REKLAMA

Co z tą polityka zagraniczną?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-06-23 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM czas na komentarze Justyna dur Jasiu bucha członek zarządu fundacji wspomagania wsi dzień dobry dzień dobry Zbigniew Parafianowicz zwykły dziennikarz dziennik Gazeta prawna dzień dobry czy nowy pierwsze wydanie będzie akurat odwrotnie niż powinna być normalnie do Zbigniewa Parafianowicza swojej myśli, że to teraz się zadać pytanie zatem po raz drugi, że pan forma Obywatelska jest czymś co uskrzydla kampania Rafała Trzaskowskiego czy Rozwiń » też jednak jest kulą u nogi jego kampanii zatrzymuje pewną zatrzyma pewną barierę wzrostu stanie się pewna bariera wzrostu poparcia, który także jeśli obserwować to jak kampanie prowadzi Rafał Trzaskowski zdaje się on rozumie, że wszelkie konotacje z platformą są obciążeniem osie do tego dziedzictwa tak poprzedni odwołuje, a z kolei jego oponenci, czyli Prawo i Sprawiedliwość bardzo mocno eksponują jego słowie uwikłanie w akcję reżim także jest to chyba jest odpowiedź na swoje pytanie i rzeczywiście to jest także najłatwiejszym sposobem obniża budowania tego szklanego sufitu nad Rafałem Trzaskowskim jest pokazanie, że tak naprawdę jest on jakąś wersją kieszonkowego Tuska ten takim atakom gorszą wersją Tuska, która przyjdzie pod zabierze 500 plus podwyższy wiek emerytalny tak to tak to jest skalibrowany jak się obserwuje tę kampanię to wygląda na to, że tak tak to ma być skalibrowany właśnie tu teraz jedynie odgłosy z taką z takim pokrętną drogą poprzedniego pytania wydaje się znane powiedzonko polskie tak czy owak Zenon Nowak i dobrze oddaje stosunek do różnych aktywistów społecznych do partii politycznych najpierw mówią partie polityczne niech się nie wtrącają przebudujemy Polskę, ale zrobimy z niej lepszy kraj dzięki temu, że zrobimy coś poza partiami, a nawet na boku państwa polskiego w końcu końcowy dochodzi do tego, że mają pretensje do państwa partii politycznych, że nie wsparły działań obywatelskich czy w rozumiem, że to jest rękawica Janku tak, ale aksamitne sprawa niby wydaje się prosta ale gdy zaczniemy grzebać w szczegółach jest skomplikowana po tak naprawdę ci aktywiści czy osoby aktywne społecznie dobrze wiedzą, że ramy, w których działamy to są ramy prawa, a prawo w państwie takim, jakim my jeszcze na szczęście żyjemy jest domeną polityków tak możemy narzekać, że oni są nie tacy jak byśmy chcieli możemy wtedy wybrać innych niektórzy z nas decydują się na wejście do polityki szczególnie to widzimy na szczeblu samorządowym takim gminnym, gdzie ludzie aktywni w organizacjach społecznych często z powodu takiego przepraszam za słowo skurczenia decydują się sięgnąć po władzę lokalną i często dobrze im idzie dobrze będzie sprawowanie tej tej funkcji tej te służą tej swojej społeczności także wydaje mi się, że to stanowisko, które przedstawiły się trochę upraszczające być może natomiast na pewno my ludzie, którzy zajmujemy się na co dzień bardziej tym co się dzieje w sferze społecznej, a nie politycznej widzimy bardzo dużą dziurę w tym jak na poziomie prawa urządzone jest nasze państwo, ale jeszcze więcej na poziomie tego jak z tego prawa różne organa państwa korzystają albo nie korzystają i bardzo wiele rzeczy dzieją się gdzieś obok tego państwa słyszeliśmy w zeszłym tygodniu o dramatycznej sytuacji w schronisku w Radysach schronisku dla bezdomnych zwierząt interwencja, do której tam doszło była podjęta dzięki zaangażowaniu obywateli i takich rzeczy dzieje się mnóstwo, więc trudno powiedzieć, że aktywiści społeczni zażąda w celu, jakkolwiek ich nazwać zbudują jakieś państwo równoległe nie my potrzebujemy takiego państwa, w którym będziemy mogli dawać głos z siebie tak czy społeczeństwu to co chcemy dać nie państwa, które będzie np. gorsetem przepisów tłumić wszelką działalność albo czynić ją tak bardzo trudną, że wiele osób się do niej zniechęca szczególnie jeśli ma ona przybrać postać formalną no tak na kogo właściwie mają głosować aktywiści społeczni oby w tych wyborach, które nadchodzą, bo 4 osoby nie powiedzieć dobrego Andrzeju Dudzie i Rafale Trzaskowskim to trzeba pamiętać, że obaj wywodzą się z partii politycznych, które od wielu lat rządzą, chociaż na przemian nie wydają się, żeby budowały polską obywateli szybko nawiązał do tego mitu popytu na aktywistów szeroko pojętego trzeciego sektora od wam się do przykładu rumuńskiego tam to jest też państwo po transformacyjnej podobnej przy jeśli przymknąć trochę do portu po porównywalny wielkością do Polski tam kilka temu miał miejsce pożar w kluby kolektyw ten pożar jak akcja ratownicza były taką metaforą upadku państwa rumuńskiego, która wytworzyła reakcję w postaci taki, że bardzo dużo ruchów obywatelskich trzeciego sektora zaangażowało się w realną politykę obiecało odmianę oblicza tej polityki, ale prawda jest taka, że po kilku latach takiego ubiegania się dostęp do do głównego nurtu polityki nadal rządzą postkomuniści bardzo silni w regionach strukturami tradycyjnymi strukturami partyjnymi, a prezydentem jest samorządowiec co prawda, ale jednak też pełnokrwisty polityk cywilną, a trzeci sektor IT wszystkie ugrupowania, które organizował wielotysięczne manifestacje na ulicach Bukaresztu pisuary czy Klużu nadal jest czynnikiem, który nie jest czynnikiem, który posiada odpowiednią wagę w polityce to jest to jest to jest element takiego folkloru rumuński to, aby próba krytykowania społeczeństwa obywatelskiego ruchu nie musiała szybko spotkać się z przeciwdziałaniem, ale Justyna Dudek 2 prawdopodobnie przejdzie na Polski brud tak i odpowiadając Janku na twoje pytanie aktywiści mają wszelkie poglądy od prawdopodobnie od skrajnej lewicy do bardzo skrajnej lewicy i zgodnie z tym może nawet do prawicy tak skrajnej lewicy dostaje na lewicy nie jest duża paleta od skrajnej prawicy do skrajnej lewicy czy drugą stronę i myślę, że no ten się będą często kierować się, głosując także nie wiem nie wiem do końca czy to jest najważniejsze pytanie natomiast musi oczywiście może się odnieść do tej Rumunii i powiedzieć także w Polsce też powódź aktywiści nawet teraz kwestia wspomogą wspomagania tego otoczenia walki z epidemią tak ruch życia maseczek zbiórki na płyny dezynfekcyjne produkcja 3 być dla domów opieki dla domów wał pomocy społecznej można powiedzieć, że w sytuacji nagłej tam, gdzie państwo się nie wyrabia ludzie, którzy mają naturalną skłonność to być aktywnymi, ale też do po prostu działania na rzecz dobra wspólnego wchodzą w to jak masło i nie wiem można się zastanawiać nad przyczynami strukturalnymi tego ona natomiast ja jestem ostatnią osobą, która będzie to krytykować mamy przykład Rumunii, ale mamy też przykład Słowacji tak panią prezydent, która wywodzi się z ruchów obrony praw człowieka tak jakoś wydają się przydać słowacki, że tak niezbyt dobrze do tej polskiej rzeczywistości odnosi, bo bo, bo mam wrażenie takie, że tak czy owak Zenon Nowak, kiedy przychodzi do takich realnych twardych wyborów to poza niektórymi lokalnymi sytuacje, o których mówiła, że jakiś kandydat na fali wzburzenia niepartyjny wygrywa to nie mamy takich sukcesów ani wśród senatorów ani posłów ministrów ani prezydentów nie mamy tych obrażonych na świat partii politycznych samorządowców którzy, którzy zmienią Polskę może nie sprzedaż wrażeń, a świat partii politycznych tylko może ewentualnie trzeba partie istniejące zmieniać albo założyć swoją partię po też kwestia łączenia tych 2 ról nie jest prosta nie wiem nie mam odpowiedzi ma nam tylko obserwację Zbyszko tylko znaczy to jest także rzeczywiście no jeśli nawet, że statystycznie to wszystko przeanalizować te 3 dekady po komunizmie to nie widać, żeby trend wchodzenia do polityki masowego ludzi szeroko pojęty szeroko pojętych aktywistów, żeby był zauważalny miał wpływ na politykę jako taką i naturę tej polityki w Polsce jasne to to są osoby o często bardzo szlachetnych intencjach i w swoich społecznościach lokalnych, robiąc bardzo wiele pożytecznych spraw natomiast co do zasady mam wrażenie, że to nie zmienia ogólnego mechanizmu logiki polityki, którą Logi, którą kieruje się Polska polityka od upadku komunizmu poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM komentarze Justyna Duraj Bułhak Zbigniew Parafianowicz jak to zamiast opozycja nie może oderwać od pewnego pewnego tematu, ale rzeczywiście mam pewne trudności po kilka dosłownie przed tym przeprawie przed chwilą premier Mateusz Morawiecki mówił o tym, że państwo w czasach Platformy Obywatelskiej i Rafała Trzaskowskiego to było takie państwo wg wg doktryny nocnego stróża no ale rozumiemy państwo powinno bardzo aktywne jak na każdym możliwym polu w tych wyborach prezydenckich, które mamy pod nosem wydaje mi się, że wszyscy kandydaci mówią o tym, że państwo musi się bardzo energicznie zajmować obywatelem i wynajdywać ogromne pieniądze dla tych obywateli trochę powietrza, a idea państwa nocnym stróżem no to byłoby jak trąd jeszcze w miarę jako tako nie aż tak daleko tej doktryny jest czasami Krzysztofa baza reszta się reszta ucieka od tej doktryny na, czyli jednak żyjemy w sytuacji, w której jest inne niż 51020 lat temu klimat wokół działalności pozarządowej jest po prostu inny nie tylko chyba, dlatego że rząd wpisuje się nie niechętny co na to no to jakaś to nadal tym razem pierwsze pani Justyna dalej, gdzie ten klimat tak trzeba się zastanowić co mamy namyśli, mówiąc że klimat jest inny niż kiedyś oczywiście, że jest inny, bo są inne coraz większe oczekiwania coraz większe potrzeby wydaje się, że są całe sfery życia społecznego, które mówiąc brzydko są zagospodarowane przez działalność społeczną czy organizacji wyznaniowych czy wokół kościelnych czy organizacji świeckich np. opieka nad osobami w kryzysie bezdomności prowadzenie hospicjów itd. itd. tak sobie myślałam w tej przerwie, że tak naprawdę może to państwo jest nie tak, jakbyśmy chcieli stale narzekamy na tych polityków domy ta grupa ludzi aktywnych jesteśmy ciągle za mało skuteczni w takim końca ani ich po łydkach takich domaganie się poprawy przepisów poprawy działania instytucji może naszą rolą zresztą w środowisku trwa spór od zawsze na ten temat naszą rolą jest przechodzenie tam na tę umowną drugą stronę, bo przecież jednymi drugim chodzi o to samo tak idealnym świecie polityka jednak jest działalnością na rzecz dobra wspólnego realizacji interesów wspólnoty i tym samym jest aktywność pozarządowa także nie wiem jak to jest klimatem klimat jest sposób dzieci pojawia jest jak powstał miało postać narodowe centrum rozwoju społeczeństwa obywatelskiego to nie kto inny jak sama pisała nazwa budzi zdumienie sformułowanie narodowe centrum rozwoju społeczeństwa obywatelskiego brzmi dla wielu jak słaby dowcip to kilka lat temu jeśli wciąż ma takie przekonanie to moim zdaniem jesteśmy już dzisiaj takim przekonaniem dinozaurem, a ci dinozaur taką co pozostanie mi przystosować dla tej rady chyba skoro ją dla mnie znalazły się może to jest fajna rola Zbyszku ja mam trochę racji tym co mówię jednak rację inwestycja, chociaż na szczęście nikt do dinozaurów kamieniami rzucać tak to jest jak, kiedy teraz zamieniamy chyba w komisjach byli byli byli tacy politycy premier takie były, które twierdziły, że takie czasy miały miejsce także nawiązuje do tego oczywiście do klasyki pewnej na pewno wart możliwe dzisiaj także NPT wahadło w stronę państwa wychyliła się bardzo i ono pozostanie uchylone do momentu, kiedy państwa będą borykały się problemami, których po prostu nie da się inaczej rozwiązać niż poprzez silny aparat urzędnicy i duże pieniądze wyzwania tak jak kredyt migracyjnych pandemia to są to są obszary, w których dla trzeciego sektora rola jest oczywiście jest Alone ograniczona niby nigdy nie będzie element dominujący w radzeniu sobie takimi, jakimi problemami natomiast co do tego, kiedy ten klimacie niezmiennie pewien, bo mieliśmy jeszcze kilka lat temu dominującą narrację właśnie państwo na tym rozwój państw, które ma pozwolić tylko się bogacić obywatelom najlepiej, gdyby ona w ogóle wycofało się na góry upatrzone pozycje, ale ta narracja bardzo szybko się posypała została odwrócona od 80 stopni ja pamiętam jak po kryzysie Lehman Brothers mówiono już właściwie w rozmowach politycy, którzy w końcu ekonomia i pieniądze mówił więcej nie będzie już w twardej polityki tymczasem przyszedł moment, w którym widzimy polityce tylko politycy otwartej polityce równie dobrze jak jak świat będzie ponownie na tory takiego konsumpcyjnego dobrobytu i takich wyzwań niewymagających aktywnej roli państwa możliwe, że ten klimat się po prostu zmieni muszę protestować protestuj takie wydaje mi się, że nieporozumieniem jest takie przeciwstawianie roli organizacji społecznych roli silnego aparatu urzędniczego czy jakby takiego można być silnego czy dużego państwa teraz jesteśmy takiej tezie, że większość obywateli oczekuje silnego dużego państwa, ale przecież to nie znaczy, że ci obywatele jednocześnie nie mogą się organizować różne grupy na rzecz realizacji swoich potrzeb również tych, których to państwo nigdy nie zaspokoi z różnych powodu i ja bym oczekiwała od państwa stworzenia przede wszystkim na poziomie prawa dobrych warunku do działalności społecznej do tej aktywności, żeby ona nie była obłożona czy zamknięta gorset bardzo trudnych do spełnienia przepisów szczególnie trudnej dla małych organizacji, żeby przychylnym jednak wzrokiem czy przychylnym okiem na nią patrzono myślę, że to mówienie o kursie kolizyjnym teraz częściowo wynika z takiego trochę nieporozumienia, że jeżeli duże silne sprawne państwo to niema miejsca czy ta aktywność społeczna nie jest potrzebna moim zdaniem nic bardziej błędnego, a z drugiej strony oczywiście z tego powodu, że na obecne nasze państwo w swoim wydaniu 2015 roku niejako samo weszła na kurs kolizyjny z pewną grupą organizacji zajmujących się tematami związanymi z praworządnością ochroną praw człowieka równością szeroko pojętą i nogi wytworzył się tak bardzo spektakularny spór taki który, który trwa i na dopóki państwo będzie stało na takich pozycjach czy taki sposób się wypowiadało jak się wypowiada ustami swoich różnych przedstawicieli tak długo organizację, które w tych samych obszarach są aktywne mają coś do powiedzenia będą to państwo punktować i chyba to dobrze to jeszcze teraz innym państwie nie uważacie, że stany Zjednoczone już dość bezceremonialnie wkracza jednak polskie sprawy wewnętrzne, bo na, bo można tak interpretować zaproszenie walczącego o reelekcję prezydenta Dudy dosłownie za zapięć dwunasta do Ameryki, żeby podpisał w Waszyngtonie wspaniałe korzystne dla Polski porozumienie, gdyby szkoda na to wielokrotnie to jest jasne, że Amerykanie Ross Ross znają może do nas tam nie wierzy Finlandia tonie, w których Rosji, ale po tym, kalendarzu wizyty doskonale widać, że nie rozumiał żona jest kampania i że to jest dobry czas na to, żeby dopinać pewne ile i korzystają po prostu tego, że Polakom bardzo będzie się chciało ile dopinać będą chcieli to sprzedawać na Nana Nana na swoim podwórku jako sukces tylko, że tak na tych rzeczywiście jak wykorzystanie tego timingu to jest jakaś jakaś ingerencja, ale z drugiej strony w obozie rządzącym jest Wola, żeby to, żeby wejść po prostu tak, że to jest o obopólne tutaj porozumienie, żeby właśnie ten moment ten czas na porozumienie wykorzystać natomiast to dobrze nie wiem o tej to jest jednak mimo wszystko nie martwię się dobrze tylko to nie jest po prostu ingerencja w wewnętrzne sprawy Polski zaprasza prezydent na 3 czy 4 dni przed wyborami chodź chłopie zrobiły w białej damie białym domu piękny i rent można było zrobić 3 tygodnie temu lub 4 tak no jest głos w tym państwie w tej logice tak jest to jako próba wpłynięcia na na wynik tam sam tam doskonale też mimo tego to John Bolton pisaniu książek jest jest politykiem, który rozumie jak można wykorzystywać poszczególne mechanizmy ze stosunków międzynarodowych do tego żeby, żeby odnosić pewne korzyści z dowodem na tę ten fragment o tym, żeby, żeby inni kupowali więcej stoi rolników ze Stanów, które potencjalnie mogą tam głosować on doskonale orientuje się w tych mechanizmach tak to witamy w kalendarz wyborczy jednoznacznie temu chór Justyna tak bez wad to jest bardzo rozczarowujące dla kogoś takiego np. jak jak to nie jest zawodowym komentatorem ani politykiem, ale ma gdzieś mimo rampa w sobie rodzaj sentymentu może nie da Ameryki jako państwa, ale trochę też do społeczeństwa amerykańskiego i to jest ingerencja wydaje mi się, że to jest na tyle grubymi nićmi szyte, że łatwo można obnażyć, ale no dzieją się słabe słabe sławę do kwadratu tak pytanie czy ja nie stara się być bardzo złośliwy wobec Andrzeja Dudy, bo prezydent zawsze ma trochę pod górkę bardziej niż Górki natomiast jak wypowiedział się wczoraj w Tarnowie nie po raz pierwszy tak dobitnie, że Polska musi być taka twarda w tych relacjach międzynarodowych i nic dziwnego, że wielu nas za to krytykuje, bo to jest właśnie miara tego jak nas krytykują, że osiągamy sukces międzynarodowy to trochę kłóci z tym, że jedziemy na pasku pewnego amerykańskiego pomysłu mającego związek z polskimi wyborami tak jak tutaj weźmy przykład, bo mówimy o tym, że tych twardych relacjach międzynarodowych w przypadku stosunku Stanami Zjednoczonymi jesteśmy raczej klientem niż niższe niż podmiotem dyskusji tutaj weźmy przykłady 2 porozumień na temat samolotu wielozadaniowych po prostu porównajmy może nie są to do końca porównywalne, ale polskiej reali zakup samolotów 35 my kupujemy nazwijmy umownie tzw. golasy taktyki samoloty, które będą właściwie w dużej mierze ten jakby to co tam zależne od Stanów zjednoczonych Izrael sobie w umowie z Amerykanami wynegocjował torze cały Software do tego do tej wersji 35 i abi jest jest izraelski oni mają zdolność do tego, żeby ten, który zbudować wyposażyć samolot tak, by to chyba Tomasz autonomiczna wynikiem nie mógł unieruchomić np. w sytuacji, gdy Amerykanie uznają, że Izrael nie powinien takiej zimnej wojny prowadzić te teksty pewne porównanie, które pokazuje skalę tego, jakiej pozycji jesteśmy w stosunkach z Amerykanami czy z drugiej strony zastanówmy się czy na czy finalnie tym złem jest fakt, że w Polsce ostatecznie, jeżeli ten deal 2 tysięcy żołnierzy dostanie zostanie dopięty, bo nie wiemy na lepszy prezent tra odwoła ostatniej wizyty, bo tak jest zdarzały, ale te 2000 żołnierzy, które dadzą w sumie 6,51000 żołnierzy w Polsce amerykańskich to jest ktoś oceni powinniśmy zabiegać moim zdaniem mimo wszystko gra Warta świeczki wydaje mi się liczyć nie tylko rezultat dealu, ale także w jaki sposób do tego doszło w tym sensie na trudno przejść do porządku dziennego nad tym jak jak te negocjacje czy rozmowy cokolwiek wyglądają myślę, że mimo pohukiwania o tym jak jesteśmy twardzi jesteśmy twardzi i niezależni w tej polityce zagranicznej to wydaje się, że nasza obecna administracja utraciła jakieś poczucie proporcji my nie jesteśmy aż tak ważne z punktu widzenia globalnego mocarstwa jak chciałoby się naszemu prezydentowi wydawać na pewno nasza rola no nie jest do porównania z rolą Izraela na pewno jednak republik federalnych Niemiec skąpi na wydatki wojskowe NATO jest to jest pewna sprawa, ale pewna niepewna tak trzeba by już mówić, kiedy indziej, dlatego że stukają w okienko ma informacje tam się nie przejął, bo może bym się tak bardzo rany są wsparte magazynu EKG pierwszym gościem w magazynie EKG będzie Jakub Borowski główny ekonomista banku Credit agricole zaprasza Maciej Głogowski to Maciej Głogowski zaprasza Jan Wróbel już dziękuje Justynie dur aż bucha Zbigniewowi Parafianowicza dziękuję dziękuję ten program wydali Maciej Jarząb i Olga Majewska zrealizował Krzysztof Woźniak Jan Wróbel poprowadził i w imieniu kogoś tylko da podziękuj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA