REKLAMA

"Wozy strażackie powinny trafiać tam gdzie są potrzebne, a nie gdzie ludzie chodzą na wybory"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-06-22 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
23:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska tam ponownie z nami Eliza Olczyk publicystka dzień dobry dzień dobry kłaniam się i Piotr Pacewicz oko Press dzień dobry witam chciałem zapytać o zdanie na temat pomysłu wiceszefa MSW Macieja Wąsika, który ogłosił konkurs wśród gmin do 20 000 mieszkańców, a mianowicie tak gmina, który będzie najwyższa frekwencja dostanie wóz strażacki Eliza co za nic na ten temat myślałam, że to rzadki jakiś taki, ale nie to nie jest żart Rozwiń » primaaprilisowy, a wierzyć mi się nie chciała prawdę mówiąc nie mogę pojąć idei tego pomysłu czy niema co chodzi prawda chodzi o to, żeby pobudzić frekwencję natomiast jedno takie podejście do rezerw w kwestii nie bez biuro bezpieczeństwa przeciwpożarowego, że bezpieczniej bezpieczniejsi mają być ci, którzy chętnie pójdą za na wybory wzajemnie się naprawdę co najmniej niestosowne niestosowne, żeby nie używać gorszych epitetów i uważam, że po prostu MSW ponosi z tego wycofać tak nie może być wodę wały powinny trafiać tam, gdzie są potrzebne ani tam, gdzie ludzie chodzą na wybory jest tak oczywiste dlatego myślę, że to jest po prostu jakiś we wniosku, więc pytam Piotra, który jest badaczem nazwijmy to sondaży i analizuję bardzo często, dlaczego gminy do 20 000 osób na odpowiedź jest, że tak powiem wprost do bólu myśmy robili sandacz, w którym sprawdzaliśmy poparcie w ewentualnej drugiej turze na Trzaskowskiego dla Dudy i po prostu taką granicą w podział Polski w tym zakresie jest wielkość właśnie 20 000 gminę do 20 000 prawda Otóż nasi Duda ma przewagę 5635% na Trzaskowski mogę w tej umownej drugiej turze, w której ze sobą remisowali w sumie, a w miejscowościach do 20 000 ma przewagę 6132% w związku z tym zmobilizowanie wyborców w tej tak w tych właśnie małych miejscowościach po prostu PiS sobie wymyślił, że się najbardziej opłaca prawda potem ta przewaga Dudy potem się, ponieważ przewaga Trzaskowskiego w miastach coraz większych im większy im większe miasto tym większa aż do prawda miast powyżej pół 1 000 000 tych naszych metropolii, gdzie jest 69% za Trzaskowskim 28% zadu do nawiasem mówiąc nawet w pierwszej turze Trzaskowski, gdyby wybory odbywały się tylko dużych miastach wygrał z gazu w pierwszej turze, czyli krótko mówiąc jest to po prostu wybór tego tej części elektoratu znać dużej tylko część elektoratu, w której PiS może najwięcej ugrać, której frekwencja może dać największe Jacek czy waszym zdaniem swojej kampanii wyborczej Trzaskowski stara się czy to jest skuteczne pozyskać właśnie głosy tych mniejszych miejscowości, bo być może bez zdobycia choćby części tych głosów na nie wygra to będzie i wygra Andrzej Duda jak oceniacie skuteczność Eliza o mojej opinii oczywiście, że się stara wszystkie te gesty, które uczeni Czesława, który wypowiada na tematy podwyższenia wieku emerytalnego raczej nie podwyższania wieku emerytalnego na temat 500 plus czy nawet na temat Lecha Kaczyńskiego one są kierowane właśnie do tego elektoratu elektoratu pisowskiego, a jeśli chodzi o świadczenia socjalne to na pewno są bardziej istotne dla mieszkańców małych miast wiadomo statystycznie zarobki są niższe, więc ta pomoc jest znacznie więcej w dochodach rodziny, więc sądzę, że także oczywiście, że Rafał Trzaskowski rozsądnie tutaj usiłuje odebrać część wyborców Andrzejowi Dudzie, ale też skuteczne trudno powiedzieć ze względu na to, że oczywiście Rafał Trzaskowski ma swój Belgrad tutaj, czyli ma historie związane z podwyższeniem wieku emerytalnego na małym zdaniem ta próba albo ktoś zapomniał, że 2016 roku był posłem i że głosował przeciwko obniżenia wieku emerytalnego to trochę niepoważnie wychodzi jednak to było raptem 4 lata temu powinien pamiętać takie rzeczy powinien pamiętać takie głosowanie jeśli chodzi o 500 plus no też to jest też łatwy do zaatakowania, bo tutaj obóz przeciwny cały czas przypomina te słowa, które padały ze strony Platformy czy sympatyków Platformy ska, które w skrócie można objaśnić z tym powiedzeniem Jacka Rostowskiego pieniędzy nie ma nie będzie tymczasem pieniądze się znalazły tutaj Andrzej Duda z kolei wychodzi z ofensywą i oskarża Rafała Trzaskowskiego kłamstwa, więc myślę, że ten bój trwa, a czym się skończy, ponieważ najnowsze sondaże pokazują, że w zasadzie jest najnowszy jest przewaga nieznaczne Rafała Trzaskowskiego te wcześniejsze nieznaczna Andrzeja Dudy myślę, że do końca nie dowiemy to to znaczy przed wyborami przedstaw nie będziemy wiedzieli, kto wygra to pytanie do Piotra Pacewicza czy twoim zdaniem będzie przekonywujące dla wahających się wyborców, że Trzaskowski twierdzi, iż nie podpisze podniesienia wieku emerytalnego, że zmienił zdanie po rozmowach z ludźmi czy to dla ludzi będzie wiarygodne czy to moja bardziej widzę to jako sposób na demobilizację wyborców ewentualnych wyborców PiS niż pozyskanie nowych, ale czy to będzie wiarygodne, szczególnie że się właśnie pomylił jeśli chodzi o jego osobiste głosowanie w tej sprawie pierwsze chciałem schudnąć do swojego poprzedniego pytania Otóż atutem Trzaskowskiego potencjalnym tutaj jest jego samorządowy składa oczywiście on jest prezydentem metropolii natomiast co on podkreśla wielokrotnie to jest w swoim przekazie to jest to, że samorządy jadą na 1 wózku, że małe samorządy duże samorządy są podobnej sytuacji ma bardzo dobre argumenty prawda, bo np. sprawa subwencji oświatowej, która jest zmniejszana niż w liczbach bezwzględnych, ale w udziale w wydatkach na edukację dotyczy wszystkich samorządów, a nawet paradoksalnie wielkie miasta, zwłaszcza Warszawa są trochę gorzej traktowane niż małe miejscowości w związku z tym tutaj tutaj pewnego rodzaju on o próbie odwagi takiej Solidarności Polski samorządowej prawda przeciwko państwu Lewiatan nowi w bo w koncepcji PiS państwo ma o wszystkim decydować samorządy no jak najmniej jak najbardziej służebną rolę mają pełnić, czego zresztą przykrym przykrą konsekwencją była cała polityka w sprawie pandemii natomiast ten przekaz dotyczący przełamania takiego populistycznego takiej populistycznej takiego populistycznego Motta tak powiem pisowskiego tylko oni pomagają obywatelom i tylko oni robią dobre rzeczy dla obywateli tutaj się pojawia to 500 plus no wydaje się, że Trzaskowski próbuje tutaj przełamać ten ten wzór i no robi to co może robić to znaczy, mówi że zmienią zdanie poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska druga część dyskusji publicystów znam jest Eliza Olczyk Piotr Pacewicz, a ja poprzedniej części pytam czy to się Rafał Trzaskowski twierdzi, iż na pewno nie podpisze się pod podniesieniem wieku emerytalnego, bo po rozmowach z ludźmi zmienił zdanie potem się zaplątał w kwestii czy głosował za obniżeniem wieku emerytalnego czy nie musiał potem prostować swoją wcześniejszą wypowiedź chciałam Piotra zapytać na ile takie zapewnienia są skuteczne czy wyborcy uznają to za wiarygodne jak od siebie dodam, że raczej widzę w tym próbę demobilizacji wyborców PiS niż zdobycie nowych, bo nie bardzo wierzę, żeby w ten sposób można było zdobyć nowych wyborców akuratnie w tym temacie sądzę, że w ogóle tutaj przecież mamy do czynienia z taką sytuacją, że nie więcej siły takie elektoratu, że tak powiem żelazne obu kandydatów są mniej więcej równe prawa to jest około 40 plus procent, bo taki elektorat antypisowski jak wynika z naszych sondaży to jest między 40% ludzi, mówi że zagłosuje na dowolnego kandydata byle nie to nie był buta z w związku z tym tak naprawdę gra gra jest jakiś o małą mobilizację 3 demobilizacji tutaj z tego punktu widzenia Trzaskowski próbuje taki no jedynej jak by doradzali politolodzy skutecznej strategii wobec skrajnego populizmu i agresywnej retoryki, jaki można zastosować mianowicie robi unik to znaczy on Kaczyński prawda w tym swoim liście, a potem Duda tych wszystkich swoich straszliwych wypowiedziach, że ani że, że rząd poprzedni rząd był gorszy niż Korona wirus że, że Trzaskowski jest niezrównoważony lub kłamie tak dalej tak dalej oni jadą na taką właśnie kompletną moralne potępienie i pokazanie samego zła ten Trzaskowski ma być takim wujkiem samo zło jeszcze w dodatku chce uczyć masturbacji czterolatki Adam wielkim skrócie i ta no ale arcybiskupa Jędraszewskiego oczywiście, choć ostatnie wypowiedzi, a może osiągać szereg tak tak, ale co jest czytelnie także także wyższe władze pisowskie czym się posługiwały się, ale teraz odpowiedzą na to jest miękka odpowiedź Trzaskowskiego, który mówi no mieliśmy się teraz słuchamy ludzi nawiasem mówiąc też skrajny populizm należ taka kampania i szacunkiem się wraca do tych wyborców, a nawet do samego prawda prezydenta i do Kaczyńskiego też zwracać pewnego rodzaju szacunkiem i to jest ta próba przełamania języka takiego kategorycznego ostrego podziału my oni, ponieważ PiS prawdopodobnie sobie kalkuluje, że podgrzewając ten podział i jakby uruchamiając kolejne pokłady pokarm pogardy nienawiści w ocenie swoich rywali zmobilizują swój elektorat no Trzaskowski kombinuje w ten sposób, żeby ten elektorat zdemobilizowani no ale tutaj jest ostatnie zdanie staje wobec takiego dylematu, że jednocześnie nie jak rozbrajając tę złość nienawiść pogardę kierowaną do siebie samego jako przedstawiciela pewnej pewnych elit politycznych jednocześnie nie może sobie pozwolić na zbyt łagodny ton, bo wtedy nie zmobilizuje tych wyborców, zwłaszcza ludzi młodych, które którą, którego popierają ogromnej części tej chwili do tego, żeby poszli głosować przeciw PiS-owi, więc to jest taka bardzo trudna gra między łagodnością kategoryczność jak chciał zapytać was też co sądzicie o przepływach elektoratu, bo rzeczywiście jest także, jeżeli będzie druga tura w niej znajdzie się Andrzej Duda Rafał Trzaskowski to kluczową kwestią będzie to jak zagłosują wyborcy innych kandydatów tutaj są rozmaite analizy w przypadku np. wyborców Konfederacji wedle jednych analizy 13 tych wyborców zagłosuje na Andrzeja Dudę inni piszą że, że ponad połowa jest pytanie o elektorat Władysława Kosiniaka-Kamysza i i czy w ogóle deklaracje kandydatów z pierwszej tury będą miały w tej sprawie znaczenie, bo oczywiste, że te przepływy elektoratów zdecydują o wyniku wyborów Eliza Olczyk do dzisiaj sądzę, że jeżeli chodzi o deklaracje liderów to w tej chwili nie ma takich partii to znaczy działaczy wyborców tak się nie identyfikujących się z partią mówi o tych mniejszych partiach, którzy mogliby po prostu na wezwanie swojego lidera pójść zagłosować na tego czy tamtego wyborcę natomiast oczywiście jest także pod pewnymi względami wyborcom Kosiniaka Kamysza jest bliżej Andrzeja Dudy szczególnie tym sezonie mniejszej miejscowości i wyborcom Krzysztofa bosaka też jest bliżej Andrzeja Dudy natomiast wyborcom Roberta Biedronia czy Księstwa czy Szymona Hołowni NATO to tutaj widzę rezerwuaru oczywiście do czerpania dla Rafała Trzaskowskiego, aczkolwiek nie przesądzam że, że i PSL-u uda się temu kandydatowi pozyskać trochę wyborców więcej gra oczywiście będzie szła w tym okienku, choć zdaje się przez przepływy pokazują tylko, że tylko Krzysztof Bosak ewentualnie jego wyborcy mogliby zagłosować na Andrzeja Dudę, ale uważam, że ukryte jest ukryty elektorat PSL-u, który zagłosowałby na Dudę jeśli można tylko jedno zdanie do tego poprzedniego wątku dlatego bardzo, że tego jak Trzaskowski no właśnie funkcjonuje w tej kampanii, że ktoś wzywa do zgody narodowej wyraża się z szacunkiem za chwilę występuje dosyć agresywnie i to ja oczywiście rozumiem tę filozofię, że nie można zbyt łagodnie trzeba mobilizować swoich zachęcać do zmiany, niemniej jednak ta to pęknięcie tej jego kampanii jest widoczne zostało zauważone już przez wielu komentatorów i ostatecznie może być odebrane jako fałsz w tej kampanii, więc wydaje się, że ta strategia jest dosyć ryzykowna z punktu widzenia właśnie i demobilizacji wyborców Andrzeja Dudy i mobilizacji wyborców Rafała Trzaskowskiego, a którą wypowiedź Trzaskowskiego uważa za agresywną wmieście chociażby wypalanie tam żelazem tego co tam pisze się wydarzyło, jaki takie również od nie jestem w stanie w tej chwili wymienić sieci konkretnych cytatów, niemniej jednak kom wyraża się tak pojednawczo, a za chwilę w innym miejscu mówi i coś co można powiedzieć zupełnie inaczej odczytać weźmy chociażby Antoniego Macierewicza i wojska to jest to samo przychodzi namyśl powiedział, że Antoni Macierewicz musi stanąć przed Trybunałem stanu za obniżenie potencjału obronnego Polski potem siedział no ale boty to były dobre pomysły i będziemy to popierać, więc oczywiście przecież dzieckiem Antoniego Macierewicza, więc tutaj np. to widać doskonale, że z 1 strony mówi do swoich wyborców będę rozliczał ten PiS wypalony żelazem będę robił wszystko, żeby żeby, żeby ich rozliczyć natomiast z drugiej strony właśnie mruga do do tych drugich wyborców, ale przecież, bo to są takie fajne formacje coś tam dobrego Antoni Macierewicz stawia, więc ten rozziew moim zdaniem jest, a jeszcze dodatkowo jeszcze, mówi że w ogóle obronność powinna być poza sporem politycznym, więc to jest coś co co zbierzemy mówimy okłada pałką przeciwników mówimy, ale tak naprawdę to nie przeciwnicy tego nie używają obronność powinna być poza sporem politycznym Piotr Pacewicz też tam już tego pytania przepływy elektoratu AK to najpierw przepływać to znaczy pewność co mówią sondaże to jest ważne dla was z nowym sondaże mówią rzecz zaskakującą mianowicie z sondaży sprzed tygodnia, mówi że 43% wyborców Konfederacji przypomnę, że to jest olbrzymia grupa, bo to jest 10 oni mają w tej chwili około 10% poparcia to 2× więcej niż PSL i tyle samo co lewica, więc 43% 42% przepraszam zwarcie w Konfederacji powiada, że w parze Trzaskowski Duda zagłosują na Trzaskowskiego 33%, że na Dudę to jest zaskakujące prawda tymczasem wydaje się, że są 2 powody, dla których konfederaci mogą głosować pierwszy to jest to, że PiS strasznie zaraz za skórę i zwłaszcza telewizja publiczna mają poczucie strasznej krzywdy ze strony mediów publicznych uzasadnione przepraszam, że ci przerwę, bo teraz nastąpił odwrót teraz Jacek Kurski jest bardzo łaskawy dla Konfederacji prezentuje ją, by kraj długi wywiad z Krzysztofem bosakiem w bardzo zabawne także ewidentnie zmiana znaczeń to jest zabiegać jako dyrektora sądu to jest oczywiście ruch rozsądne i drugi powód który, którego trudniej będzie zmienić to jest taki takie ataki etatyzm taka takie podejście do państwa prawda jako główne siły pisze tymczasem tam jest bardzo wielu libertarian, którzy uważają, że mniej państwa tym lepiej natomiast jeśli chodzi o wyborców PSL Kukiz 15 to tutaj 61, mówi że na Trzaskowskiego 19 na Dudę, więc to jest jakby tak, by mogło wyglądać oczywiście wezwanie bosaka jednoznaczne, że żeby, że nigdy w życiu nie zagłosuje na Trzaskowskiego może mieć pewne znaczenie i jest prawdą, że tak jak powiedziałaś czy obiad mówił jeszcze, że rzeczywiście ten elektorat może być kluczowy, więc tutaj po prostu trzeba patrzeć co się będzie działo natomiast jeszcze do tego drugiego wątku to znaczy tej sprzeczności przekaże Trzaskowskiego no po pierwsze, logika nie jest taka konieczna i spójna logiczna nie jest konieczne w przekazie politycznym, a nawet, więc jest raczej niemożliwe państwa, więc to nie jest taki poważny zarzut natomiast tutaj chodzi o to, że on z 1 strony musi właśnie próbować de mobilizować gniew elektoratu PiS skierowany przeciwko sobie i to próbuje robić i podkreślając szacunek 500 plus itd. tak dalej, a z drugiej strony jednak musi ci wytykać PiS-owi konkretne różne rzeczy im to i sprawa np. Macierewicza jest o tyle wygodna, że ten Macierewicz też jest takim trochę outsiderem pisowskim w związku z tym ta krytyka po prostu jest jest nie psuje tego wrażenia, że oni jednak pojednawcze, ale oczywiście jest takie ryzyko, że jeżeli się dać wciągnąć w taki seans nienawiści to wtedy ten efekt demobilizacji elektoratu pisowskiego osłabnie mnie rozbawiła dziś jak Robert Biedroń powiedział, że Rafał Trzaskowski jest kandydatem prawicowym, bo pytam Roberta Biedronia o drugą turę no rozbawił mnie to z 1 strony ubezpieczeń ma rację to znaczy Platforma Obywatelska należy w parlamencie europejskim do frakcji chadeckich secie, a z drugiej strony PiS przedstawia Trzaskowskiego jako lewicowego ekstremisty także tutaj naprawdę wyborcy mocną sieć chaos w głowie szkodzi ten przekaz, ale chciałem się też coś innego jak oceniacie wizytę Andrzeja Dudy w Waszyngtonie czy ona przyniesie korzyści, ale bardzo króciutko będzie została nam wiele czasu Eliza Olczyk miałam co do tego takie wątpliwości ze względu na to, że to jest ostatni tydzień kampanii, który powinien być przeznaczony tak naprawdę na spotykanie z wyborcami każdy polityk wie, że uściśnięcie dłoni wyborcy nawet w dobie Korona wirusa, a może przede wszystkim w dobie Korona wirusa jest naprawdę nie do przecenienia z drugiej strony jednak wizyta w taki mocarstw i spotkanie z prezydentem on, a to z tego oczywiście będą obrazki z tego będą informacje przewinie się przez wszystkie serwisy, a i, a jeżeli jeszcze coś zostanie powiedziane coś konkret, jaki konkret zostanie powiedziane, że np. liczba żołnierzy jest większa nie wiem ile tam w Polsce i że to właśnie dzięki tej wizycie NATO myślę, że to może przynieść efekty, choć nie jestem pewna czy zrównoważyć straty z tego, że prezydent nie będzie w tym czasie w terenie, ale jak widać ten wątek polityki polsko amerykańskiej jest obecny, bo pan prezydent Duda przypominał o wizach i przypominał o właśnie w tych negocjacjach zwiększaniu obecności amerykańskich żołnierzy poprawianiu obronności, więc widać, że NATO stawia króciutka Piotr Pacewicz przypomnę, że w rozmaitych sondażach Tramp nie cieszy się w Polsce zbytnią popularnością, że jak organizowaliśmy takie wybory amerykańskie w Polsce to 6716 wygrała Clinton i w zasadzie tylko w elektoracie PiS nawet tam elektoracie PiS też wygrywała 5124 i a więc to nie jest tak, że to jest jakiś polityk o takiej nieskazitelnej pozytywnej opinii raczej negatywną ma on od opinii w Polsce w związku z tym to jest czynnik, który może osłabić no, a zobowiązanie jeszcze ostatnie zdanie to współczucie dla ciebie rozmowy na temat walizki gościć w nim park sen z panem Waszczykowskim, który twierdził, że pamięć zapadły żadne ustalenia czeskie tam właśnie zdecydowano, że będzie stała rotacyjna obecność w Polsce i następny szczyt w Warszawie to wszystko precyzuje na taki jest jakieś życie każdy ze skargi należy sprawdzić jak wam dziękuję za dyskusje ojca dziękuję za oraz Piotr Pacewicz nasz program wydawali Macieja bogata jest zrealizował Krzysztof ważny Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA