nocy, żeby Piotrek, jakie odznaczenia nosili oficerowie armii jugosłowiańskiej to munduru galowego ludziom na to odpowiedzieć, ale wiele innych aspektów rzeczywiście ja to czułem co chcę napisać jak chce napisać, ale potrzebowałem mięsa, które moi wystarcza Rzym podawali, więc Piotr było odnośnie historii odnośnie także od faktów ogólnych historyczne już życia Krystyny Skarbek to przetwarzana lirykę, choć druga była Krystyna piękno, które pomagają w aspektach takich kulturowych jak strój jak sposób zachowania się w ówczesnych czasach Samowi też tak do tego, że opisuje to jednak środowisko arystokracji miejscowej trzecia to była nazwiska nie mogę, ale ana moja przyjaciółka Serbka, która sama nie zda Belgradu, bo Belg Ros zmieniono przez, jakoby zbombardowane bardzo w czasie wojny to miasto jest przez radę przez historię dosyć głęboko nawet współczesną tak dokładnie, więc wszystkie 3 osoby pomogły mi bardzo mocno na tym, żeby stworzyć opowieść, której 4 poczuje zapach Belgradu z tamtych czasów popatrzy na te nalepki gdzieś nad Sawą weźmy dziś to zupełnie inaczej wygląda, a musieliśmy przed transformacją to mogło wyglądać, bo ma pewne, czyli bardzo mało dokumentów, że chodzi o Belgrad sprzed wojny nie było, że miasto wówczas dostać prawie takie podają różne pod Warszawą nawet prowincjonalne, więc zobaczymy czy to się udało w każdym razie na taką nadzieję, czyli ludzie ludzie byli pomocni, a co to jest ciekawe, bo przecież Piotr Niemczyk, który był pańskim pomocnikiem najważniejszym, jeżeli chodzi o fakty związane z byciem śpieszy chcą przez Krystynę Skarbek zostańmy przy tym słowie, które palcami odpowiedział i o tym wszystkim co się wydarzyło w czasie wojny po wojnie to on ma w jakimś sensie rodzinne powiązania druku z tego co dało, bo związek z sarmackiej był dobrym znajomym Krystyny Skarbek też nie podejrzewa, że był osobą, która jako ostatnia z tego grona działają żywą, bo powiedzmy, że książka kończy się od śmierci co nie jest tajemnicą można o tym, przeczytać Krystyna Skarbek został zadźgany nożem tak to jest taki, by symboliczne połączenie tej historii odwoził dużo serca to prace dla dziadka już tylko, ale działek jest takim to jest dobre określenie, ale pan innym elementem łączącym historię jest fikcją, którą tworzymy, którą stworzyliśmy w sumie razem z trój odpowiada tylko w jasność nie podasz moje serce, że za końcowe dzieło odpowiedzialności, bo to moja rola ale, ale też 2 elementy takiej emocjonalny albo podobno on odprowadzał do hotelu Hilton, gdzie została zamordowana przez nich samochodowej co poza historia była zawiedziona miłość moim zdaniem to nie jest ten wymiar szpiegowskiej historii Krystyny Skarbek to już nie jest powieść też to już natomiast jej śmierci ten okres łączy się jej życie bardzo mocno moim zdaniem, dlatego że mają w mojej ocenie uznał skargę czerpie z typowy syndrom byłych szpiegów na z odstawienia to jest bardzo ciężki stan depresyjny, kiedy człowiek nagle ratuje świat prowadzi intensywne życie na krawędzi życia śmierci i nagle wypada, gdy wypada, gdy jeszcze wróżkę podaje herbatę to było bardzo trudna, ale dlatego bardzo mocno defilada Andrzeja wtedy on był mocnym wspomnieniem tych najlepszych momentów życia dlatego Denisa ja tak duże jak gdyby hodowała niemalże albo się na nim mściła ze swoją swoje niepowodzenie, bo kim był pan rolnikiem jeśli chodzi o bardzo wielu się starało o względy tej kobiety ona kogoś z zewnątrz wzięła prawda i doprowadziła go co więcej prowadzi po Londynie na spotkania ze swoimi przyjaciółmi, doprowadzając gumę do kraju rozpaczy, kiedy go w końcu odrzuciła not, gdybym powiedziała, że to się tak może skończyć, gdyby tak sobie myślę, że w sumie to oczywiście jest teraz myślenie jednostkowo konkretnej postaci ale kiedy się wie nie tylko Pańskiej książki autorzy dokumentów i Skarbek zrobiła swoje pracy szpiegowskiej kiedyś słyszał o tym, że podobno była ulubioną pierze co Churchilla no to jednak sposób w jaki potraktowano po wojnie nie chcę powiedzieć haniebny, ale po prostu słaba nota, ale cały czas patrzymy na to dzisiejszego punktu widzenia ciągle nas boli to defilada, że nie byliśmy w Londynie itd. wtedy to było troszeczkę inaczej wyglądało trzeba, uderzając plemię, który również całą wojnę był oficerem wywiadu 4 zlotym też został zdemobilizowany nie tylko on nie tylko, ale większość to byli tak zwolni żołnierzy czasów wojny oficerowie wywiadu czasów wojny niektórzy zostali oczywiście praca ale, ale większość 400506. roku zostały Brytyjczyków również, tyle że oni byli u siebie, a my żeśmy, a nasi nie mieli ojczyzny, więc to był dylemat zwyczajnie nie było zapotrzebowania po prostu douczyć dodawała to sytuacja się tym, że dramatyzm losów tych ludzi naszych generałów żołnierzy tak dalej i trzeba tak powiedzieć, ale ich rozgoryczenie, bo jak najbardziej pewnie słuszne, ale trochę taki koszt wojny jest każdej mógł pan o tym, że wiele rzeczy nie wiadomo, że to jest w tajnych dokumentach MSX trzymano, bo Polski wywiad podporządkowane pańskich itd. czy kiedyś to, że światło dzienne czy nigdy może kiedyś tak, ale znając Brytyjczyków złamie ich bardzo dobrze bardzo prędko wiem, że archiwum tyle wiem, że archiwum Krystyny Skarbek w wywiadzie brytyjskim jest obszar no to może ktoś inny pańską książkę ktoś, kto np. przez Brytyjczyków jest tutaj wysłane i powie Pomóż im to wiedzieć jak to było naprawdę na razie sporo faktów i to gdybania Kristin powieści Krystynie Skarbek naszym gościem był Vincent Severski dziękuję panu bardzo dziękuję również do usłyszenia w radiu książki rozmowy o literaturze Vincent Severski o Krystynie Skarbek tak mówił wg książki w listopadzie 2019 roku jutro w ósmej 10 znów sięgniemy do archiwum Radia książki będziemy z czułością patrzeć na zielone Michał noga dziękuję do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA