REKLAMA

Ostatnia prosta przed wyborami "Kampania wyborcza to nie jest czas na odpowiedzialności, tylko na wygrywanie".

Świat się chwieje
Data emisji:
2020-06-21 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ciężko mi mówić proszę państwa, ale cała Polska przez najbliższe tygodnie będzie zakładnikiem elektoratu narodowców elektoratu Krzysztofa bosaka kolejne sondaże pokazują, że prawdopodobnie to ta grupa wyborców jest języczkiem uwagi w tych wyborach to oni zdecydują w drugiej turze czy Duda wygra czy przegra, bo obaj kandydaci idą łeb łeb i wyniku wyborów może zdecydować 50 000 głosów wita państwa Grzegorz Sroczyński tę audycję świat się chwieje, a dziś gorącym Rozwiń » czasie przedwyborczym są z nami Katarzyna Sadło Kataryna blogerka komentatorka polityczna ekspertka i trenerka fundacji rozwoju społeczeństwa obywatelskiego witam Kataryna witam oraz Marcin duma szef ośrodka badań opinii społecznej IBRiS witam się Marcin witam dzień dobry no Słuchajcie czy rzeczywiście wyborcy bosaka są w tych wyborach tacy ważni przypominam, że wystawiła go bosaka wystawiła Konfederacja wolność niepodległy składająca się skoro wina oraz ruchu Narodowego tak naprawdę dość nie osłabia, że cała Polska jest zakładnikiem skrajnej prawicy, ale chyba rzeczywiście tak to obecnie wygląda to rzeczywiście elektorat, który zdecyduje wynik o wyniku wyborów Marcin to nie jest tylko elektorat skrajnej prawicy elektorat Konfederacji jest zróżnicowany czy to co kiedyś musieliśmy sobie o Konfederacji to jest taki Polski alt-right tak taka skrajna prawica to nie jest do końca prawda w ostatnim czasie na pokład Konfederacji weszło, a całkiem niemało wyborców byłych wyborców Platformy Obywatelskiej oraz jak no tak to są tacy drobni przedsiębiorcy rynkowi cykl wzrostu tak to ten komponent wolnością ten komponent wolnościowy nie jest Narodowy on jest liberalny, ale taki do bólu liberalny to znaczy ten taki Liberty nie myśli, choć gospodarka jest bardzo daleko posunięte, ale oni są delikatnie mówiąc umiarkowanie konserwatywni jeśli chodzi o sprawy o sprawy obyczajowe, czyli geje grzeją absolutnie będzie też zdają sobie tam ludzie zabezpieczenie tych pytań zupełnie normalnie tak to w ogóle nie jest to w ogóle nie jest w Katarze uczucie rejonach sztuczek dają nie jest czymś co ich na tyle może, żeby poszli karnie głosować na Dudę przeciwko tęczowym Trzaskowskiemu to chcę powiedzieć jak może ich może być możesz możesz, ale zupełnie nie w ten sposób jak sobie, by to projektujemy tak to znaczy może zdarzyć się w ten sposób co zresztą widać, że oni będą, ale słychać też są ważniejsze tematy tak jest gospodarka jest kryzys my tutaj tracimy tracimy nasze nośność nasz dorobek tak taki ten gospodarczy i zaczynam się sypią, aby to nam wychodzić z takimi tematami, które w ogóle nie mają odniesienia do realnych naszych naszych problemów co powoduje ono powoduje to więcej to, że podział w tym elektoracie Konfederacji nie jest póki co korzystne dla urzędującego realna, a powiedz coś więcej to jest tak, że droga do prezydentury Andrzeja Dudy powinno musi wieść przez pozyskanie każdego możliwego wyborcy Konfederacji, który idzie do drugiej tury w tej chwili jest to właśnie najważniejsza, czyli to co mówił na początku to się z tym zgadza, że to jest ten języczek uwagi tak, że to w ogóle także to to nie jest jedyne 1 punkt, który jest, który jest istotny w tej całej układance, bo to trochę także każdy kandydat składa puzzle i każdy ma nie był układają tą samą układankę tylko, że z trochę innym to w innym miejscu teraz Andrzej Duda oczywiście, że potrzebuje tych puzzli od od bosaka, ale pamiętajmy również, że potrzebuje puzzli od kości jaka, a pamiętajmy jeszcze o tym, że w drugiej turze, która zazwyczaj przyciąga więcej wyborców będzie bardzo ważna mobilizacja takich takich osób, które głosowały w pierwszej turze, która na ogół wyborach są mało aktywne i one ich zachowanie będzie rządzić pewien sentyment, który zostanie ukształtowany w pierwszej turze co to znaczy ten sam temat ukształtowany w pierwszej turze mianowicie oznacza to tylko, tyle że różnica między Rafałem Trzaskowskim, który jest w tej chwili takim murowanym hitem drugiej tury z Andrzejem Dudą, jeżeli ta różnica będzie niewielka to do urn może pójść elektorat zachęcony możliwością zmiany to znaczy jest takie oczekiwanie, że na krakowskim Przedmieściu dokona się ta zmiana, jeżeli pojawi się ten element nadziei osuwać tych w zasięgu tak to mamy tylko 10 punktów może mniej dlatego takie złe złem, a w sondażach złe byłaby, więc jest, więc tak bardzo idziemy, żeby te zmiany dokonać tak jestem ta emocja jeszcze jest tylko jeszcze tylko jedno goście 1 rzecz tutaj w tej sprawie najciężej będzie sytuacja innych ten dystans będzie większy kilkunastoprocentowy to nawet pomimo korzystnych sondaży jeśli chodzi o drugą turę to nadzieja może być trochę mniejsza zatem mobilizacja gorszym, ale po mieście, bo chce jeszcze dopytać, zanim dopuścimy Kataryna ten elektorat narodowców jak to jest, że na rozumiem, że te wszystkie do geje z ostatnich wyskoki gejowskie nie lekceważę tego nie śmieje się z tego nie o to, żeby lekceważyć tylko po prostu ten temat tak mnie już zmęczył że, że tak reaguje natomiast oczywiście uważam te wypowiedzi Dudy za skandaliczne, ale one czemuś służy jak rozumiem one służyły temu, żeby może tych wyborców Konfederacji, żeby oni w drugiej turze przestraszeni zagłosowali nie tyle na Dudę coś przeciwko Trzaskowskiemu, ale powiedz mi, dlaczego elektorat Konfederacji nie jest, bo chyba oczywiste jest, że oni pójdą zagłosować na dodatni nie zagłosują Trzaskowskiego 3 czy przy to nie jest takie oczywiste to nie jest takie oczywiste czy może inaczej, zanim pojawił się Rafał Trzaskowski było dość oczywiste, że elektorat Konfederacji no swoje takiej masie raczej w drugiej turze po pojawi się pojawili się pojawią sporadycznie, czyli sobie odpuści ten drugą turę, a jeżeli już się pojawi to zagłosuje na Andrzeja Dudę natomiast im bliżej wyborów tym sytuacja staje się trochę bardziej skomplikowana skomplikowana przyszedł Andrzeja Dudy, bo okazało się, że wyborcy Konfederacji jak mają do wyboru Andrzeja Dudy Rafała Trzaskowskiego to ten komponent wolnościowe pozyska pozyskany wyborców pozyskane m.in. z Platformy nowoczesnej na Dudę i pewnie trochę też nowoczesnej pewnie tam trochę jest też takich możliwości finansowania nauki za pewnie tam jeszcze dobra dawnych wyborców Palikota znajdziemy, że oni nie są gotowi zagłosować na Andrzeja Dudę to jest troszkę także oni są buntownikami w związku z tym nie zawsze będą w opozycji do władzy w związku, z czym ta tajność świetnie widać wszyscy szewskiego będzie tajną jest też ten klimat trochę to jest właśnie tak myślę, że dobrze oddaje modą to dobrze oddaje takie zniechęcenie do po z 1 strony tak tego co było, a z drugiej strony, a z drugiej strony jawną niechęć wobec rządu bo, bo to, że zbiera Bogdański, a przez podał też Zachodzie chciał rozkradanie naszej narodu polskiego ZUS morduje polskiej tak jest no dobrze jesteśmy w domu wszystko wiemy no no i dla nich mają wybierać to ten Trzaskowski jest bardziej strawny tak to znaczy pragnienie zmiany czy też dokopania władzy jest na tyle duży, że oni są gotowi zagłosować na Trzaskowskiego ewentualnie ewentualnie nie pójdą jak rozumiem, bo to też jest gra o to czy oni pójdą w ogóle w ogóle w tej chwili rozkłada elektorat Krzysztofa bosaka z pierwszej tury w drugiej turze oczywiście mówimy o badaniach tak rozpada się w sposób następujący nie więcej 13 to może zrzutkę więcej nie pójdzie do drugiej tury natomiast ci, którzy pójdą w granicach błędu składają się mniej więcej pół na pół z taką delikatną przewagę Trzaskowskiego co jest na stałe, żebyśmy nie coś, czego nie widzieliśmy teraz Duda, żeby wygrać potrzebuje doprowadzi do takiej sytuacji, w której ci, którzy chcą głosować Trzaskowskiego wyborcy Konfederacji powinni pójść zagłosować na niego co jest możliwe Ano na pewno nie tematem nie temat elegie LGBT, które myślę, że też, że inne zadania niż tylko pozyskanie wyborców Konfederacji no dobrze bardzo ciekawe Kataryna, a co sądzisz o tym, pomyśle tym, że z kolejnych sondaży widać, że ten elektorat Konfederacji będzie być może decydował o wygranej przegranej Dudy właściwie jest wszystko jedno jeśli chodzi o tak dzieje mówi narracji oni pójdą na wybory, czyli tak nasienie, kto będzie głosował na tego kandydata i robienie tego argumentu takiej nie ma dla mnie znaczenia, kto tak naprawdę przychyli i tak po pierwsze nie ma znaczenia po drugie, tego nie wiem pan pan duma ładnie wytłumaczył ja oczywiście się nie znam na tym więc, więc tego nie wiem, kto zdecyduje o tym jak jestem czy elektoratów, jaki ten elektorat jest tak naprawdę jedyne co, czyli czeka to kto ostatecznie wygra wybory czyimi głosami tak naprawdę nie wiemy czy ludzie, którzy zagłosują ostatecznie ma Krzysztofa bosaka w jaki sposób oni są różni od tych ludzi, którzy głosują na prezydenta Dudę czas tych ludzi, którzy głosują na wszystkich innych kandydatów, bo to nie jest także elektoraty są i jest jakiś elektorat ewidentnie fajne i drugi rodzaj elektoratu, który ewidentnie nie pali jak rozumie to się trochę nie podoba to moja wzmożenie na początku audycji to straszne jesteśmy w rękach skrajnej prawicy i elektoratu bosaka ten klimat nie odpowiada nie odpowiada emitent tak w ogóle to Nokia, ale Marcin też mówił, że ten elektorat Bossaka to nie są jakieś jacyś troglodytów strasznie czytanek prawda liberalno-lewicowych tylko są różni bardzo no właśnie właśnie w każdym elektoracie są bardzo różni ludzie i ci ludzie, którzy się znaczy to są takie Strachy strachem przed cięższego tak naprawdę do końca nie wiemy jacy ludzie przeglądu szale czy to będą ci, którzy są właśnie tak jak pan Marcin opisywał wolnościowe jak tam jakiś tam, gdzie jak i rzeczywiście droga dzieci jak jest w ogóle odsetek troglodytów w tym elektoracie w każdej w każdym po rozstaniu z feralnym elektoratem przy dobrze po metry zostaliśmy trochę się z tobą zgadzam trochę liczyłem na to, że trochę sprowokuje dla dobrze, ale poczekaj tu zacytuję jeszcze Katarzyna Bosacka np. niektóre wypowiedzi niektóre wypowiedzi Bossaka na niektóre tematy takie wrażliwe tu, gdzie byśmy się spodziewali potem jego lektura, jakie taki jak go sobie wyobrażamy ten elektorat większej wygody wielkiego poziomu tego programu buddyzmu, a tego czegoś tak bardzo boimy tak naprawdę ta debata, która w ogóle nie powinna być tak nazywana, ale pokazała, że wypowiedzi Bossaka np. ściana dużo bardziej cywilizowanym poziomie niż niektóre wypowiedzi polityków PiS, więc tak naprawdę nas tak jeśli chodzi o LGBT on oczywiście nie wiemy, jaki to jest elektoracie wyobrażamy sobie, jaki to jest elektorat, ale tak naprawdę w ostatnich tygodniach dużo mniej takiego takiego szczucia takiego czegoś co jest co nie powinno być akceptowalne przestrzeni publicznej było ze strony właśnie polityków np. PiSu niż w stronę polityków ważnych polityków Konfederacji, więc tak naprawdę wszystko dla mnie patykiem na chodzie pisanek to jest tak to jest bardziej groźne jako jednostki czy jako masa czy tak naprawdę, jaki jest na tak jak wszyscy boję się trochę na takich dni tak jak wszyscy są tacy, którzy głosują oczywiście na tym na ten rok na komputerach nie boję się trochę oczywiście boję się tej po tej partii boję się wielu wielu wyborców, których widziałam różnych okazjach, czyli tych, którzy gdzieś tam uczestniczyli np. różnych zadyma na marsz równości Białymstoku czy na marsz niepodległości nie wiem tak naprawdę, jaki jest tutaj odsetek widziałam też rozrabiaków próżny elektoratach elektoratach pozostałych partii widzę jak się potrafi zachowywać elektorat Platformy Obywatelskiej, czyli ten taki bardziej, które lubi widzieć jako jako o mniej lat tradycji całe akta, więc wszystko jest dla mnie mało istotne okaże się tak bardziej patrzy na to, jakie emocje chcą uruchomić poszczególni kandydaci, bo to jest jakaś dla mnie ważne na tym oni grają i chcą ograć latem niż to kto ostatecznie się nakazała pilnuje też najważniejsze, kto wygra wybory no dobrze to zastanówmy się chwilę na co teraz grają kandydaci wczoraj mieliśmy 2 nowe spoty wyborcze 1 to były spod Rafała Trzaskowskiego nazywam się Rafał Trzaskowski to są moi rodzice to moja żona to mój blog moja piekarnia mój bazarek moje dziewięcioletnie auto moje liceum mój Uniwersytet spokojne spot, który został bar przez bardzo wielu komentatorów nie tylko tych co wiadomo, że pochwalą, ale pochwalono też przez tych, którzy są krytyczni wobec Platformy, a z drugiej strony mamy spod Dudy nie kłam Rafał z narratorką wsparcie Dudy jest Polska część to Polska słabo się znamy fajnie Rafał ruszyły w zwiedzać Polskę złośliwi mówią, że jesteś gotów pracować 4 tygodnie, by potem 5 lat nic nie robić jestem przekonana, że to niepotrzebna złośliwość, chociaż masz, a masz reputację leniu uszka słyszymy w spocie oczywiście jedyne co od ciebie dostałam mówi Polska to toksyczne szambo mamy dość swoich ścieków, czyli tam Czajka IT odgrzewane kotlety i ten spot z kolei został również osoby, które niekoniecznie wiadomo, że to napiszą męską ocenione jako kiepski słaby Marcin, jakie są emocje w tych spotach, o co chodzi w tych spotach, jakbyś mógł jak przełożyć to na język wokół słów, bo wiadomo, że te spoty nie wynikają z tego, że coś komuś podoba czy nie tylko, że trzeba, by się pokusy robi się badania no i produkuje się spod celi ale o co chodzi w czy sprawa wbrew pozorom jest dosyć prosta to znaczy Andrzej Duda ma komfort prowadzenia kampanii już przed drugą turą, zanim pierwsza tura się w ogóle odbyło w związku, z czym większość jego działań tak jak są opatrzone dokonała się wygląd nosi taką praktycznie odnosi do Szymona Hołowni do Roberta Biedronia odniósł się tylko wtedy kiedy, kiedy musiał przy okazji sprawy LGBT natomiast całość karty Andrzeja Dudę ski nakierowana jest na NATO, żeby obniżyć szanse Rafała Trzaskowskiego w drugiej turze teraz tak dobrze to dlaczego taki ostry atak mówi się czy jest panuje takie przekonanie, że kampania negatywna w Polsce to w ogóle jest tak nie powinno się robić to nikomu, bo Polacy nie szło nie chcą ku lat nie lubią 7 lat, ale biurkach w ogóle nie to w ogóle nie w tych kategoriach albo albo kampania negatywna jest oparta na wiedzę co trzeba zrobić, jakie trzeba zrobić albo jest oparta na błędnych przed jak mam wrażenie, że tutaj celem tej kampanii jest ograniczenie tego efektu po drugie, po pierwszej turze, w której Rafała Trzaskowskiego mogłoby ponieść nadzieje na zmianę należy ten spot mówi Słuchajcie zobaczcie zobaczcie co wy chcecie zmienić no czy na pewno to zmienić to macie leni uszek przez 5 lat nie będzie nic robił, a w ogóle ty w ogóle Czajka jeszcze zasili jeszcze reprywatyzację, więc są, ale poczekaj to są wszystko odgrzewane kotlety ja mam wrażenie oglądając gospodarzy to naprawdę do nikogo nie trafiono to, że niewielu ludzi trafia może do nikogo to za dużo powiedziane to, że do mnie trafia to nic nie znaczy no jasne no właśnie tak chciał wykończyć delikatnie powiedzieć, że to wcale jeszcze, że jeżeli już po tak toby się nie do końca podoba to wcale nie oznacza, że nie, że nie ma ludzi, do których nie jest to to skierowane i że te treści, które są tam zawarte no w pewnym stopniu odpowiadają takim receptorów 10 ich w tym aparacie takim poznawczą porządek skomplikowane, że generalnie, że te z spoty są tak skonfigurowane, żeby wpłynęły na ich emocje koniec końców koniec końców to emocje będą decydować tak w ogóle to żadne racjonalne argumenty żaden program 1 tylko żadnego typu takie wydawałoby się rozsądne koncepty liberalnej demokracji nie mają też nie mają zastosowania tak szczególnie w tych wyborach, a teraz szczególnie w tych wyborach pod sobą jest właśnie RWE jest, bo to opornie, bo to są, bo wybory prezydenckie są wyborami kampania o mocach Okaj chodzi o wybory prezydenckie prosa, bo Polacy generalnie oni może konstytucji artykuł w artykule nie znają, ale intuicyjnego słowa jest także prezydent nie ma kompetencji on ma te funkcje reprezentacyjne także on ma te funkcje takie budujące pewną jedność Solidarność może to musi być ten Orzeł tak to wisi w kulturze widzieć, że szkoły sali szkolnej itd. tak, że to, że to jest ona od 4 urząd musi mieć program musi mieć program tak musi symbolizować określone emocje i to tu i tu dokładnie to samo także te spoty są nakierowane na takie budowanie emocji, które spowodują, że spojrzę dlatego Trzaskowskiego to na mnie jak do tego organie, choć bardzo cieszy, że mówi, że Polacy intuicyjnie dobrze dokonują, o co chodzi o wyborach prezydenckich i może nie znają konstytucji na wyrywki, ale ducha wyczuwają toby na pewno spodobało Katharine Katarzynie, którą zaraz dopuścimy do głosu jeszcze chciał skończyć wypowiedź tak muszę powiedzieć jeszcze Trzaskowski, skąd się podczas polskiego czy on jest zły, bo 2 spoty, jakby mijają rozbudził zawód aktora których to ja pozwolę sobie abstrahować może na razie od od zachwytów natomiast skupić na tym, że Trzaskowski ma dosyć trudną rolę on, zanim w tej drugiej turze się znają raczej to, jakie musi tak to musi najpierw wyjść z dobrym wynikiem pierwszej tury, czyli Doda walczy z 1 przeciwnikiem czy 1 konkurentem rywalizuje natomiast Rafał Trzaskowski rywalizuje z 1 strony Andrzejem Dudą o już w drugiej turze, ale w pierwszej turze ma cały czas za plecami Kosiniaka Hołowni nie, ale też też test Biedronia, który oparty jest słaby to nie jest wcale nie oznacza, że nie ma jednak pewnego pola manewru im więcej zabiorą ci kandydaci, którzy są za plecami tym będzie miał słabsze wyniki będzie miał słabszy wynik tym trudniej będzie musiał poradzić drugiej turze dobrze Kataryna czy może opowiedzieć nam swoich emocjach przy oglądaniu tych wspaniałych spotów zupełnie nie miała żadnych emocji większość z nas, dlatego że w Polsce tego rodzaju spoty to jest tylko sprawność realizatora on niewiele mogą kandydaci myślę, że każdy z nas można, by było jeśli masz dobrego dobrą osobą promocja nakręcić podobny sposób, aby tam nie można, bo coś takiego fajnego nakręcić jeśliby się jako fachowiec dom gdzieś tam przedszkole, do którego się o chorobie można nakręcić nawet spadł jest też PiS-u ową i że chwalił czy Kaczyński i rozwój znaczenia Małgorzata Kidawa-Błońska też miała ładny spot taki tożsamościowy każdy kandydat jakiś swój jak taki sposób może zaprezentować, więc to jest dla mnie istotne jeśli chodzi o drugi spot, czyli po, które prezydenta Dudy to jest to kopia sportu, który Rafał Trzaskowski kości wyborach prezydenckich w Warszawie na temat Patryka, jakiego pan, bo część Patryk moja Warszawa słabo się z nami tak dalej, więc to jako rozpatruje trochę w odniesieniu do tamtego, czyli jako taki mrugnięcia okiem do elektoratu tutaj my też tak umiemy sobie wykorzystać tę formułę, którą wykorzystał 3 dni czy ktokolwiek pamięta wieś to my pamiętamy, bo niestety musimy się w tych ściekach grzebać nieustannie natomiast myślę, że ludzie nie pamiętają ten skok, jakie spotu sprzed sprzed roku, ale chcecie zapytać, bo Kataryna Zobacz jeszcze trochę o tym od tych emocjach Jarosz oko, a z 1 strony się zgadzam oczywiście, że emocje są, ale tylko w tych wyborach prezydenckich także parlamentarnych emocje gra ogromną rolę i być może właśnie te emocje wygrywają te wybory wyłącznie emocje wygrywają wybory, ale jakoś nie do końca się zgodę, bo po pierwsze, gdyby tak było to tak dużo kandydaci nie mówiliby o sprawach programowych oni wiedzą co wygrywa wybory, gdyby stawiali tylko na emocje to nie mówili, bo taki kontrakt tak jak nas tak fundusz stypendialny Trzaskowskiego czy różne programy, które obiecuje prezydent długa bardzo konkretne merytoryczne, więc ja zakładam, że kandydaci sztaby wiedzą o tym, się wygrywa wybory bardzo dobrze jeśli trąca te różne rzeczy, które nie są zupełnie emocjonalne tylko są programowe to znaczy, że liczą na to, że troszkę siedzicie liczą propozycję programu, ale jeśli chodzi o same emocje to nie wydaje mi się, żeby to było tylko na tym poziomie w tych konkretnych wyborach tylko emocje myślę, że u części wyborców też będzie zupełnie racjonalne myślenie o tym, że tak naprawdę, czyli to jest moment, w którym musimy zostawić troszkę emocji, jakie kim nam bardziej po drodze, które tam garną się udaje sympatyczniej, który kandydat bardziej odpowiada nasze naszemu światopoglądowej, ale być może to jest taki moment, kiedy część wyborców będzie chciała włączyć ten bezpiecznik i zagłosować na kandydata, który emocjonalnie może nie jest jeszcze wcale nie jest niższe, ale tak naprawdę może tutaj samotnie takiego strachu właściciel chce jeszcze 5 lat zostawić tak jedno władztwo jeśli widziała nic, zwłaszcza ostatnio do czego prowadzi takie jedno władztwo tutaj mam namyśli 1 własną oczywiście prezesa Kaczyńskiego to nie jest moment, kiedy powinien się włączyć taki rozum i pomyślnie sobie Okaj może ten kandydat lub jego niecelnie jeżdżą, ale być może jednak zdrowie będzie dla demokracji i dla jakiegoś tam jeśli będzie jakiś potencjalny właśnie bezpiecznik tak, ale mówi ja oczywiście być może projektuje, choć na pewno projekt jest na pewno, chociaż Marcin w jedno osób, które właśnie sobie myślę teraz się jednak nie jednak się taki poziom, gdzie może one bardzo znaczka wciąż nie Niechciał iść na wybory w ogóle nie chce żadnego żaden kandydat nie porywa emocjonalni, ale tak myśli pójdę, bo jednak trzeba coś zrobić, żeby to malutką tamy być może tam postawić, że nie interesuje mnie za bardzo wojenka PiS-u po mam to wnosi, ale chodzi o to, żeby ten bezpiecznik, by się przydał, bo ten temu PiS-owi to za za dużo za dużo oni mogą trochę mnie to wolałbym, żeby był ten bezpiecznik ciekawe czy jest taka emocja zaraz za pro zapytany o to Marcina dumy, który uczestniczy regularnie w kursach bada wyborców różnych opcji również wyborców PiS-u i potrafi o tym, ciekawie opowiadać Marcin czy jest emocja wstać ten bezpiecznik nie mówi o wyborcach opozycji tylko taki wyborca, którzy są dosyć dopowiedzieć na nie nie wzmożenia ani pojednanie po drugiej stronie jest emocja bezpiecznika tego, że ona działa dokładnie w drugą stronę to znaczy, bo nie ma w takim głównymi obszarami którymi ludzie się przejmują, które stanowią jakiś taki źródło ich obaw albo trzeba to jest skuteczność państwa w zakresie zabezpieczenia przed pandemią, która gdzieś tam ciągle w głowach chodzi takiego zdrowotnego i z drugiej strony potrzeba zabezpieczenia gospodarki, czyli takiego bezpieczeństwa gospodarczego socjalnego i teraz tak oni sobie o nim ratunku na kursach w tym dość dość wprost to znaczy oni mówią tak my nie chcemy bałaganu jak będzie prezydent opozycji, czyli z innej opcji niż rząd to będzie bałagan będzie się wszystko przeciągało ten ten państwo, jakby stracił sterowność i my także stracimy na tym na tym sporze oni wskazują pewną robotę w tym w tym w tym zakresie wykonał Senat to znaczy wyborcy widzą jak układa się ten proces legislacyjny i jakby nie są zadowoleni jest taki wojenek, które opozycja z większością sejmową czy może większość senacka prowadzi z większością sejmową obawiają się o to, że ofiarą tych tych politycznych przepychanek na końcu będą będą oni, jeżeli patrzymy sobie jeszcze tak tak tak, bo do końca, bo to jest, bo to jest ważne z punktu widzenia kampanii nie mam wrażenie, że PiS rozpoznał te emocje z 1 strony kształtu rozpozna tę emocję, ale też sztab Trzaskowskiego dokładnie dokładnie to samo emocje widzą, bo proszę przypomnieć co było przed LGBT, o czym również wyborca nie do końca pamięta, a mianowicie ten komunikat pt. prezydent z rządem rząd razem z prezydentem będziemy współpracować to dla Polski, żeby było skutecznie potem Rafał Trzaskowski, który mówi Słuchajcie to nie jest tak, że będę totalną pogląd powtarza bardzo często nierealistyczne, bo do wyborców PiS-u, gdzie też to te też napis, bo to jest bardzo ważne emocje ludzie nie chcą teraz bezpiecznika to więcej nawet ci, którzy chcą zmiany obawiają się konsekwencji tej zmiany wyborca opozycyjny mówią tak no dobra zmienimy tego prezydenta on będzie oczywiście wszystkich głupotę tam, które tam nasi przeciwnicy polityczni zrobią będzie blokował oni zaraz na niego zrzuca odpowiedzialność za to, że coś tam w gospodarce się zepsuł w związku z Gowinem będzie to będzie jego jego wina to my tak nie chcę tu lepiej, żeby cała odpowiedzialność napis na takiego bez koni oczywiście nie zagłosują nad broń Boże, ale też takie rozumie pod glebie, żeby nas, żeby nie pójść albo, żeby tak to jest silna granat mobilizacja, ale rozumiem, że ta emocja, której mówiłem to znaczy, że ten bezpiecznik, że ludzie rozumieją, że to będzie bezpiecznik i w czasach przed pandemią innych i przedkryzysowych kryzys przypominam dopiero się tli to znaczy co zaraz naprawdę będzie prawdopodobnie, aby jak najmniej, ale zaraz prawdopodobnie naprawdę to wszyscy odczujemy już odczuwamy, ale to będzie się rozszerzać się kryzys spowoduje, że ta emocja bezpiecznik to byłoby dobrze, ale nie w takich czasach tak i rozumiem, że tak myślą nie w czasach kryzysu, kiedy właśnie tutaj jak Grodzki przez miesiąc przeciąga ustawę to źle, bo właśnie trzeba by szybko tutaj bezrobocie rośnie msza szybko zarządzać już nie ten rząd tym zarządzać rozwiąże też emocja, która niestety jest również wśród wyborców nie pisowskich tak zdecydowanie, że możemy sobie nazwać formacja Sing to taki Strawczyn najsilniejsza wobec moc jaką, jaką możemy sobie w tej kampanii zbudować wyborcy, bojąc się nie ponosi państwo, bo to pod ręką państwo nie boją się o niebo z chwilą taką swoich najbliższych, bo oni swoje przekładają to nie nie to ten brak sprawności państwa na brak pomocy ich ewentualnej trudnej sytuacji i no to jest, by taka szalenie mocna szalenie mocne emocje w tej w tej kampanii Niewiem nawet czy czy czy nie tak samo mocna broń atomowa, która ostatnio została uruchomiona, czyli wiek emerytalny tak, ale jego odrębną od no właśnie, a dobrze to przejdźmy do broni atomowej, bo rozumiem, że wiek emerytalny nadal jest bronią atomową twoim zdaniem tak nieustannie oznacza podwyższenie wieku emerytalnego przeorał świadomość wyborców w Polsce jest główną przyczyną klęski Platformy Obywatelskiej 2015 roku niemożność i wygrania 2019 coś za każdym razem pojawia to jest największy grzech, jaki popełniła Platforma z punktu widzenia oczywiście wyborców takich percepcji swoich swoich siedmioletnich rządach, gdyby nie to prawdopodobnie sytuacja na naszą grę polityczną wyglądałaby zupełnie zupełnie zupełnie inaczej co więcej nawet jak rozmawiać z wyborcami opozycji i oni mówią nie to ten wiek to trzeba podwyższać także głębiej poskrobać okazuje się, że oni też mają o to od spraw jest samo, ale nie chcą Kataryna czy to obserwowała wczorajsze i przedwczorajszy bitwy wokół wieku emerytalnego niezręczności Trzaskowskiego, który nie pamiętam, że głosował przeciwko 4 lata temu przeciwko obniża Boże no nawet mniejsze myli, więc dziwnego, że dobra to okno Kataryna obserwował na tyle na ile to jest warte obserwowania, bo są to oczywiście to jest śmieszne można nie pamiętacie nie było w Polsce, bo ja rozumiem może pani dać głosowało jak się głosuje ileś tam ileś tam ustawkę można jeszcze sobie jakoś tłumaczyć miała prawo nie pamiętać tutaj głosował w tej konkretnej sprawie ale, żeby nie pamiętać, że się w ogóle było w tym czasie poseł też dla mnie naprawdę bardzo śmieszne natomiast to co nie jest zależna mniej śmieszne to jest jeśli jeśliby rzeczywiście emocje wokół tego wieku miały decydować miały decydować nie jest dla mnie też śmieszne to, że raz, chociaż Polski, który wtedy ten głosował przeciwko podniesie za podwyższeniem wieku emerytalnego teraz zastrzega, że nigdy w życiu nie podpisał ustawę, która ten wiek emerytalny, ale w tym złego to jest to jest dla mnie taki Sejm sygnał, że kraj wkracza na ścieżkę, której tak naprawdę dał się wygrać tym emocjom, które nie są racjonalne z punktu z punktu widzenia tak naprawdę bezpieczeństwa finansowego, ale to jest wojna właśnie widzisz to jest wszystko bardzo kontrowersyjne przedstawia to jako oczywistość natomiast nie jest to oczywiste, że to była decyzja racjonalna przy tym poziomie przed tym rynku pracy, który mamy w Polsce ludzie świetnie, więc ten rynek pracy dział, a od tamtego moja ja sobie kiedyś wtedy jak Platforma podnosiła ten wie ona opublikowała taki kalkulator na świat emerytur jak będzie oficjalnie ma oficjalnych rządowych stronach tak ile będzie wynosiła moja emerytura po podniesieniu wieku tego emerytalnego pytam ileż i się okazało, że będę wtedy no właśnie istnienie nie mogę doczekać emerytury tyle miałabym jej dostawa po tym, podniesieniu wieku, więc obie strony oczywiście tutaj grają różne sposoby właśnie na ile ta to podwyższenie było racjonalne wtedy, ale teraz, walcząc z dzisiejszej perspektywy i z tego, jakie rosną emerytury i z tego jakaś w ogóle sytuacja gospodarcza to prezydent, który zakłada z góry, że przez najbliższe 5 lat choćby nie wiem co on nie podpisze ustawy podnoszącej wiek emerytalny to jest dla mnie coś sława akceptowalnego u obu prezydentów, dlatego że nie wiemy tak jak mówiłem zbliża się gigantyczny kryzys niewiadoma wszystko będzie wyglądać ostatnie miesiące pokazują bardzo poczeka jeszcze poczekać, ale ja rozumiem to to może, ale to dobrze no bo chcecie wejść słowo znaczy po pierwsze nie chcę, żeby wyszło, że to jakoś w sposób wzmożony bronie Trzaskowskiego, ale chodzi o to, że po pierwsze, zmiana zdania w ważnych kwestiach społecznych jest dobra Trzaskowski trochę na tym jedzie mówi przecież tak myśmy to parę razy powtórzył też myśmy strajk 500 plus się mylili krytykowaliśmy na początku to jest dobry program będę bronić oczywiście rząd mówi z powodów taktycznych, ale jeżeli mówi to w sposób wiarygodny, a brzmiał dla mnie przynajmniej wiarygodnie to też dobrze, jeżeli polityk potrafi powiedzieć zmieniłem zdanie nie kręcić mówić, a nie tam coś wyjaśni się zgadza ja jestem tak bardzo szanuję, że można przyznać do tego rzeczywiście 500 plus niepotrzebnie wyśmiewali my wyjeżdżaliśmy wręcz się sprawdziło i tutaj zmieniłem zdanie to jest dla mnie jasne, że on po tych 5 lata czytam po iluś latach funkcjonowania tego 500 plus deklaruje, że na ten temat zmienił zdanie ja nawet chociażby politycy częściej przyznawały roszczeń myli, ale tutaj jeśli chodzi o wiek emerytalny czy prezydent Trzaskowski zmienił zdanie na ten temat to jest pierwsze moje pytanie czy zmienił, dlaczego nie zmieni czy np. przez te lata podbić od tego momentu kiedy głosową z podwyższeniem wieku emerytalnego co się w tej sprawie tak zmieniło, że teraz byłby przeciwko Ciarko nietypowy tłumaczy, dlatego że mi się wydaje, że tamta decyzja nawet jeśli uznać ją za nieracjonalną to teraz świecie tak wielu niewiadomych tak naprawdę zamykanie sobie drogi do dyskusji o podwyższeniu wieku emerytalnego jest nie wiadomo czy alternatywą nie będą głodowe emerytury i tak naprawdę krach w ogóle jakiś właśnie tego tego systemu bezpieczeństwa emerytur to się wydaje trochę niebezpieczne taki taki właśnie prezes, bo to już nie jest jawny brzmienia Nine ma tylko objawem wypisuje się na tym, że to jest trochę tak jak z pisaniem do konstytucji np. 500 plus albo członkach Unii Europejskiej do konstytucji, ale mamy Kataryna mamy głupsze rzeczy w konstytucji wpisano np. niemożliwość zadłużenia się ponad 60% PKB co w sytuacji, gdy teraz mamy szczęście, bo mamy około 47% i te 13% potrzebne na ratowanie się przed kryzysem jest zgodnie z konstytucją mamy wpisany bezpiecznik ktoś po prostu na takim poziomie żadne europejskie państwo nie ma tak właśnie z niskiego zadłużenia dokładniej PZL właśnie ten ten powód, dla którego jak tego nie wpisywała do konstytucji dlatego właśnie, że nie wiemy jak głęboki kryzys może może przejść jak głęboki kryzys będzie wymagał bardzo radykalnych rozwiązań, które na kartach nie będą konstytucyjnie możliwe i dlatego Jana tak nie chciałabym, żeby prezydent nie nie chciałbym, żeby prezydent mówił kandydat na prezydenta powiedział choćby nie wiem co się działo z emeryturami ja nie zawetuje podniesienie wieku emerytalnego nie uważam też odpowiedzialne i nie uważam, że to jest racjonalne czytam sobie np. diagnozę prof. Jan teraz na temat rynku pracy ona zrobiła takie badanie bardziej kreatywny sposób dużo bardziej też wybitna osoba jeśli chodzi o badanie rynku pracy, czyli nie liczyła tylko bezrobotnych zarejestrowanych w urzędach pracy i tam też jej dane są troszkę przerażająca jest dopiero po początek prawdopodobnie tego głębokiego kryzysu agencja oczekiwała prezydenta, żeby był otwarty na trudne decyzje, które być może w ciągu 5 lat będą czekały, bo łatwiej teraz rodzina nigdy nie podniesie wieku emerytalnego nigdy nie obniża wynagrodzenia minimalnego akurat, ale nigdy nie zrobię różnych rzeczy, ale prezydent na głowę państwa powinna umieć powiedzieć pewne rzeczy właśnie umieć powiedzieć także rzeczy takie nie do końca popularne, ale pokazać, że jest otwarty na rzeczywistość na argumenty, które ta rzeczywistość przyniesie kie dla morza, bo wytworzona nie od ileś lat ono np. trzeba będzie jeszcze 2 lata nie dobrze to jest takiego rozstrzygającego być może będzie ważne z punktu widzenia systemu może zamiast podnosić wiek emerytalny da się podnieść podatki zamożniejszym Polakom, którzy w tej chwili uciekają samozatrudnienie płacą niższe podatki niż pani sprzątaczka od swej pracy pani sprzątaczka przypomnę razem ze wszystkimi składkami 37% pan prezes firmy 19% jeszcze tam sobie różne rzeczy wylicza, więc być może tutaj choć, aby coś po mera ani wieku emerytalnym sami na początku, ale zostawmy tę dyskusję oczywiście macierzy mogę 2 w ZUS tak tak właśnie Marcin oczywiście 2 rzeczy to znaczy pierwsza jest taka, że jakiś czas na odpowiedź, że pamiętają, że mamy kampanię wyborczą to nie jest czas na odpowiedzialność czas wykrywania, więc odpowiedzialność można przyjąć jak już do tego do tego instrumenty natomiast inne rzeczy ważniejsze chciałbym przywołać wyniki tak szybko wyniki Europejskiego sondażu społecznego ostatnie jego edycji realizowanej przez Polską Akademię Nauk taki duży projekt Europejski, gdzie w tym przypadku krat Polacy mówili jak jest idealny wg nich wiek na przejście na emeryturę, żebyśmy mieli jakiś punkt odniesienia co siedzi w głowach Polaków i co im możemy powiedzieć jeśli chodzi o o podwyższenie wieku Otóż idea wg Polaków większości Polaków takim wiekiem, który jest właściwy, żeby kobieta odeszła na emeryturę to jest 50 lat dla mężczyzny 53, więc jeżeli mówimy im, że mają pracować dłużej niż teraz 60 albo 65 to w zasadzie możemy już dalej kampanii nie prowadzić w ale znowu wypowiedział tylko się wtrącę, że to jest dokładnie tak jak mówię, że intuicyjnie Polacy dobrze czytają konstytucję i uprawnienia prezydenta intuicyjnie Polacy świetnie wiedzą jak jest w Polsce rynek pracy, jakie są stosunki polskich firmach jak ciężko się pracą jesteśmy 1 z najciężej pracujących narodów w Europie najwięcej godzin nadliczbowych tak dalej związku z tym Polacy świetnie wiedzą, że te często praca ponad siły dlatego są tak czy przyjrzyjmy się rynkowi pracy, jaką działa, a potem pouczają ludzi o wyższym wieku emerytalnym, ale nie chcę teraz sprowokować do tej dyskusji chcę na koniec zapytać, bo byśmy mieli oczywiście różne zdania natomiast chcę was zapytać o to czy tytuł z oka z redakcji oka Press z portalu oko Press, który bardzo bardzo szanuję bardzo państwu polecam, który brzmi Andrzej Duda traci grunt pod nogami poparcie spada nie tylko jemu, ale też PiS-owi 3 to jest prawda czy to są czy to jest jednak taka nadzieja takie takie trochę tych środowisk liberalnych życzeniowe myślenie najpierw cię katar oto zapytać czy dobrze dobrze dziękuję, że pierwszy raz jestem ja pierwsza, dlatego że pan Marcin jest ekspertem w tych wszystkich spraw ja zawsze mówiąc po nim czuję się jak jak słusznie zresztą oboje nie są oczywiście tych wszystkich badań dotyczących elektoratu, więc nie mam możliwości otwarcia tego co mówi, jakimi mądrymi badaniami tutaj jeśli chodzi o to oto pytanie konkretnie oczywiście też mogę zostać myślę, że dużo takiego myślenia życzeniowego no sza nie wiem czy prezydent Duda traci nie wiem czy pisaki jako związku pamiętam sąd UE, która dawała prezydentowi Komorowskiemu jakiś bardzo wysoką gigantyczną przewagę nad Andrzejem Dudą pamiętam jak swoje właśnie jak byłam przekonana po tym, jak ogłoszono prezydenta Dudę, że duża rzeka będzie kandydatem na koniec tak naprawdę PiS puszczone w ogóle drugą turę nawet wejście do drugiej tury, wystawiając takiego kandydata, więc tutaj te pracownie różne tak często firmy może nawet tutaj przy tych sondażach trudno wierzyć tak zupełnie ślepo a tym bardziej trudno wierzyć środowiska, które są jakaś tam zamknięte w swojej bańce, ponieważ wybory prezydenckie to są emocje, więc też komentatorów chodzą kładą kres własne emocje może sobie płacić myślę to już coś się ten moment to już oni Sławno w, a więc tutaj ja myślę, że dużo takiego takiego myślenia pan jest też 1 sondaż już wszyscy komentatorzy tara wreszcie mówiliśmy tak Doda traci grunt pod nogami i tak kolejne wzmożenie komentatorzy są często bardziej nagrzanie niż ci kandydaci, którzy występ jak wybór aktach są bardzo bardzo, bo taka się trochę także w czasie wypowiada publiczne jak sprawa to staje się troszkę zakładnikiem tego wszystkiego co mówił do tej pory Ewing dużo łapie się parę utwierdza taki czwartek swoje stanowisko jeśli je wcześniej wyraziła publicznie, więc tutaj to jest minus komentatorów w zakresie Peda to, że Duda w fantastycznym prezydentem albo beznadziejny prezydent jak powiedział publicznie radzicie gdzieś tam napisał dużo trudniej jest później zmiękczyć stanowisko niż zwykłemu człowiekowi, który o sobie powiedział tylko do szwagra albo tylko sobie pomyślał, więc myślę, że tutaj dużą wniosek o nie wiem nie wiem nie wiem jak tak naprawdę będzie myślę, że wszyscy powinniśmy ten pamiętny sądach prezydent Komorowski deklasował właściwie wszystkich wygrywał z ogromną przewagę w pierwszej turze dobrze dobrze tak dobrze zapamiętać byśmy się za bardzo nie dziwili po pierwszej 2 czy podróż w drugiej turze, ale też niewykluczone, że troszkę słabnie myślę, że może troszkę tak by, zwłaszcza jeśli teraz wiele osób doświadcza tego jak wygląda tak antykryzysowa w praktyce korzystanie z niej ile czeka na to, jakie są, jakie to tylko to wsparcie jest, bo najczęściej to niestety to nie jest także wsparcie ratunkowe przychodzi wtedy, kiedy jest potrzebne doczeka się wiele tygodni, na którego mamy kilka kilo zostaje pytałem w knajpie kogoś ile czekają na to czekają już 2 miesiące tak tak to jest ludzie ludzie troszkę tym żyją też czeka na postojowe jeśli ktoś nie jest pewien miejsca pracy albo właśnie sza zapowiedział, że prawdopodobnie będą zwolnienia ludzie to jest coś co tak naprawdę ma znaczenie, że część wygląda w wiadomościach Łaz fantastyczne tarcza kryzysowa genialna wszystko wszystko świetnie później BP widzi jak jest jego pracy jak z niego właśnie sytuacja osobista, więc to trochę modyfikuje myślenie, więc myślę że, że ten nie zauważamy jeszcze być może jakoś tak nas na większą skalę również są, zwłaszcza jeśli człowiek widzi czyta o tym co PiS przemyca Starka właśnie czytam wypowiedź też fantastycznego lekarza na Twitterze ulubionego lek. Twittera, który zwraca uwagę, że przy okazji tarcza antykryzysowa podniesiono kary za błędy medyczne ryzyko i Acta, bo tam obrał sobie wsadzi swoje ulubione swoją ulubioną tematykę rodzinną, że tak powiem, której pilnuje nieustannie pochodzi z kontroli alarmują to oczywiście organizacje kobiece rzekę zaborcza, ale tam błędy medyczne oraz aktach płacze, ale poczekajcie, bo chce mamy jeszcze 2 minuty chcę bardzo, żeby Marcin też odpowiedział na pytanie czy Andrzej Duda traci grunt pod nogami czy taki tytuł to jest prawda czy to jest jednak myślenie życzeniowe, który się też liczba to znaczy chodzi o to, żeby technika natomiast, jeżeli chodzi o sam wniosek tak jakby obierając dostały taki warstwy emocjonalnej nadziei to jest także no są 2 szkoły Sarnik Otwocka i możemy to możemy sobie, że może tej tej obecnej sytuacji można wyciągnąć wniosek Andrzej Duda nie traci niż Andrzej Duda traci obydwa będą w ten sposób prawdziwe procentowo traci, ale czy on traci wyborców w sensie liczebnie no nie nie traci być może nawet lekko zyskuje ten ten wniosek wynika z tego, że mamy cały czas napędzającą się wyższą deklarowaną frekwencję związku z tym podobna zbliżona liczba wyborców Andrzeja Dudę w tym taki rosnącym rosnącym gronie wyborców w ogóle jest procentowo mamy procentowo mniejszy udział tylko ten procentów jest mniej, chociaż osób w tym obozie politycznym jest mniej więcej tyle, aby złożyć już cenowym pójdą na pewno do wyboru, bo to jest wszystko jest bardzo bardzo płynna bardzo bardzo dziękuję dzisiaj gośćmi audycji świadczy chwieje byli Katarzyna Sadło Kataryna blogerka komentatorka polityczna Kataryna bardzo dziękuję dziękuję drugim naszym gościem był Marcin duma szef ośrodka badań opinii publicznej IBRiS bardzo Marcinie dziękuję wielkie dzięki proszę państwa zapraszam też we wtorek po południu na TOK FM i aplikacja TOK FM na nowy odcinek podcastu Sabat symetrystów, gdzie będziemy państwa denerwować symetryzm Zając z galopującym majorem i innymi gośćmi na rozmaite tematy dzisiejszą audycję przygotowali Anna Piekutowska Maciej Gorczyński i Grzegorz Sroczyński po informacjach, które za chwilę zaprasza Daniel Passent świat się chwieje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA