REKLAMA

Jesteśmy w trakcie wojny cywilizacji?

Goście Passenta
Data emisji:
2020-06-21 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu zapraszamy słuchacze słuchaczki dodatniej były ujemne hetero Homo tych Dudy tych od Trzaskowskiego, choć nam nie jest tylko jedno zapraszamy redaktora Adamczyka, który prowadził tzw. debatę prezydencką w telewizji publicznej tak bezstronnie, że chyba zasiądzie w Trybunale Konstytucyjnym, choć ja wysłałem go raczej następną kapsułę na Księżyc zapraszamy pana prezydenta Dudę i prosimy, żeby w białym domu nie krzyczał na rampach takie krzyczy na nas Rozwiń » tylko mu spokojnie na uchu wytłumaczył, że ropa jest Warta mszy, że Niemcy są naszym najlepszym sojusznikiem na kontynencie nie chcemy robić szpagatu pomiędzy Berlinem Waszyngtonem, bo to jest pozycja bardzo niewygodna niestety znów ktoś z polską gra przed wyborami mam namyśli oczywiście trampa ale kto wytłumaczy panu Dudzie, skąd ma powiedzieć fotka z Trumpem na 3 dni przed wyborami to jest to Szanowny panie prezydencie wczoraj na wiecu w Białymstoku mówi pan o Rafale Trzaskowskim ten facet facet mówi to i to błaga jak pan będzie w Waszyngtonie proszę nie mówić ZGM front była chaos witany handlarzy bronią i respirator Rami geniusze, którzy pozwalają nawet sera na 150 osób jednocześnie zalecają dystans społeczny dystans społeczny w noc poślubną, kto słyszał ja zalecam dystans społeczny do prezesa premiera, które są nam winni 70 000 000 na lotnisku Okęcie jak wiem czekam już komitet powitalny szczepionki z prezydentem Dudą na czele oraz komitet pożegnalny prezydenta, który udaje się do Waszyngtonu jak w Operze Mozarta Figaro tu figa rota Szanowni Państwo nasza zasada jest państwu znana jacy goście taki program z dumą, więc przedstawić państwu naszych gości, który dzisiaj są pani dr hab. Renata Mieńkowska-Norkiene znana pana państwu socjolog politolożka wychowanka pracownik naukowy Uniwersytetu Warszawskiego specjalista od dzień dobry pani dzień dobry pani doktor i dobry panie redaktorze winda rycerze panią zły że, choć różowym białym panią zobaczyć dodaje pani rynek dziękuję bardzo, nadzieję, że niedługo skończy się skończą się restrykcje popada w licznej nam się uda tak jest Adam Krzemiński germanista intelektualista publicysta polityki wielu czasopism niemieckich człowiek wielce zasłużony dla pojednania polsko-niemieckiego zawsze pełen książek jej idei niezmordowany intelektualnie bardzo proszę dostojnych gości dzień dobry panie Adamie i mam do moich gości prośbę, żeby wywołać jakiś skandal, żeby mógł kogoś usunąć program słuchaczy łakną krwi, a tu panuje Wersal na dobre zaczynamy teraz już Dorzecze poważnie wszędzie słyszy się, że wybory w Polsce to jest w starcie 2 cywilizacji i to mówią nie tylko dziennikarzy, ale np. bardzo poważny historyk prof. Andrzej Nowak w 1 z ostatnich wywiadów czasopiśmie dorzeczy mówi tak jest to część większego starcia o charakterze cywilizacyjnym po 1 stronie mamy do czynienia z Neo marksistowskim walcem wizji nowego wspaniałego świata przez ostatnie dziesięciolecia niemal bez przeszkód przetacza się on przez obszar dziś coraz bardziej myląco nazywanym cywilizację zachodnią, a z drugiej strony słyszałem wczoraj pewnego profesora prawa sprawiedliwości zresztą, że te wybory nie mają takiego charakteru przełomowego cywilizacyjnego to jest dalszy ciąg pojedynków w opisie i znowu się kandydat prawa sprawiedliwości naprzeciwko kandydata Platformy w końcu nie są tak różne cywilizacje panie Adamie co pan uważa jest wojna cywilizacji drzewa wojna cywilizacji też tak chętnie tam, kiedy się zapowiedzi jak i jesteśmy w trakcie niby, ale wygląda na trochę inaczej niż 30 lat temu Andrzej Witan to szkicował natomiast czy to wojna cywilizacji na pewno jest to zderzenie po pierwsze, płyt tektonicznych w geopolityce pojawił się nowy silny gracz te Chiny Azja Europa słabnie Ameryka również lotniskowce chińskie zaczynają wpływać około tej one, więc jesteś nowego w polityce globalnej, ale również mentalności znaczy ile w roku osiemdziesiątym dziewiątym było takie w naszej części Europy rewolucja Europie środkowo-wschodniej to była opcja proeuropejska rewolucja w ich od świata otwartego społeczeństwa otwartego to teraz mamy do czynienia ze społeczeństw zamykanie się społeczny nie tylko w Polsce ja oglądałem dzisiaj w nocy wystąpienie Tampa dalsze i to było w 1 po PiS takiego zamykania Europę Amerykę Ameryka będzie silna, dlatego że żaden Meksykanie nie przejdzie nie przeszedł ostatnio przez płot do Kalifornii w podobne odruchy są również w Europie czy to Le Pen czy to AfD to na pewno jest wybór cywilizacyjny, ale nie taki, jakim mówi pan prof. Nowak zdaje, bo jeśli Europa zachodnia kultura zachodnia to jaka bizantyjska pani dr Ian pani jak widzisz 28czerwca będzie pojedynek cywilizacji w Polsce czy też normalne wybory jak co 5 czy 4 lata na te wybory normalne na pewno nie będą choćby ze względu na cały ich kontekst na fakt, że nie odbyły się wybory 10maja ze względu na na sytuację pandemii no po pandemii ceną, jaką mamy, która oczywiście wypacza możliwość normalnej uczciwej walki wyborczej w dużej mierze natomiast oczywiście to też oznacza że, że wybory się nie powinna być oczywiście powinny natomiast problem jest trochę troszeczkę inne to znaczy jak lwice obserwuje też oczywiście jako politolożka jako socjolożka wielkie dyskusje zderzenia cywilizacji i jest z nimi też do jakiego stopnia zgadzam to znaczy oczywiście z perspektywy makro Magdy walkę wiedziałem 2 może nawet nie cywilizacji, chociaż pewnie można, by było takiej zupełnie makro perspektywy globalnej my tak ująć, ale widzę na pewno 2 wizje tego, gdzie Polska powinna się znaleźć za kilka lat to znaczy ona powinna pozostać rzeczywiście tym zachodnim kręgu kulturowym i iść w tym kierunku, w którym idą kraje Unii Europejskiej w tym geopolitycznym kontekście, na które zwrócił uwagę mój przedmówca, czyli rosnącej potęgi Chin i izolujący się Stanów zjednoczonych, ale nie przesadzałabym z tą potęgą chińską, bo pandemia pokazała, że procesy globalizacyjne nie są zupełnie nieodwracalnie doktora, ale wracajmy do wątku pojedzie na lot 2 możliwości albo, że za pozostanie częścią kultury zachodniej albo właśnie albo i tu chciałabym zwrócić uwagę na to, że my rozmawiamy o cywilizacjach ta druga cywilizacja rzeczywiście spółka jest oczywiście coś się wyglądającego trochę jak Rosji Białorusi mogliście ten klimat my to czujemy oczywiście intuicyjnie, bo ja tego nie pamiętam, bo PRL-u byłam dzieckiem, ale mimo wszystko mnóstwo Polaków pamięta natomiast ja z perspektywy ontologicznej powiem państwu to nie do końca jest to nie przewidział taką walkę cywilizacji tak naprawdę mamy do czynienia z mnóstwem szczegółowych kwestii, które się nam na to składają, ale myślę, że teście oto szczegółowe kwestie warto dbać to znaczy po pierwsze mamy kwestię dezinformacji i tak jest informacja powoduje, że tak naprawdę ona jest inicjowana z różnych źródeł oczywiście to są wniósł zarówno kremlowskie jak produkowane przez naszych rodzimych polityków, a i tak, by informacja powoduje, że my tak naprawdę nie do końca orientujemy się w tym z jakimi cywilizacjami mamy do czynienia, kto tu należy, do której kolejna kwestia to są to czysta arytmetyka wyborcza i wszystko co możemy nazwać taką organizacyjnym z aspektem wyborów, czyli też możliwość dopuszczania mężów zaufania rozmaitych kandydatów to jest właśnie to czy zagranica będzie mogła swobodnie głosować to są oczywiście rozmaite sposoby zarządzenia też wyborami korzystnym korespondencyjnej mi to jest to jak, jakie będą odpowiednio jak będzie dostępność obywateli tak naprawdę to możliwości głosowania też tutaj w kraju jak będzie bez strachu obywateli przez sprzedaż prowadzi z raną chciałem coś powiedzieć, ale pan Adam Ziemiński Warszawa, ale jest pewna debata cywilizacyjne w Polsce akurat w Polsce toczy się do 30 lat to jest między swojskości cudzoziemca jest zamykanie się w swoim szlachecką chłopskim święcie czy otwieranie się na Europę my mieliśmy w osiemnastym wieku my mieliśmy w czasie zaborów to mieliśmy w okresie międzywojennym i to samo po czterdziestym piątym roku, kiedy mówiono Niemcy są zagrożeniem trzeba się oprzeć związek radziecki mówili nawet endecy racje skrajnie faszyzującym jak Piasecki i dzisiaj mamy do czynienia też, gdyby taką walką dziewiętnastego wieku wyobrażenia polskości rodem od Konopnickiej te biedne dzieci te wioski i ten zagrażający nam świat zewnętrzny i ze zderzeniem z wiekiem 2001. z Polakami, którzy mają już doświadczenie europejskie mają swoje sukcesy, którzy potrafili wyjść z opłatków swojego zaścianka i są obywatelami no zaścianka, gdyż szerokiego mającego dzisiaj dwudziesty 27 gospodarstw mówią oni może chcieć zaproponuje, że zachód obrony obrońcy zachodniej cywilizacji czy się zagrożeni przez Neo marksistą widzę lewicę jako jako zagrożenie tutaj znany historyk inny znany historyk Timothy Snyder historyk amerykański zajmujący się Europa środkowo-wschodnia mówi także Tramp korzysta z faszystowskich haseł retoryki nie jest faszystą prawdziwego zdarzenia prawne, bo nie uważa, że istotą polityki jest wojna odwołuje się do faszyzmu w tym sensie, że jego zdaniem polityka to przede wszystkim sztuka propagandy, a zadaniem tej propagandy jest wyraźne wskazanie kim jesteśmy my kim są oni polityka trampa nie ma żadnego innego celu tylko taka polityka jest jest skuteczne dla faszystów prawo jako takie nie miał żadnego znaczenia, bo liczyła się jedynie Wola lidera to ona zdecydowała o tym jak jak prawo stosować dla Granta i jego ludzi prawo też nie ma znaczenia używają prawa, kiedy to jest dla nich wygodne a kiedy staje się niewygodny to po prostu zawieszają rządy prawa, więc jednak panie redaktorze to rampie, ale nam tak bardzo swojsko brzmi prawda uważnie dlatego wybrałem ten cytat, bo wydaje się bardziej uniwersalnie niż tylko jest więcej niż się także trampa to jest więcej niż faszyzm to jest takie myślenie w kategoriach wróg przyjaciel dzielenia świata na swoich na właśnie swojskości cudzoziemcy przyzna wrogów i przyjaciół to jest Carl Schmitt to jest traktowanie polityki jako miarą suwerenności jest możność wprowadzenia stanu wyjątkowego tylko ten jest suwerennym, który może narzucić stan wyjątkowy, ale bardzo dobrze panie redaktorze pan wspomniał Karl śmiecie Carl Schmitt właśnie mówił o o tym, że właściwie polityka polega na tym, żeby wskazać przyjaciół i w roku i trochę tak jest, że populiści dzisiaj bardzo pięknie bazują na tej wyszliśmy Carla Schmitta pokazując, kto jest nasz aktor jest obcy, kto jest wrogiem i ja myślę, że może obywatele też w Polsce, a oni się daniem uwieść tej elektrycy od czasu do czasu ich od niej odciąga jednak jakaś taka wspólna idea wspólna koncepcja tak było przecież z integracją Europejską z NATO z naszymi aspiracjami ale kiedy przychodzi co do czego dziś jednak w jakim sensie z tym oswajają z tym status quo później znowu potrzebują jakiegoś takiego wskazania, w którym kierunku powinni iść problem jest taki, że nasi politycy albo nie ma takiej większej idei, która nam teraz przyświecała, w którym kierunku iść powinniśmy, bo nikt nie ma na nią pomysłu i w związku z tym wydaje się, że tutaj jest bardzo duża odpowiedzialność spoczywająca na Unii Europejskiej, żeby trochę tę ideę pokazać bez zaczyna się coś dziać w tym obszarze to znaczy to jest kwestia np. ochrony środowiska pewnej odpowiedzialności za nasze dzieci z Planete, więc jakieś idee wykluwają, ale one jeszcze nie są ani wyraziste ani jasne do na tyle, żeby w Polsce rzeczywiście te idee zostały i w ten sposób internalizacji przez Polaków 9 i będę już jedno zdanie można dodać zgadzam się tutaj z tym z tą interpretacją Schmitta, ale niby mamy do czynienia teraz taką informacją narodowo katolicką, ale ten nacjonalizm w gruncie rzeczy nie ma żadnych mocnych podstaw, dlatego że ten naród wcale nie jest traktowany jako coś wspólnego tylko jest dzielony właśnie na lepszy gorszy SOR wskazywane już nie na zewnątrz jest wróg zewnętrzny strzelić tylko wewnętrznym zaś wyszukuje się wroga wewnętrznego to, żeby mobilizować jakąś mniejszość wokół siebie także tutaj tt tt myślenie w kategoriach wspólnoty narodowej jest po prostu propagandową tragarz sądzę, że z braku koncepcji szerszej ideologiczne nie wyciągnięto np. LGBT, jeżeli przewodniczący komitetu wyborczego prezydenta pan Brudziński, mówi że Polska byłaby piękniejsza bez LGBT to to ma na celu właśnie jakiś pseudo cel pojawiły wroga podrzucił kiedyś to był PZPR teraz LGBT zadać omawiali skoro trzeba jakieś skróty używać zbyt funkcjonują od maszyny, ale powiedziała pani redaktor Anecie tak ale, ale Polacy wg ostatnich badań to chyba na zlecenie Onetu uważają kwestie LGBT za 1 zmianę istotnych ona ma gdzieś tam później 6% bodajże wśród wskazań, a czy Polaków i moim zdaniem to rzeczywiście trochę tak jest, że to może być zupełnie kontr produktywne, że się podnosi tę kwestię właśnie, dlatego że Polacy mają chyba teraz trochę dosyć tych dyskusji ideologicznych i ja już widzę, że pewne zmęczenie było przy okazji aborcji też badania wskazywali że, że te emocje były bardzo duża momentami, ale później one bardzo osłabły i chyba LGBT już będzie troszeczkę mniej budzi emocje on oczywiście budzi zrozumiały sprzeciw to jest niewątpliwe natomiast emocje w rozumieniu takim przedwyborczym moim zdaniem to nie są emocje, ale to było Rodło postawione wysunięty jako sposób rozpuszczania emocji, bo ręce precz od naszych dzieci przez nie przestaną seksualizacja nasze dzieci niech przestaną masturbować czteroletniej dziewczynki to wszystko miało wzbudzić emocje przecież to oparcia w rzeczywistości ma na żadne natomiast być może już, że zorientowano w obozie Prezydenckim od 2 dni, że nie należało z tym przesadzać teraz będzie ja myślę teraz będziemy grali na wizytę w stanach Zjednoczonych, a właśnie to bardzo dobrze, że pan redaktor o tym, wspomniał, bo apel o kwestie LGBT ma duże znaczenie przecież w kontekście wizyty w stanach Zjednoczonych aż z 2 powodów po pierwsze, oczywiście chodzi pan generał, czyli aż deklarowanego geja, który też był prawdopodobnie inicjatorem wyprowadzenia wojska amerykańskich z Niemiec nie wiem czym w tym Niemcy zawinili panu trenerowi, ale był ambasadorem w Niemczech miał był atak miał lekko ty nie wiem co mu się tam mogło przytrafić nam się mści się Niemczech tak eksminister natomiast natomiast rzeczywiście czy fakt, że Andrzej Duda przesadził jednak ze retoryką anty LGBT mógł mieć znaczenie też dla tego co granat ustalił z Donaldem Trumpem oczywiście no to pozycja Stanów zjednoczonych oficjalnie przynajmniej w tej kwestii nie zmieni na nie zobaczymy jak będą szczegóły w każdym razie przepraszam te głosy prasy zachodniej na temat wypowiedzi Dudy, zwłaszcza na spotkaniu z wyborcami w brzegu prawda i dziury i innych jego akolitów tych, którzy mówili, że LGBT nie są ludzie tylko ideologią itd. to jednak obiegło całą prasę zachodnią i to krzewy co, proszę bardzo, nie tak tak co więcej wypowiedział się przecież też szef Komisji Spraw Zagranicznych Kongresu amerykańskiego to jest prawda demokrata, więc oczywiście plany to pod uwagę, ale jednak on powiedział o tym, że należy natychmiast odwołać wizytę, więc to nie jest tak, że kwestie pozostają bez Echa w rozumieniu międzynarodowym nie ma, więc już o tym, że oczywiście w unii Europejskiej też na Polskę patrzy w tej chwili już od jakiegoś czasu się na nią patrzy jak ma jakiegoś takiego taki egzotyczny rodzaj takiego no jakiś taki skansen takiego Jansen van trochę tak i wiele społeczeństw zachodnich też zastanawiać co się właściwie stało ciągle nie mogą chyba dojść do siebie po pewnym szoku związanym właśnie tym, którym kierunku postęp Polska natomiast ja powiem panom, że jak ja mam duży problem z tą dyskusją w ogóle wokół LGBT, bo ona, bo on znowu daje to i jest kłopot, bo Rafał Trzaskowski np. czy inni kandydaci opozycyjni tych wyborach oni mają mają pewną pulę tematów którymi mogliby spokojnie, a operować teraz tej kampanii, które byłyby dużo ciekawsze myślę, że Polacy mieliby możliwość jednak zorientowania się na to dużo większym stopniu niż na kwestie LGBT np. ja uważam, że Rafał Trzaskowski może pochodzenie godności w kwestii samorządowej to znaczy tego, że np. w czasie pandemii te działania pan liczne to w zasadzie było przesunięcie np. zrzucenia odpowiedzialności na samorządy za to co z tym ma problemy rząd w ogóle to nie jest podejmowanej rozumiem, że Rafał Trzaskowski zakładnikiem tego swojego tej swojej strategii być koncyliacyjnym, a tu nie chodzi wcale o to, żeby obciążać odpowiedzialnością żeby, żeby kogoś obrzucać błotem tylko raczej o to właśnie obciążeń czy wskazywać na pełną odpowiedzialność ten pan w ogóle nie jest, ale na nią pani doktor mi się wydaje, że chodzi, że więcej te tematy wyżej wyciągane przez rząd przez prezydenta Dudy tak jak LGBT teraz ten bardzo chyba jednak wręcz wyjazd do Stanów zjednoczonych mają właśnie odwrócić uwagę od tego czy pani doktor mówiła to znaczy Doda Ferro bracie morskich udają czy pandemia od recesji znamy się upajać zarówno naszą wyższość powiedzmy sobie moralną ideologiczne religijne w sprawie LGBT albo narodową patriotyczną, kiedy zobaczymy wspólną fotografię panów prezydentów Donalda trampa dla Andrzeja Dudy, ale my się wydaje to nie funkcjonuje tak idealnie, jakby się wydawało sztabowi prezydenta Dudy, dlatego że Trzaskowski na punktuje bardzo mocno jak w sprawach europejskich choćby ten to pokazanie eleganckiej Francuz Szczęsny cytowanie łaciny, że nie będziemy też popisy są nie są żadne popisy to pokazuje rzecz, że ten człowiek jest w stanie po prostu rozmawiać z partnerami z naszymi sąsiadami we europejskimi podczas gdy pamiętamy jak dodają dał się w po angielsku w Davos to znaczy albo albo twardy rdzeń wyborców Dudy lubi to zamknięcie lubi tę nieudolność mówiąc my też nie znamy języków w związku z tym to jest nasz prezydent albo wstydzi się tego, że oni nie znają, ale prezydent powinien jednak być w stanie porozmawiać Tadeusza z kolegami partnerami, ale raczej prezydent, który rozmawia pan dusza to nie jest zatrzyma się na nogach, że macie na działalność nogawki Zachodu właśnie my chcemy naszego prezydenta nie musi mieć po francusku KON dusza nie chce trzymania się trzyma nogawkę tylko konstytucja może nawet niewielka niewielka to może sprawa, ale że w tym tygodniu był taki, jakie było qui pro quo nieporozumienie rogu listu pełnomocnika kancelarii premiera do spraw Polonii Polaków za granicą pana posła Jana Dziedziczaka, który wystosował list do misjonarzy, w którym przypominał coś z ich cytuję, że jest to wybór cywilizacyjny, który zadecyduje o kształcie ojczyzny dla przyszłych pokoleń potem Episkopat się odczuć tego listu jako zwolnienie Ford innego cięcie nie zręcznego, ale to wskazuje na kierunek myślenia to zdarzy zagrożenie naszej cywilizacji naszego sposobu życia naszego sposobu bycia przez tych gejów lesbijek i innych zboczeńców jak również z patrolujących ten dzień dery bardzo ważny dzień dery i nr 30 to wszystko jak gdyby jest skoncentrowana wyzywano nasze wartości nawet jeśli woli jeśli ważne obrazili się wydaje, że to nie jest jest nie tylko ofensywę ile raczej tak rozpaczliwe agresywna defensywa często poczucie lęku, że w tym kraju w Polsce coś się dzieje historycznego co najmniej od roku osiemdziesiątego dziewiątego ten kraj się modernizuje ten kraj otwiera ten kraj awansuje, a równocześnie rzeczywiście zrywa z anachronicznym wyobrażeniami polskości i te anachroniczne wyobrażenia są jednak bliskie sercu jakiejś części polskiego społeczeństwa i ja czasami mam wrażenie, jakby to było z bajki złotej rybce Puszkina tam, gdzie ten rybek przywozi stamtąd to te czary tej rybki siedzi żona na tej przy izbie i wciąż za mało za mało chata i choć musi być zamieniona w pałac i w końcu kończy się tym, że wraca wszystko do do starego, bo to jest znane rozpacz rozbity i w rozwój robi ta chata narzekanie to jest dziewiętnasty wiek, który przegrywa on może nie przegra w tych wyborach, ale przegra cywilizacyjne w Polsce nieuchronnie zgadzam, bo ta walka ta walka trwa w Polsce tych 2 cywilizacji np. w drugi im braci Sekielski dra w chowanego to jest przecież wyzwoliło znowu pokazał pewną rysę w kościele prawda list biskupa Edwarda Janiaka oskarżonego o ochronę księży pedofilów, które to zawiera oskarżenia przeciwko prymasowi Polakowi to sytuacja bez precedensu i trzeba uznać jakaś walka się w Polsce oczywiście, że Polska nie jest zastygła ona się toczy czasami myślę, że akurat w kościele toczy się walka między jakimś takim Narodowym pogaństwem, a w katolicyzm na otwartym, który my w Polsce mieliśmy w Peerelu to był tygodnik powszechny był Kraków był ksiądz też, ale to były najnowsze debaty teologiczne ściągane z Zachodu to wszystko dzisiaj zginęło jeśli popatrzymy na jak rozmawia Polski biskup z ofiarą pedofilii w kościele jak rozmawia austriacki kardynał w telewizji bawarskiej z kobietą, która była zakonnicą była gwałcona przez swojego przełożonego w bibliotece watykańskiej to są zupełnie 2 nie tylko różne mentalności czy kultury, ale różne sposoby traktowania religii dlatego ten kardynał Schönborn mówi o sobie też w jaki sposób on był pokręcony przez wychowanie w seminarium duchownym to jest niewyobrażalne, żeby purpurat tak rozmawiał w Polsce ofiarą pedofilii no przypomnijmy też proszę proszę pani dr Sinkiewicz zmienia, że w ogóle zmienia podejście też Polaków do kościoła katolickiego widzę sporo analogii do tego co się stało w Irlandii, a ja rozmawiam z wieloma Irlandczykami też analitykami właśnie tym temacie jak to się stało, że Irlandczykom udało się przezwyciężyć jednak to przywiązanie właśnie przy przykuć do kościoła katolickiego, który nie pozwalało na modernizację w sferze przede wszystkim praw człowieka Irlandczykom, bo jak wiemy ten progres odbył się na naprawdę dosyć radykalnie to znaczy Irlandczycy mają w tej chwili praktycznie nie mają już dużego problemu z LGBT mają prawo do do małżeństw jednopłciowych, więc jest naprawdę dużo się zadziało żeby, żeby kościół katolicki willami przestał blokować właśnie te kwestie praw człowieka i modernizacyjne w tym obszarze i ciekawe jest, że tam też, kiedy rozmawiam z analitykami oni wskazywali na 2 najistotniejsze kwestie to znaczy pierwsze były wewnętrzne właśnie parcia i rzucanie spychanie odpowiedzialności w ramach irlandzkiego kościoła katolickiego, które skończyły tym, że w końcu zacząć trzeźwo rozliczać się błędów wypaczeń rozmaitych po prostu przyznawać do ich natomiast po to, żeby przetrwać w ogóle natomiast druga kwestia była groźna retoryka i to chyba polegało też na dogadaniu się, tym bardziej światłych przedstawicieli kościoła katolickiego ze środowiskami właśnie, które w największym, których największym stopniu zależało na tym, żeby jednak wprowadzić nawet powoli, ale jednak wprowadzić się, a te budynki po politycznymi, ale takimi czy w obszarze społeczeństwa obywatelskiego, ale jednak tymi, które gdzieś tam widziały szansę w dogadaniu się z kościołem katolickim i da się jako po prostu proces pokazywania, że geje lesbijki są po prostu nasi bracia nasze siostry i to od tego się zaczęła później cały język się zmieni całą rację u nas się przecież zaczyna działać u nas się zaczyna działać, ale chyba jeszcze daleko do tego, żebyśmy byli drugą Irlandią na razie to wszystko ma też te zaś kwestia wartości ma związek z po bieżącą polityką prezydent prawda prezydent Duda za 3 dni leci do Stanów zjednoczonych i właściwie no będzie miał po pierwsze do czynienia ze swoim druhem amerykańskim panowie zaprzyjaźnili ktoś się też byliśmy też jedenasty spotkanie prawdopodobnie włącznie z przejściem przez korytarz czy mrugnięciem oka, ale każe młodzieży jadą do siebie przywódcy podobni przywódcy uprawiający podobną politykę mający podobny stosunek do społeczeństwa mające cieszące się poparciem podobnych środowisk prawda i w dodatku część przypada jest częścią konfliktu Stanów zjednoczonych Europy to jest zjawisko bardzo bardzo niepokojące 1 za najgorszą wiadomość ostatnich tygodni to uważam tę, że stany Zjednoczone wycofują tysiące swoich żołnierzy mówi tysiące oraz słyszałem 9 pól oraz 257025 było za dużo Woźniak 392 tysiące 9000, ale ktoś liczy, że wycofują ich z Niemiec przenoszą do innych państw być może do Polski to mnie tak bardzo nie nie raduje, dlatego że osłabianie Niemiec iławianie zaplecza to jest to jest nie jest w ogóle w naszym interesie, gdyby ci żołnierze mieli przyjechać ze Stanów zjednoczonych czy Nigerii to to bardzo proszę, ale osłabianie Europy wyjątkowo mnie nie odpowiada naprawdę nie wiem jakiś sposób prezydent Duda i Polski rząd będzie tańcu czy lawirował pomiędzy Waszyngtonem Berlinem pan redaktor Siemiński jak pan widzi w będzie lawirował tak jak dla wielu to znaczy będąc w Berlinie politycy PiS będę, mówi że stosunki są świetne natomiast w Warszawie będzie się grało na starej anty niemieckiej stronie i wobec Europy zachodniej czytam Unii Europejskiej będzie polityka tak Amerykanie trochę na to co się dzieje czy Le Pen będzie nas będzie następczynią Macrona czy sprawdzą się przepowiednie, że Unia się rozleci jeśli się rozleci na to co wtedy czy powstaje endecka takie wyobrażenie, że trzeba jednak blisko tych stepów wschodnioeuropejskich oby tylko nie z Niemcami też jakieś myślenie takie powiedziałbym z przed 100 lat z wzięte od książek z książek Dmowskiego natomiast ja mam nadzieję, że to, że to jednak jest tylko taki przerywnik w najnowszej historii Polski, dlatego że ten prawicowy nurt jednak się wypala on nie jest twórczo może mobilizować twardy twardy rdzeń dzisiaj tak jak 5 lat temu na fali uchodźców, ale on nie odpowiada na żadne wyzwanie współczesności, a w Europie rozwiązanie leży w euro, ale panie panie w razie czytam, że demokracja jest w odwrocie, że po raz pierwszy mniej krajów demokratycznych niż krajów autorytarnych, więc może jednak jesteśmy skazani na tarcie takiej znaczy konserwatywny, który pani życie bezpłodne jeśli się grzebie kulturę zachodnią tak jak robi Andrzej Nowak to znaczy nastawia się na to rzeczywiście, że wiek 2001. będzie wiekiem autorytarnym co zapowiadał już raz darem do 98 roku, niemniej demokracja przechodzi swoją transformację jest wielka debata, jaka demokracja na jutro czy to będzie demokracja poziom, a więc siecią Wiednia awansu poprzez wysiłek własny czy to będzie hierarchiczne wracająca do wyobrażeń stanowy wie szlak także tam klasa przewodnia oraz wykonawcy tak jak to się wydaje strategiom nasze naszej prawicy zobaczymy co będzie w Niemczech po odejściu Merkel, dlatego że tam jest najgłębsza zmiana pokoleniowa od 400 piątego roku to znaczy już nawet rok osiemdziesiąty dziewiąty dla tych, którzy prą do władzy mają dziś dla 40 czy 50 nie ma żadnego znaczenia ważne jest na lewym, a więc atak na na Amerykę Al Kaidy i 2001 roku kryzys 2008 roku w liście i klimat oraz pandemia to znaczy, jaka będzie demokracja po pandemii i one kraść tak bardzo modny teraz politolog Europy Europejskiej twierdzi to co pan powie, że zmierzamy ku strukturom autorytarnym, ale też struktury autorytarne nie są w stanie dzisiaj ogarnąć społeczeństw wielomilionowych wyobrażenie, że będzie jakiś nowy nowa edycja trzeciej rzeszy Führer trzecie trzecie z Włoch faszystowskiej Mussolinim czy związku Radzieckiego ze Stalinem to syntezę w ogóle mrzonki po bezpieczeństwa są bardzo zróżnicowane sposoby informacji są takie jakich nigdy nie było totalitaryzm jest niemożliwe dzisiaj do wprowadzenia chaos powstania co pan niedawno mówił na innym forum, że jest taki projekt taka wizja, że stany Zjednoczone Ameryka Północna podzielą się kiedyś tak na 4 kraje sprawdzają to była dyskusja tak w latach dziewięćdziesiątych po upadku po rozpadzie związku Radzieckiego, że wiek dwudziesty był wiekiem rozpad europejskich mocarstw, zaczynając tak imperium brytyjskiego imperium francuskiego kolonialnego Niemiec wielkich Niemiec dostarcza w związku Radzieckim natomiast 2001. to będzie wiek rozpadu pozaeuropejskich imperiów Stanów zjednoczonych Chin prosty nierównomierny awans Chin rozet, że na 2 części, która się rozwinięta wschodnia część Szanghaj Pekin i tak dali dali ta i tak zacofana Chłopska zachodnia część Chin natomiast w Ameryce i to jeśli chodzi o torze radził i tak twierdził Antoni to działanie wygląda ten podział stanowią dane na A4 kraj nad proszę powiedzieć na 4 kręgi 1 to jest ten zachodzi też chodzi są wschodnie blisko Ameryka wschodnia i koszty Boston Philadelphia, gdy ta imigracja głosów, a więc białych anglosaskich wszystkie rodzaje rajdów je je inteligencja Europejska imigracja Europejska latach i hitlerowskich nowy Jork nowy Jork drugi to jest jak gdyby rekonkwisty ta na zachodnim Wybrzeżu Kalifornii, a więc te stany, które kiedyś były częścią Meksyku zostały zostały Meksykowi odebrane notabene dowiedziałem się, że po wyborze trampa w Kalifornii, która była zdecydowanie przeciwko Trumpowi postawiła wniosek wejścia ze Stanów zjednoczonych ten wniosek poparła na razie niewiele osób niewielu nie będę, jaka na, jakim poziomie to było, ale jednak już coś takiego się pojawiło i trzeci stan trzecie trzecia całości jakaż to jest jak gdyby to są konfederaci wojny secesyjnej południa, więc to w południe, gdyby hiszpańskie francuskie zupełnie inna struktura niż te stany Janka Jankę polskie jak gdyby 150 lat po wojnie secesyjnej wojna secesyjna zostaje następuje ważną i środki zostają takie stany kwadratowe rolnicze zasiedlone przez niemieckich skandynawskich chłopów takie najbardziej na Polaków cześć i Polaków też tam nawet tam na 1,5 to znaczy ja przypuszczam to była taka wizja czarna wizja czarnych rozwoju Ameryki mamy dzisiaj wiele jest w czy pytanie czy Ameryce mogli się pojawić faszyzm w ten film teraz jest, ale ten rozpad takie 4 tektoniczne płyty ujawnia się już teraz może administracyjne, ale mentalnie to co się dzieje widzimy na ulice amerykańskich miast no to jest kolejna odsłona jakieś jakiegoś genetycznego błędu w konstytucji amerykańskiej, która z 1 strony jest wolnościowe idee typu i czy każdy ma prawo do dąży do szczęścia, ale z drugiej strony obliczono z etno Aptekarskiej wagi władzy człowieczeństwa znaczy biały był stuprocentowym człowiekiem natomiast Murzyn użyje tej tego niewolnik murzyński dowodzą 2323 człowieka, więc nie przez nie nie przypadają żadne prawa takie jak jak białemu i to się ciągnie przez za 205250 lat historii historii Ameryki jest teraz świetna książka dziele port ram, która mówi spójrzmy na własne mity historyczne, dlatego że nasze prawdy to nie są prawdy te, do których jesteśmy przyzwyczajeni to jest przerażające co się dzieje w stanach Zjednoczonych się niedawno działo na ulicach mina polizać Planty innych miast, chociaż ja spędziłem dużo czasu w stanach w latach sześćdziesiątych to ludzie na okres Martina Luthera Kinga, ale potem byli termy nigdzie nie Ordak James emeryt Lisa prawda pierwszego pierwsza kobieta, która osiada staranował to był pierwszy student za czas względnie jego przecież James emeryci z pierwszego studenta do koledżu stanowego wprowadzała armia, bo przez Gwardię narodową powołał powołał, kiedy wydawałoby się wtedy było tak duże nadzieje, ale teraz widać jak głęboko jak głęboko tkwią te uprzedzenia rasowe w ogóle nie wiem czy kiedykolwiek zagrano wykorzenienia jeśli można jedno zdanie, że Mike, ale jednak w wybór i potwierdzenie wyboru Baracka Obamy pokazują, że pokazuje, że jak głębokie zmiany zachodzą również w pozytywnym sensie ach, natomiast jeśli wspomina pan te lata sześćdziesiąte Martina Luthera Kinga to ja pamiętam, że 1009. roku na to by to była wojna domowa w New York, kiedy Gwardia narodowa bombardowała dzielnice, w której się zabarykadował czarne Pantery i trwało to parę dobrych dni te walki takie same jak potem w Los Angeles, a teraz, a teraz wielu miast no już dzisiaj że, proszę bardzo, tylko, bo panowie rozmawiają o tym jak jakieś rzeczy działy na poziomie powiedzmy tych konfliktów społecznych natomiast jakieś studiował w Niemczech pisałam pracę na temat linczu amerykańskiej fotografii i byłam zaskoczona tym tonie ściągają z Waszyngtonu rozmaite albo ja byłam zaskoczona tym, że ostatnio nic się skończył przepraszam za wrażenia, ale spaleniem, gdzie potem zdjęcia z tego aktu wysyłali sobie na świat narzeczeni Stanach stały stare Stanach Konfederacji ich to były lata osiemdziesiąte dwudziestego wieku, więc c, gdzie jeszcze było obecne jeszcze do i nie powszechne oczywiście ale gdzie jeszcze było pewne przyzwolenie na, a ne nie bezwzględne pilnowanie tego oczywiście w skali makro to było niedopuszczalne natomiast się po prostu zdarzyło ktoś to o zarejestrował i ktoś później dokumentował opisał natomiast nie chciała powiedzieć, że jest pewien paradoks kilka naprawdę same korzyści z tego co się dzieje w tej chwili w stanach Zjednoczonych dla Europy to znaczy nie tylko pandemia, ale też właśnie te wydarzenia słabnąca co ciekawe tam braci w sondażach czy słabnąca pozycja trampa i przepraszam panie w żadne słowa pani doktor czy sądzi pani, że idzie Wajdę wskaże kandydata na wiceprezydenta kobiety i to w dodatku jeszcze afro Amerykankę tak jest to dosyć prawdopodobne, dlatego że nie wiem czy cechy nie wiem czy nasi słuchacze wiedzą, ale początkowo miała być chyba osoba z kręgu policyjną wojskowego ją musiał z tego wycofać właśnie ze względu na to że, owszem, była kobieta, ale ze względu na to, że na mnie ciążyły właśnie takie, a podejrzenia o rasistowskie powiedzmy jakieś tam na nastawienie w związku z tym najpewniej zupełnie zarzucić ten pomysł natomiast nie zarzuci pomysł kobiety i oczywiście afro Amerykanka byłaby tutaj dosyć wyraźnym znakiem że, że zmienia się też jego podejście radykalnie poza musi teraz absolutnie względnie zrobić wszystko, żeby wygrać z Trumpem, bo tam traci, ale jednak proszę pamiętać, że między Tarnobrzegiem per może się jeszcze wiele wydarzyć, tym bardziej że kampania prezydencka w stanach Zjednoczonych wygląda trochę inaczej niż u nas i piwa z tej też się, a jest jest więcej kami mniejszy potencjał po prostu na przekonanie innej niż radykalne natomiast chciałbym powiedzieć w tej paradoksalnej korzyści, którą mamy w tej Europie proszę zobaczyć co się dzieje w tej chwili jeśli chodzi o rozmawiamy o zderzeniu cywilizacji populista tutaj też w Europie Andrzej Duda mówiący o LGBT taki sposób, który nie mieści się w głowie wielu Europejczykom Europy zachodniej natomiast kiedy przychodzi do czego kiedy są robione badania Polacy wciąż są bardzo proeuropejscy co więcej w większości krajów europejskich są robione badania Eurobarometru, ale w Polsce badania były robione też paru innych krajach przez lokalne rodzinne ośrodki badania opinii publicznej Europejczycy ale bo skoncentruj się na Polakach w tej w tej chwili Polacy w większym stopniu jednak uważają, że Europejska sobie radzi i na tej wiemy więcej Polaków uważa, że Unia Europejska radzi sobie lepiej niż państwo o nich rząd ze skutkami kryzysu, więc oznacza to, że jednak polskie społeczeństwo jest i tak jego proeuropejską kość jest chyba największym gwarantem tego, że nawet, jeżeli dojdzie do okresów nie dojdzie do przegranej postawili kropkę pani doktor i pan Krzymińska jedno zdanie się dodać to jest prawda z tą proeuropejską ością społeczeństwa, ale co się stało w dalszej powiedziałbym w klasie politycznej niekorzystnego gdzieś tak na przełomie lat dziewięćdziesiątych zerowych latach dziewięćdziesiątych mieliśmy wspaniałych polityków solidarnościowych, ale również polską klasy komunistycznych to się mówi, którzy znali doskonale Europę zachodnią zdali też Amerykę natomiast po wraz po tym, przełomie wieków doszło do głosu pokolenie, które Europę zachodnią odłożyło na boki zapatrzone było na wielką Brytanię i na stany Zjednoczone i teraz jest tak, że nam, że już mówię o PiS-ie, który jest trzymany na smyczy przez szefa partii, który nigdy nie nigdzie nie wiesz, że żadnych języków nie zna nie z nikim się nie zaprzyjaźnił za granicą i oni tak samo funkcjonują natomiast w opozycji też nie mamy tak wybitnych polityków, którzy by reprezentowali nas poza Tuskiem, który ma znakomitą pozycję, ale to jest 1 jedyna taka postać natomiast aktywnych polityk mam nadzieję, że Trzaskowski w pokazie tą Europejską twarz polskiej klasy politycznej nie tylko nam, ale również i naszym partnerom Unii Europejskiej jeszcze chciałem państwa zapytać pani studiowała w Niemczech pan pół życia spędza w Niemczech jak Niemcy reagują nawet na politykę trampa na politykę rozwijania Unii Europejskiej rozwijania Niemiec i wymierzoną wyraźnie kanclerz Merkel panien dzień pana panie dyrektorze pan pani lep SI pasa, ale każdy ma każdy ma po 2 minut, ale ja mam takie wrażenie, że w ogóle Europa zaczęła nabierać nowego oddechu powiedziałabym jeśli chodzi o swoją przyszłość i to dzięki paradoksalnie pandemii to znaczy ten tandem Merkel Macron rzeczywiście zaczyna pokazywać, że Unia Europejska ma ogromną przyszłość i że należy odłożyć między bajki, a dyskusje dotyczące rozpadu Unii Europejskiej ona co najwyżej może się zmienić Europę kilku prędkości, ale takich krajach Polska czy Węgry na pewno nie będą tak będą dziś na ogonie natomiast Unii Europejskiej, bo taka przerwa co więcej ona będzie znacznie bardziej odporna na rozmaite kryzysy, czyli pogłoski pogłoski o śmierci Unii Europejskiej są przedwczesne uzasadnione poza tym Marine Le Pen, bo pan pan Zieliński wspominał o tym, ona słabnie pozycja w tej chwili radni to jest bardzo ciekawe że, że prawdopodobnie zawdzięcza to właśnie temu, że jest nowy impet Unii Europejskiej zaczynają społeczeństwa dostrzegać ogromne ogromną wartość w tej Solidarności Europejskiej ognia w końcu wzięła się do do pracy w tym sensie, że po prostu pokazuje też co robi ile udało się zrobić, jakie są szanse wyjścia z kryzysu dziękuję bardzo, teraz pan, jakby miał ostatnio ja dodałbym tylko 2 uwagi 1 jest taka, że pan minister miejsce miejsce dla Polski wciąż jest trzymany przez czołowych polityków Europy zachodniej głównie przez Angelę Merkel, ale ostatnio również przez Macrona fatalny znak oczywiście to, że rząd ten nasz pisowski, której to tego nie wykorzystuje i pali i uprowadził polityka na dobrą sprawę pustego krzesła tak jak de Gaulle, a dalej przy kasie nie przekaże, bo pan premier Morawiecki wielokrotnie podkreślał, że nocami się targują oceniania, ale czują i mniej, żeby wyrwać jak najwięcej, ale wierzę również w Europie obowiązują słowa Kennedy ego nie pytaj co Europa daje tobie tylko zapis w postaci pytanie co, kiedy jezioro na bardzo ładne byłoby także na płytę nasze dzisiejsze rozmowy, w której uczestniczyli pani Doktór Renata Mieńkowska-Norkiene i pan redaktor Adam Krzemiński moim drogim gościom bardzo dziękuję i program wydawał Maciej Jarząb realizował Maciej Gorczyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA