REKLAMA

Duży budżet, ale bardzo słabe kompetencje. Dlaczego wciąż nie udało się powołać komisji ds. pedofilii?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-06-22 12:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
26:53 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta jest mec. Artur Nowak - prawnik, współautor książki „Żeby nie było zgorszenia. Ofiary mają głos”. Nowak ocenia tempo powoływania członków rządowej komisji ds. pedofilii. Mówi też o zbiórce polskich wiernych, którzy chcą opublikować we włoskich mediach apel do papieża Franciszka. "Normalna droga nie przynosi efektów. Nuncjatury to najdroższe skrzynki pocztowe. Nic z tej korespondencji nie wynika" - przyznaje gość Mikołaja Lizuta.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut po godzinie dwunastej poniesie państwo Mikołaj Lizut gościem dzisiejszego programu jest mecenas Artur Nowak prawnik współautor książki, żeby nie było zgorszenia ofiary mają głos witam bardzo serdecznie witam Mikołaju witam państwa proszę państwa rządowa komisja do spraw pedofili rodzi się w bólach, choć ustawę Sejm uchwalił we wrześniu ubiegłego roku to dopiero ostatni piątek sejmowa komisja sprawiedliwości praw człowieka zarekomendowała 10 kandydatów na Rozwiń » członków do tej Państwowej komisji przypomnijmy, że ta komisja to jest efekt pierwszego filmu braci bielskich pedofili w kościele oczywiście rządzące traktują to można tak odnieść takie wrażenie jak kukułcze jajo niespecjalnie kwapią się do wyjaśniania przypadków zarówno przypadków przestępstw wobec dzieci młodzieży w kościele, jakim ukrywania tych przestępstw no ale wtedy była kampania do parlamentu Europejskiego duże wzmożenie dlatego ustawa powstała czy sądzi, że ta komisja jest w stanie wyjaśnić cokolwiek z tych przestępstw także w kościele no myślę, że wszelkie przesłanki wskazują na to Żenia to mógłby uzasadniać w rozmaity sposób pierwsza kwestia to jest taka, że kompetencje tej komisji są bardzo słabe jest taka BZ na komisjach, bo w zasadzie to co ma robić, chociaż sam budżet może także 12 Nowak 111 000 000 nie nasza 12 000 000 tak tak rzeczywiście dziwi się że, żeby taki problem ze znalezieniem członków musi tam np. ortopeda albo pani Chemik się tym Sejmowi, gdyż ludzie poważnie się tam nie garną natomiast, zaczynając od przepisów czy tego, jaki Arsenał środków komisja ma na to jest bardzo słaby bo, bo takie kompetencje jak zawiadomienia organów o podejrzeniu popełnienia przestępstwa także w przypadku zapewnienia właściwego organu o podejrzeniu przestępstwa pedofilii do prac ma każde takie obowiązki już mamy, tak więc za bardzo bardzo rozumiem albo takie stanowisko, że komisja będzie identyfikował identyfikować zaniedbania zaniechania wyjaśnienia przypadków nadużyć seksualnych na to jest bardzo pojemne bardzo ogólnikowe nie wiem co z tego wyniknie jest to kompetencja, ale tutaj się wypowiedział Rzecznik Praw Obywatelskich ja nie będę powtarzał tego co pisał pan Adam Born Bodnar we wrześniu dotycząca wpisywaniu sprawców do jakiegoś nowego rejestru domeną sądu jest tutaj kwestia taka, żeby takie ustalenia czynić przypomina mi to trochę komisję, którą firmował pan wiceminister, jaki no w zasadzie jest jakiś ruch jednak blamaż, bo z tego co wiem to nie idzie tak jak miało iść ten problem związany z reprywatyzacją ami, zwłaszcza w Warszawie został przez komisję rozwiązane my przede wszystkim mówi się, że ma być to ciało tak deklaruje ustawodawca w tych wtedy w tej ustawie o początkach z początku września umowa nie była już w maju przypomnę, że ona ma być organem niezależnym, ale nie sposób, by był to organ niezależny skoro bardzo dużą część członków wybierają ciała polityczne typową jednak Sejm Senat urząd prezydenta Rzecznik Praw Dziecka są bardzo mocno naznaczone pewną ideą pewną wizją polityczną firmowaną przez ludzi, którzy z pedofilią w kościele nie widzieli żadnego problemu Reasumując, myślę, że jest to po prostu taki kwiatek do kożucha, żeby wszyscy widzieli albo może inaczej było można mówić jakaś komisja żona działa ale, ale mówię złożenia są bardzo ambitne, bo w ciągu roku mają być sporządzone jakiś raport natomiast ustawa napisana na kolanie ja przypomnę, że kiedy zarzucono ustawodawcy, że nie konsultował szerzej tej bardzo potrzebne inicjatywy moim zdaniem jednak ustawodawczej to mówiono, że chodziło o to, żeby nie tracić czasu, żeby komisja jak najszybciej zaczęła działać to jest wypowiedź z Ministerstwa Sprawiedliwości natomiast w tej chwili mamy taką sytuację, że komisja może w zasadzie już bez mała roku działać natomiast nie miał dotąd to ich nie ma do tej pory dopiero teraz są rekomendowani jakież było to tak tak złoto komisja ma się zajmować wszystkimi przestępstwami związanymi z pedofilią nie tylko komunalnymi kościele, choć to właśnie kościół na systemową chronił sprawców nie rozliczył się z tego i nie chce wypłacać także odszkodowań ofiarom komisja też nie zajmie odszkodowaniami, więc pytanie czym się właściwie za zawiadomieniem organów ścigania, choć myślę, że tak jak mówiłem jest jakiś twór generalnie bardzo określonymi kompetencjami, które stanowią powtórzenia i ja myślę, że to będzie jakaś radosna twórczość po prostu jej członków w zasadzie komisja właśnie niezależną, ale tak mówi jedno będą jednak nominacji politycznej albo przynajmniej co ideologicznej, bo już widzimy jeśli chodzi o członków komisji tych, którzy są wybrani i myślę nijak nie sposób będzie tego teraz pewnie zweryfikować trzeba byłoby się inaczej zupełnie zabrać zabrać to przede wszystkim powstanie takiej ustawy musi poprzedzić jakaś może nawet niezbyt długa jednak debata pewnych środowisk, które mają na ten temat pojęcie myślę, że dobrym adresatem, który by mógł wspomóc po prostu ustawodawca w rozwiązaniu tego problemu, który pierwszy mówi ostatnio dość dużo to było rzucenie się do do polskiego Towarzystwa psychologicznego Seksuologicznego Naczelnej rady Adwokackiej środowiska prokuratorów no i myślę, że takie ciało wtedy dyskusji byłoby w stanie w oparciu o wzorce zachodnie, bo po co wymyślać koło skoro takie przykłady mamy już na całym świecie wskazać po prostu co przede wszystkim należy zrobić się wydaje, że najważniejszą kwestią jest to, żeby walczyć pedofilom no to jest jednak mimo wszystko to taka analiza systemowa co sprzyja pedofili poszczególnych sferach życia jest największy problem słusznie zauważyłeś pedofilia kościelna jest specyficzna specyficzna, bo tych spraw się realizuje no bo myślę, że możemy już używać od tezy, że pedofilia przestrzeni kościoła jest stosowana pewnie to dotyczy różnych środowisk co więcej nic nie zmieniło posłużyć przerwę, bo właśnie wierni z diecezji gdańskiej mówią tak pisanie listów petycji protestów pod kur protesty pod kuriami spotkania z nowicjuszami nie przyniosły żadnych wymiernych skutków wyczerpaliśmy wszystkie możliwości wszystkie drogi formalne nieformalne, a mimo to nie padło ani jedno słowo przepraszam ze strony tych, którzy dopuszczali się konkretnych zaniechań tuszowali przypadki pedofilii lub przenosi parafina parafii księży oskarżonych o molestowanie nieletnich dlatego ci wierni zdecydowali się zebrać pieniądze na 1 z portali już zebrali już tak i opublikować list do papieża Franciszka dziennik La Repubblica to jest ogłoszenie płatne i chciałem zapytać, bo to jest jednak takie posunięcie powiedziałbym ekstra ordynarny i dosyć desperackie czy rzeczywiście ta, że pisanie do Watykanu to pisanie na Berdyczów nikt tego nie czyta to jest także to jest dobry Car ZUS źli Bojary 2 i ten dobry Car nie jest informowany po prostu o tym, że gdzieś tam sieć krzywda od myślę, że taki nie no bo z 1 strony Franciszek zarządza globalnym kryzysem w kościele powiedzmy sobie szczerze ten kościół się rozlatuje Niemcy idą jakąś zupełnie inną drogą są pozycje na Watykanie tam kwestia celibatu błogosławienia związków homoseksualnych w zasadzie myślę, że się przesądzona Niemcy będą tak myślę awangardą tutaj w kościele druga rzecz to nowy Franciszek jest postacią niejednoznaczną, bo z 1 strony ma taki ciekawy językiem często ulegamy takiemu urokowi jego to świadczy też od naszej takiej demoralizacji jak ktoś zaczyna zachowywać przyzwoicie i mówić takim język, jakiego byśmy oczekiwali tobym go wychwala wniebogłosy świadczy o tym, po prostu nasze społeczeństwo jest generowane są przyzwyczajone do 1 głosu do pełnego buty pełne buty chamstwo albo po prostu no ochoty hierarchów czy też papieży jest na środowisko to są ilustrator to firmuje m.in. to są ludzie bardzo odpowiedzialni za swój kościół jest poza kościołem, więc generalnie jakoś specjalnie nie interesuje, ale życzliwie przygląda się tej inicjatywie to nie są tylko wyłącznie ogłoszenia w Republice, którą Franciszek cytuje, której w, których Franciszek wypowiada, bo dziękuję za cytuje, ale to, ale przecież to jest to jest w końcu stolica Apostolska zarządza kościołem czy to znaczy, że normalna droga po prostu trafia do nikąd, że ta cała ta już zezwolenie dyplomacji watykańskiej nuncjusz apostolski tak dalej w ogóle nie sprawdza czy ja miałem kontakt z nuncjuszem pewne sprawy dotyczące nadużycia zasadzie tej naszej rozmowie byłem tam sobie o sygnaturze w nocy tuż za garażami i pamiętam, że tam są w ogóle jacyś ludzie odnoszenia toreb, które oddaje płaszczy byłem tak trochę po prostu poruszony tym wszystkim się ożywił jak porozmawialiśmy ostatnich wynikach Napoli, którego jest fanem skarży się na swojego sekretarza jest panem Juventusu i tam rzeczywiście był bardzo zainteresowany tą rozmową natomiast funkcja, która ukazuje się są najdroższymi i skrzynkami pocztowymi tak naprawdę, bo noc już rozkłada ręce rząd może robić rząd tylko przesyła pisma do Watykanu dalej zajmujących tak też ciekawe, bo rzeczywiście tak było tak było w sprawie arcybiskupa speca, gdy świeccy katolicy zatroskani tym co co dzieje się w ich kościele postanowili interweniować dopiero interwencja Wandy Półtawskiej, która poszła do Jana Pawła II przyniesie jakikolwiek efekt przed życia wśród kierować Mikołaju tak nie było teraz już wiemy ujawnił to redaktor naczelny Kai, czyli agencji, której właścicielem jest komisja Episkopatu Polski, że w latach po pan redaktor Przeciszewski już w połowie lat dziewięćdziesiątych osiemdziesiątych przepraszam preferencje księdza przed sobą wtedy był księdzem był doskonale w Watykanie znane nie wiem na jakiej pan wie to wypłynęło w jaki sposób Jan Paweł II rozwiązał sprawę speca Ano zrobił go biskupem łam, że nadal kolegę, ale później walka się przebiła pani Półtawska jest po prostu nieprawda to nie róbmy takich rzeczy nałożyły Jan Paweł II ma w otoczeniu miał w otoczeniu swoich wielu Polaków czytywał gazety był naprawdę bardzo sprawny co często jego biografowie podkreślają mówienie tego, że sprawy pytanie znało, której mówiła cała Polska tak też się wydaje mocno wątpliwe będziemy od razu nie chciałbym tego mitu podtrzymywać po prostu bronimy naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM mecenas Artur Nowak prawnik współautor książki, żeby nie było zgorszenia ofiary mają głosy z państwa i moi goście, a teraz na poważnie mecenas Artur Nowak prawnik współautor książki, żeby nie było zgorszenia ofiary mają głos jest państwa i moim gościem rozmawiamy o problemie przestępstw seksualnych w kościele katolickim w Polsce w związku z tym, że w ostatni piątek sejmowa komisja sprawiedliwości praw człowieka zarekomendowała 10 kandydatów do rządowej komisji do spraw pedofilii ta komisja powstała ma powstać na mocy ustawy, którą uchwalono jeszcze we wrześniu ubiegłego roku nic przez ten czas się specjalnie nie działo w związku z tą komisją oczywiście ona ma się zajmować wszystkimi przestępstwami nie tylko popełnionymi w kościele no rozmawialiśmy trochę o kompetencjach tej komisji, które są wysoko niejasne ja chciałbym zapytać co w Polskiej przestrzeni publicznej właściwie wydarzyło się jeśli chodzi o pedofilię w kościele od premiery pierwszego filmu braci Sekielski czy mamy jakiś przełom tak myślę, że mamy olbrzymi przełom jeśli chodzi o ciemni liczył tutaj na myślenie hierarchów, bo moja teza jest taka, że biskupi chcą spokojnie doczekać swoich emerytur, bo nie wiedzą, że pewne konsekwencje tego co się teraz dzieje działo się wcześniej chodzi o tuszowanie tego typu nadużyć już ich nie dotknie ponoszą oni po prostu czekają szczęśliwe emerytury ruchu zostaną pochowani w specjalnych kryptach katedry jeszcze będą się cieszyć jako takim autorytetem natomiast te zaniechania powodują pewien automatyczny odpływ wiernych kościoła ja mówię tylko o takich wrażeniach szeregowych księży, którzy przekazują potem, że w zasadzie Nokię otwarte kościoły pandemii tych ludzi po prostu coraz mniej, ale pokazują bardzo mocno na badania, że takich ludzi, którzy no nie angażują się pomimo deklaracji swojej przynależności do wiary rzymskokatolickiej jest większość nich też niż tych, którzy się angażuje bowiem, że proces będzie się pogłębiał, dlatego że też w innym segmencie badań okazuje się, że Polska młodzież to jest 1 z liderów światowych odejścia od od kościoła no ci ludzie starsi, którzy są najbardziej zaangażowani tradycyjnie kultywują tradycje te pierwsze efekty myślę, że jest to efekt przede wszystkim świadomości pewnej no oczywiście trudno mobilizować katolików, żeby protestowali byli odpowiedzialni za swój kościół tak jak to robią katolicy w Niemczech czy tak jak robią katolicy amerykańscy natomiast ta odejście od kościoła jest faktem wielu ludzi ten temat w ogóle nawet już nie interesuje ani sobie przepracowali po prostu, że kościół nie jest niestety przestrzenią bezpieczną dla dzieci jest dużo skandali hipokryzji i po prostu kościół nie interesuje oni nie mają potrzeby oglądać kolejny film, która mają wstrząsnąć, dlatego że oni już sobie rozwiązali, ale będzie zarówno warstwa dojdzie do takiej Kopernika chińskiej zmiany, jaka doszła np. w Irlandii, gdzie w ciągu 20 lat kościół katolicki kościół stracił wszelkie swoje wpływy społeczne przypomnijmy, że to był kraj, który jeszcze niedawno obowiązywały zupełnie tak w Polsce drakońskiego przepisy wyborcy prawa antyaborcyjne, a tak, w którym kościół miał ogromny wpływ na na władzę był właściwie 1 ze składowych życia politycznego w ciągu 20 lat zmieniło się do tego stopnia, że kościół jest kościół irlandzki w zasadzie marginesem to wszystko stało się przez skandale pedofilskie w Polsce jednak wydaje się, że kościół w dalszym ciągu jest bardzo ważną składową życia politycznego jest można powiedzieć 1 z nóg, na której stoi Prawo i Sprawiedliwość biskupi hierarchowie katoliccy wypowiadają się bardzo bezpośrednio w kwestiach politycznych można powiedzieć właściwie popierają 1 opcję polityczną 1 partię dość powiedzieć, że w ciągu ostatniego tygodnia jeszcze wczoraj pani wicepremier Emilewicz występowała z ambony w Częstochowie to świadczy o tym, że władze, że związki są bardzo silne w dalszym ciągu kościół jest potężny, że może najpierw Irlandii rzeczywiście powtarzamy ten scenariusz polscy hierarchowie popełniają wszelkie możliwe błędy, które popełniali ci irlandzcy przypomnę w tej chwili sytuacja taka, że w zasadzie nie ma żadnego biskupa Sprawka skandalu pedofilskiego wszyscy zostali poproszeni o dymisję albo wprost dymisją ani gdy w zdymisjonowaniu w zasadzie tam został tylko chyba ksiądz prymas tak których, który rzeczywiście był motorem takich zmian Małysza mówi też taka niechęć społeczeństwa irlandzkiego była bardzo mocno jednak w stosunku do kościoła potęgowane przez władzę, która przyszła po tych skandalach ja przypomnę sobie słynny kazus, kiedy pani były prezydent Irlandii Mary McAleese spotkała się z papieżem papież jakoś nie mógł zrozumieć, że kobieta może mierzyć taką władzę i twardo stawiać kwestie związane z nadużyciami Jan Paweł II nie podał wtedy ręki na przywitanie zamiast tego pod rękę mężowi pocięli, po czym zwrócił się do niego z pytaniem czy nie czy to nie on wolał być prezydentem zamiast jego żonę myślę, że takie traktowanie po prostu ludzi kobiet tak przez hierarchię kościelną też miała miał miało swój udział w tym że, że kościół irlandzki jest w tej chwili kościołem niszowe ja znam wielu księży, którzy opowiadają, że Finlandii no to jest taki kochanek przenoszenie takim publicznym są tam, bo tam rzeczywiście dochodziło do drakońskich nadużyć, jakie dziwię temu, o czym mówić, dlatego że dostanie wszystkie badania pokazują, że takie blokowanie się z kościołem jest obciążeniem dla partii w tej chwili nie jest szczytem to dla każdej partii politycznej, jaką politycy nie potrafią nadążyć za badaniami przecież badania pokazują, że 80% Polaków nie ufa episkopatowi jeśli chodzi o kwestie związane z nadużyciami są Polacy przeciwni angażowaniu się kościoła w politykę nie rozumiem tych zachowań ono oczywiście dla pewnego elektoratu pewnej części, którą napisał zdobył taki chyba powinien ją bardziej poszerzyć Ania utrwalać to co już ma są kontrproduktywne, więc ja tego nie rozumie co do losów polskiego kościoła to nie budzi to żadnej wątpliwości ktoś to, że kościoły będą puste jest przesądzone spełni pytanie z drugiej strony zestawie z ZUS wydaje, że w dalszym ciągu jest bardzo duża rzesza obywateli Polski oczu, które uważają, że ze podnoszenie sprawy pedofilii w kościele jest atakiem na kościół to czy tak dlatego kończąc moją myśl jest pytanie, bo to ludzi w kościele będzie coraz mniej to jest wynik pewnych utrwalonych badań, które są pokazywane co roku, które robią Amerykanie, który robi też obecność w każdym rodzi pytanie, kto w tych kościołach zostanie czy zostanie jakaś fundamentalna narodowo katolicka sekta czy też autentycznie ludzi ludzie, którzy chcą żyć po prostu nam od pierwszych apostołów to jest właśnie to pytanie ono interesuje, bo to, że ludzi kościoła będzie coraz mniej to nie budzi moich wątpliwości oraz biskupi są zainteresowani tym, żeby właśnie stworzyć taką postawę oblężonej twierdzy tego ataku tych wszystkich takich naiwnych strategii, które mają ich wytłumaczyć ich nadużyć przełomu tutaj nie widzę mam wrażenie takie, że prymas Polak jest bardzo mocno osamotniony też bardzo znamienne, że ona jednak co się dzieje spektakularnego przeznaczono liczne listy biskupa Edwarda Janiaka do prymasa Polski jest czymś do tej pory niespotykanym w sprawie są ta jest otwarte otwarcie w powiedziano wojna w obrębie Episkopatu Polski na razie są zarzuty padają bardzo mocne to znaczy biskup Edward Janiak, broniąc się przed tym, że tuszował sprawy pedofilii zarzuca prymasowi, że ten działa na szkodę kościoła mało tego podnoszone sprawa tej słynnej fundacji po powołanej w episkopacie, która Świętego Józefa tak z fundacji Józefa, która ma zajmować się pomocą wsparciem dla ofiar no biskup Janiak, mówi że Episkopat był temu przeciwny tak, że sfałszowano wybory nie wiem jak było naprawdę słyszałem kilka wersji czy większej wersji, które słyszałem duch Święty nie jestem bazuje na tym co mi opowiadają my jacyś moi znajomi ci, którzy tam są blisko kręgów kościelnych to mówią rzeczywiście ponoć tej zgody nie było natomiast miał zrobić sekretarz mińskiej biskup powiedzieć no tak były sfałszowane myślę, że zachował się zbiorowo dobrze sprawnie i po prostu powiedział, że znaczącą większością głosów biskupi byli za tym ale o czym świadczy to świadczy o tym, że Episkopat jest absolutnie impregnowany na to co się dzieje na kryzys, który dotknął kościół w związku ze skandalami pedofilskimi wniosku przez ujawnieniem przestępstw pedofilskich i mechanizmu ukrywania tych przestępstw no wygląda na to, że tutaj w sensie mentalnym w kościele nic nie zmienia tak to takie wojsko, które po prostu ani o krok się nie posunęło dalej nota mentalność oblężonej twierdzy tego żalu, że przecież tyle zrobiliśmy, że przeprosiliśmy no i to bardzo wielu biskupów kosztuje, bo to są jednak ludzie, którzy są przyzwyczajeni do tego, że oni mówią ktoś słucha całuje pierścień w ogóle jest szczęśliwy, że możliwość jakimś biskupem zamienić parę słów to jest jakaś taka zupełna nowość pozwoli także kilka form skupienia Kujawy mówi, choć ten absolutnie nie dziwi, dlatego że biskupi jak miał szczęście, że bracia kierowcy zwrócili swój wzrok i zainteresowani rodzice z kaliską można powiedzieć, że śledzę różne sprawy też i jako prawnik w innych diecezjach i są sprawy o wiele bardziej skandaliczne czy, których zachowanie biskupa Janiaka to jest taki juniorskie bardzo niewinne tak pokazuje tylko o tej skali interwencji są o wiele bardziej skandaliczne po prostu zaniedbania i ignorancja i skupiania, który zachowuje się takiego nie zwierzał się czuje słusznie zupełnie moim zdaniem potraktowany niesprawiedliwie bo jaka jest skala nadużyć winnych diecezjach jak wyglądały sytuację poszczególnych księży ma tę wiedzę i zresztą pewnym momencie w tym liście nie zwróciły uwagę grozi innym biskupom jako przyjmie tak odbieram, że każdy z nas może być w ten sposób każdy z biskupów może być zaatakowany myślę, że to jest bardzo znamienna, iż strony znamienne jest to, że minęło jednak już trochę czasu, bo jak słusznie zauważa spektakularne zdarzenia nie słyszałem, żeby jakiś biskup nie funkcyjne np. nie wiem spośród tych liberalnych tak biskup Ryś mówi tak liberalne tej bardzo otwarty tak dalej jakoś nie słyszał, żeby miał na tyle odwagi, żeby powiedzieć, że stać po stronie pokrzywdzonych, że to co prymas robi jest dobra, że na bruk zaznacza, że prymas Polak odpisał wydał oświadczenie w sprawie listu blisko 2 letnia Kasia tak tak bez emocji odpisał jeśli chodzi o fakty powiedział, że taka jest procedura są do tego zobowiązane poczują się, że sytuacja będzie się po prostu rozwijać widać jakieś przesilenie, bo z 1 strony biskupi nie mogą sobie pozwolić, żeby marginalizować czy też Niewiem ograniczać prymasa Polaka w tych działaniach, które podejmuje wiem, że to tylko nie nie tylko w tej sprawie, bo to był strasznie osłabiło ich wizerunkowo, chociaż ten nie będzie można jeszcze bardziej wizerunkowo osłabić, a z AAA, a z drugiej strony generalnie no nie ma chemii widać między biskupami prymasa jeśli chodzi o te działania tego nie widz ma historia umożliwia polskiego Episkopatu ta historia najnowsza uczy raczej skończy się na niczym przypomnę taki otwarty konflikt jeszcze z nieżyjącym prymasem Józefem Glempem, a redaktorem naczelnym dyrektorem Radia Maryja Tadeuszem Rydzykiem niezwykły także bezprecedensowy list, który wówczas w latach dziewięćdziesiątych jeszcze opublikował prymas grę grę skończył się właściwie na zwycięstwie ryzyka księdza Rydzyka no tak czy ja myślę jednak, że mimo wszystko czas się zmieniały czy wpływy Radia Maryja jeśli chodzi o jego czy w ogóle tego konceptu medialnego są coraz mniejsza, a to wynika zbadań po prostu słuchalność stacji poczytność dzienników jest coraz po prostu mniejsza bardzo bardzo się dziś osobom, które przywiązują tak dużą rolę jeśli chodzi o zasługi kościoła czy też może wpływ na nie wiem poszerzania przestrzeni politycznej elektoratów, bo po to, nieprawda dość powiedzieć, że urzędujący prezydent jeździ do Torunia i jest odpytywany tłumaczy się księdzu Rydzykowi oczywiście to jest to auto świadczy o tym, że jednak są siły polityczne w Polsce, które wierzą w ogromny wpływ Radia Maryja na polską scenę polityczną bardzo dziękuję za za tę rozmowę mecenas Artur Nowak serwer prawnik współautor książki, żeby nie było zgorszenia ofiary mają głos był gościem państwa i moim za chwilę informacje o nich raport gospodarczy program przygotował Bartłomiej Pograniczny realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA