REKLAMA

To Ukraina nie jest w UE? - dziwią się niektórzy Polacy

Los Polandos
Data emisji:
2020-06-23 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
46:59 min.
Udostępnij:

Ukraińska odsłona audycji Los Polandos, a w niej m.in. o mieście, które powstało dzięki elektrowni atomowej, przeprowadzce do kraju, który niby zaprasza, ale do pobytu na stałe wcale nie zachęca, a także o pozytywnej cesze Prawa i Sprawiedliwości i o tym, czy do życia jest lepszy Wrocław, czy Gdańsk.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
los Polandos w radiu TOK SA słuchamy Radia TOK FM i kolejny odcinek programu los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia programu, który powrócił na antenę po wielotygodniowej przerwie spowodowanej pandemię od razu na początku przypomnę, że państwa komentarze i państwa pomysły, ale też pozytywną krytykę przyjmujemy pod adresem lesie los Polandos małpa to kropkę FM los Polandos małpa to kropkę FM, a dziś łączymy się z panem ochronę przed Chatką dobry wieczór dzień Rozwiń » dobry dobry wieczór dziennikarzem mieszkającym w Polsce, gdzie się pan urodził różnią się na Ukrainie takim naszym mieście już ukraiński nigdy nie spotkało w Polsce człowieka, który zna co to za miasto no to niestety przykro mi to musi pan od na początku powiedzieć, gdzie dokładnie leży już na ukraiński taktykę ma miasto, które leży na południu Ukrainy 200 km 1100 km Nikołaj zła jest stancja to mała mieszka tam 40 000 ludzi tak budowano w 1980 szóstym roku i jest bardzo podobne do Czarnobyla, bo wtedy w czasach radzieckich wszystkie miasta, które budowały się koło takich obiektów tak jak stancja to mała, bo bardzo podobne, a czy to znaczy, że tam były bloki tak czy proszę opisać to miasto już rok cały dla mnie te wszystkie oskarżenia to szarość, chociaż i żyłem tam przez większość swojego życia, ale to nie szara miasto, gdzie po co wcale budowane przez bloki tak szara i takie bardzo postsowieckie kołem osobą pani ludzi to chyba jest jest bardzo to znaczy, że historia tego miasta zaczyna się razem ze zbudowaniem właśnie elektrowni atomowej czy wcześniej bank tak tak najpierw rozpoczęła się budowa broni atomowej i dlatego, żeby pracownikom było, gdzie mieszkać tak powoli powoli twory powstało miasto już na ukraiński czy pan chodziłam do szkoły to pierwsza taka myśl jeśli chciałby pan kontynuować naukę na studiach to gdzie dokąd do Odessy do Kijowa, gdzie były typu pan z nami, dokąd jeśli już wyjeżdżali, dokąd wyjeżdżają, bo pierwszy pierwszych stronach oczywiście Odessa, a bardzo blisko i ich połowa miasta tak już po szkole tam dojeżdżało do Odessy inny grunt to też Kijów, ale trochę takie takie dla większości też było marzeniem kilku stolica drogę żyje się trzeba byłoby to dla natomiast pan Resursy i trzeci kierunek to oni koła taki, który leży bardzo blisko 100 km, ale z pod względem akademicy tym jest nie wypada tak fajnie jak Odessa albo oczywiście Kijów, którą z tych 3 opcji pan wybrał, a ja wybrałam czwartą i pojechałem do Chersonia, który leży trochę dalej od Nikołaja to 180 km od małego miasta trochę inną drogą Bran IC na studia do pracy tak na studia jak działa dziennikarstwo tam, bo akurat pan znalazło się dla mnie miejsce na studiach bezpłatnych tak jak się mocno nie mówią nam na budżecie tak nie wiem czy Polska tak, czyli że po państwo opłacałem studia oczywiście tam w takich miastach USA to niestety tylko na płatne miałby możliwość działać to dobrze, że jest to dzieła odeszli, bo tam kandydowałem do studia biuro licznych, a w swoją obronę dziennikarstwo i bo bo jestem bardzo cieszy jest z tego ani jurydycznych oznacza to znaczy prawnych tak na prawnika prawny brak nam na no ciekawe, ale rozmawia pan ze znajomymi, którzy pojechali do Kijowa do Odessy ma pan kontakt tak oczywiście o o wszyscy moje typy bardzo dobrze dobra kolegi, z którym razem działa w aucie uczyłem się w szkole i pojechałem ktoś Doda ktoś kolorem, który do Odessy do Kijowa to wrócili teraz pracują w rodzinnym mieście, bo pierwszy nie znalazły się w tym dużych miastach zła nie las prawym i raz i wrócili dużo ludzi wróciło do już ukraińska tak tak czekano z tych większych, kto wyjechał z mojego lasu to wiem, że mieszka w tym będziemy mieć czy pan pamięta jeszcze pan mieszkał już na ukraińską albo pan studiował w Chersoniu co jak mówiło się o Polsce, jakie były opinie czy w ogóle traktowano jako miejsce, gdzie warto pojechać to też bardzo często myślę, bo nigdy przed tym pierwszy raz przyjechał do Polski przychodzą na stale nigdy nie było w Polsce w ogóle za granicą była tylko w Austrii one nawet w latach, a w po co policyjną Unia Europejska o moje ojciec w latach dziewięćdziesiątych jeżdżą do Niemiec jednak jest coś zrobić zawsze opowiadał o Polsce Niemczech Polsce widziałem przede wszystkim ze słów mojego ojca to opowiadał, że państwo to było w latach dziewięćdziesiątych na takim samym poziomie jak Ukraina tak pod względem gospodarczym i pod względem życia poziom życia o teraz jest jak jest, że Polska oczywiście to w jest w unii Europejskiej członkiem NATO króla niestety jeszcze nie mamy bardzo dużo problemów, ale czy to jest także pan jako przychód pierwsza do Polski to pan myślał właśnie o tym, kraju, że to jest kraj, który startował z tego samego poziomu co Ukraina tak tak pan próbował tu ocenić to i tak no widziałam o tym, że Polska była kiedyś takie na tym poziomie Ukrainy, ale nie mogę też sobie przedstawić patrząc dzisiaj np. na autostradę tak na taki miałem miał miasteczka był dla mnie to bardzo bardzo się podoba np. jak w Polsce rozwija się małe miasta jak bardzo lubię np. pod Warszawą jest miasto Czersk i to dla mnie taki przykład jak władza wykorzystuje fundusze europejskie tam np. burmistrz 1 ten sam człowiek z 1950 czwartego roku co też pokazuje, że ma zaufania ludzi i wykonują swoją pracę i udaje się udajemy się tak polecą także wszystkim opowiedzieć wzrosły też się niebo ale kto mieszka w Warszawie ja no tak reklamuje pan Serock, który przepiękny tylko jak jakiś sposób pan rozmawia ze znajomymi albo z rodziną z Ukrainy jak jak pan opisuje Polskę to to gdzie pan widzi powody tej zmiany co tu się ludzi ludzie bardziej chcieli nie pieniądze były większe, choć jak i jakie są rozmowy w ogóle na temat Polski chodzi o po pierwsze, pod względem politycznym, że trochę większa po pierwsze, kultura polityczna i też pozycje startowe Polski było lepsze niż przy 20 na Ukrainie, bo na Ukrainie oczywiście to główny problem to oczywiście wojna tak co bardzo przeszkadza przeszkadza Ukrainie o to o, że mamy bardzo dużo wpływów ze strony Rosji polityczny, że tworzą partie które, którzy przeszkadzają takty demokratycznym jednostkę przybyli przybliżyć Ukrainę do Unii Europejskiej w Polsce w latach dziewięćdziesiątych nie było takich obcych wpływów, którzy tak bardzo przekazali temu państwu i oczywiście to też transformacja polityczna tak, które terapie szokowa trochę ludzi oczywiście to musieli przeżyć to były czy ciężki okres, ale widzimy widzimy tego pozytywne skutki dzisiaj na Ukrainie niestety cały czas gospodarkę jest do, bo mamy dotację z państwa tak nie mamy wolnego rynku o oczywiście trzeci element to jeszcze oligarchowie, których w Polsce nie ma na Ukrainie teraz wiadomo to odgrywa bardzo dużą rolę, ale jeśli pan pana pytają znajomi opolskie albo rodzina to w zasadzie, o co pytają czym są zainteresowani, czego chcą się dowiedzieć o Polsce, toteż ciekawe pytanie będzie oczywiście pytanie jak tam mieszka tak, a czym się zajmuje tutaj, a kole kolegi głównie pytają o czy dużo tutaj tak jak co jak często spotykam Ukraińców w Polsce ile tutaj można zrobić oczywiście ja zawsze służy zaś tak werbuje jak agent ludzi swoich znajomych, żeby przez przyznali do Polski, bo wizyty w tym rodzinnym mieście, że nie mają przyszłości jednak w Polsce tutaj są możliwości i widzę tych złych kolegów tout mogą w Polsce trzeba znaleźć oczywiście życzyłem lepiej niż teraz, ale to właśnie jedno z tych pytań bardzo ciekawe często pan spotyka ludzi z Ukrainy w Warszawie już tak tak tak co oczywiście, że często tak wszędzie nie da się przeżyć dnia, żeby nie spotyka na dzisiaj wałem w metrze i na stancji u kogoś z zagrody telefon, tak więc jakaś mieszanka była rosyjska także, że już rozumiem, kto to jest tak tak, ale jeśli wygra rosyjska piosenka to mógł być z Białorusi albo z Rosji to jest tak murów z państwowego związku jednak jak to jest czy spotkał pan się tu w Polsce z takimi dyskusjami z ludźmi z Ukrainy, a pan jest z takiej części Ukrainy, gdzie wydawać, by się mogło, że przeciwnicy do zachodniej Ukrainy trochę inaczej widzi historię trochę inaczej postrzega tożsamość czy tego typu dyskusje w Polsce między Ukraińcami pan toczył słyszał o tym, gdzie, gdzie jest Ukraina, dokąd powinna iść tak dalej nie wiem czy w ogóle dużo ludzi, którzy przyjeżdżają do Polski interesuje to pytanie, bo ich przede wszystkim interesuje ile mają zrobić tak co jak, z czym wrócą na Ukrainie także czy to zależy od tego kim rozmawia tak, jeżeli mamy jakiś tam jeszcze, bo są różne środowiska tak ktoś bez lepiej wykształcone rozmawia na 1 tam ktoś ktoś w ogóle nie interesuje się polityką albo tym jak Ukraina rozwija, ale mam wrażenia, jeżeli chodzi o to zachodnią i południu Ukrainy, że o nie ma tam zbyt takich dużych różnic chyba tylko, że są różnice w preferencjach politycznych, bo często np. Ukraińcy oczywiście interesuje się tym co się dzieje się w kraju tak i mamy tu mamy coraz to wybory zawsze mamy o czym rozmawiać ktoś np. podczas ostatnich wyborów prezydenckich były widoczne w Polsce po pierwsze, dlatego, że pan wiedział, że pod ambasadą ukraińską w Warszawie była kolejka chyba spółkę metra i o tutaj i też ten podział wśród ludzi, który był na Ukrainie teraz jest, że jedni głosują na Zaleskiego drudzy na Poroszenkę też widoczne wśród Ukraińców w Polsce tak jak pan patrzy na tę kolejkę nawet z paroma osobami rozmawiałem w zasadzie to było niesamowite wrażenie, bo ta kolejka była bardzo długa bardzo długo ludzie niektórzy czekali, żeby oddać głos tym bardzo pozytywne optymistyczne doświadczenie jak wychodzi to stała właśnie chyba jak pamiętam albo godzinę, żeby przegłosować o no i to co, mówi że tutaj też widać ten podział między tą w tym dróg 2 frakcję nazwano tak gdańskiego Poroszenki to teraz powiem, że nie nie bardzo zależy na k o geografii politycznej, z którego o obszary Ukrainy są jest człowiek raczej poglądów projekt popatrzymy na aktualną mapą Ukrainy ostatnio to widać, że związki ma poparcie prawie we wszystkich obwodach oprócz lwowskiego, gdzie zwyciężył z zwyciężył Poroszenko to ciekawe czy czytaj także rozumiem, że ludzie przyjeżdżają do pracy do Polski, ale spotkał pan kogoś takiego, kto przyjechał tutaj do pracy i no i niestety nie nie spodobało się w Polsce czy służy pan, że w Polsce z tego tego powodu nie warto żyć nie warto pracować szuka sobie innego miejsca albo w ogóle wraca na Ukrainę czy ja, jakiego rodzaju negatywne komentarze o Polsce pan słyszy oczywiście, że spotkała strumienie o uwagę, że to po prostu sposób usprawiedliwiać swoje jakieś o nieudane próby tak podjęcia pracy, że po prostu człowieku coś nie udało się ją lepiej kogoś, kto tak powiedzieć, że ktoś winny w tym ani ja wysokim po prostu psychologiczny moment i chyba na tym uważany, którzy coś w Polsce oczywiście też są różne opinie niektórzy narzekają, że często słyszeć słychać wśród Polaków tak to ma w wypowiedzi na temat historii szczególne o często rozmawiam z kierowcami żubra, który po Warszawie dużo tak z Ukrainy i nic często nieczęsto mają przypadki, gdy ktoś tam w procesie bandaży zapyta, bo tam wolę ten wdzięk kierowcy wykonują swoją pracę tak Jerzy z punktu, a punkt, by nie bardzo chce gadać o tym, o drugie nie każdy musi wypowiedzieć na ten temat nie każdy w ogóle wie o tym, coś się o to co pyta tak Polacy czy często i wiem, że narzekają, że czasu nasilają się o tym, pan przez to temat no właśnie to przy okazji wrócę jeszcze do różnych ukraińska w szkole poeta, żeby ktoś coś mówił o nauczyciele mówili o Wołyniu w ogóle to był temat też dzisiaj o tym, myśli i nie mogę nie mogę sobie przypomnieć o tym i bardzo smutne, że na Ukrainie o tym, się nie mój skuterze ja też o tym nie pamięta minie, a czytałam o tym, o w okresie szkolnym, ale zaraz stopa z drugiej strony to popatrzmy w Polsce często pan spotyka Polaków, którzy nie wiedzą co to był wielki głód głodomór, że oni w ogóle odbiera odpala się przed dowiadują, że było coś takiego, że miliony ludzi umarło z głodu obywatelstwa ABW oczywiście tak, że ma to drugie tak o tutaj problem, że Polacy to niebyły nie byli zaangażowanie tak Ukraińcy byli uczestniczyły w podczas tragedii było tak rzezi wołyńskiej z tak chodzi o to czy pan powiedział, że Polacy Ukraińcy w miarę znają swoją historię swoją kulturę czy raczej właśnie zaskakujące jest to, że bardzo mało znają swej historii kultury nieco zapowiedzią był także w Polsce jest większe zainteresowanie historią widać to nawet ostatnio z kolegów w pracy rozmawialiśmy o tym, że dużo są np. portal w internetowych, którzy zajmują się ściśle tematami historycznymi na Ukrainie mamy takich kilku i jak mają bardzo tak dużo problemu z ośrodkami z resortami jak za co za co pisać tak za za co muszą zapłacić autora, że nie jest nim nie korzysta z takiej popularności jak w Polsce widać to popraw się i po tematach, którzy pojawiali się tej po tej prasie także w Małopolsce ze zdecydowanie większe zainteresowanie historią, jeżeli na Ukrainie o też drugiego z drugiej głos drugie drugiej pozycji na Ukrainie jest większe zainteresowanie historią tylko na poziomie stosunków między Rosją Ukrainą, żeby przypomnieć co Rosja tak za wiele lat zrobiła Ukrainie, żeby wzmocnić ten element sprzeciwu, żeby nie popiera żadnych prorosyjskich partii polityków i ideologii jak pan w Polsce spotyka kogoś z Rosji to ma pan takie uczucie, że właśnie jak pracuje pracuje właśnie mam koleżankę w pracy z Rosji, jeżeli człowiek powie, że Krym ukraiński to jest tak, ale nie, ale czy unikać tematów po prostu nie chęć niesienia mu każdy człowiek jest Rosja nie znaczy, że jest z automatycznie zły albo popiera Putina albo dopiero agresywną politykę Kremla nie co porozmawia się w wtedy można zrozumieć nie pochodzenie nie gra rolę przy dla mnie nieznana przyszłość Rosja tematycznie w roku tak, kiedy pan obserwuje w Polsce wypowiedzi polityków publicystów na temat społeczności ukraińskiej żyjącej w Polsce to jak pan powiedzieć czy w miarę to jest sensowne logiczne czy to jest tylko także jak są problemy gospodarcze to się mówi o Ukraińcach żyjących w Polsce jak nie ma problemów gospodarczych to w zasadzie nic nie mówił Ukraińca żyjących w Polsce jak Matović, bo ostatnio byli właśnie mieliśmy doświadczenie tak z premierem Morawieckim, który nawet opublikował artykuł ukraińskiej prasie o tym, żeby Ukraińcy przyjeżdżali do pracy, ale po drugim względem pamiętamy kampanię wyborczą co 2015 roku i nawet ostatnio debaty te pierwsze pytania o uchodźcach często politycy w Polsce albo specjalne albo przypadkowo mylą np. migrantów i uchodźców co jest to zróżnicowane grupy tak uchodźcy Tutak, którzy potrzebują pomocy tam uczyć uciekała z państwa ogarnięte wojną, a migranci przyjrzał pracować płacą przede wszystkim podatki wynajmu samo mieszkanie jest to różne grupy i o widać to było, kiedy był to spór uchodźców, żeby Polska przyjęła tak, a w ramach relokacji i rząd wykorzystywał wtedy to, żeby do Polski przyjeżdżają Ukraińcy jako taki element, żeby nie przyjmować ludzi Syrii, którzy naprawdę potrzebują pomocy tak to widać, że kiedy trzeba to, bo wykorzystują ten temat w różnych podróżnym względami często też negatywnie, ale jeśli to prawda, że mamy setki tysięcy w Polsce wśród nas osób z Ukrainy to pan sobie wyobraża, że w ciągu najbliższych lat będzie jakiś silne przedstawicielstwo mniejszości ukraińskiej nie wiem, jaka komórka w rządzie, jaki wiceminister do spraw ukraińskich oba pasy rzeczywiście, że w ciągu najbliższych lat, które rząd jakoś za to weźmie nie był obrazu, bo trudno jest sporo takich, bo momentów po pierwsze, że Polska nie ma żadnej polityki migracyjnej, żeby coś, żeby coś takiego się pojawiła to musi być jakiś program tak ze wsparcia migrantów ich akcje obcy, kto akceptowania integracji, a pamiętamy propozycję prawa sprawiedliwości programu migracyjnego, gdzie było powiedziano asymilacja integracja to sobie zadań komórki przy takiej polityce nie może pojawić się, bo to no, a pod po drugie, o też widać ten poziom tak w Polit Paul dyskursu politycznego wobec migrantów ukraińskich że cel bardzo rzadko rząd np. potępia o jakiś ataki na Ukraińców to było bardzo bardzo często zdarzało tak 2018 pamiętam 2015 nie było żadnego potępienia wysokim wyższym poziomie tego i współ i to dla np. dla takich środowisk radykalnych było sygnałem, że HOKEJ nas pociągają można można można działać w naszej najczęściej na nasze na szczęście policja w tych sprawach to angażuje się wiemy, że wszystkie składniki ciasto wszystko na wyniki są pani z sezonu za do więzienia co pan poczuł albo jak to było komentowane w środowisku pana znajomych, kiedy wydarzyła się dramatyczna historia to pracodawca, kiedy jego pracowniczka właśnie z Ukrainy na problemy zdrowotne to po prostu zostawiłem wywieźć gdzieś na przystanek zostawił ją i cała Polska mówiła pan pomyślał, żeby jakiś symbol czy czytaj przypadek czy co pan wtedy myślę o tym o tym, to też ciężki temat, bo to nie wchodzi na wejście Ukrainy czy Polak Polak Ukraińców jest to człowiek człowiekowi tak zrobił i tak je po prostu zostawić na jedno, a więc nie radzą sobie, żeby zwierzęta takiego zrobić po prostu jak już jak jak jakąś rzecz nie rozmawiałem o tym, znajoma kończy rozmawiałem niektórzy z niektórymi który, którzy żyją na Ukrainie oni chcą przeżyć do Polski tutaj mi podrzucają różne tematy mówiło zobaczy pan zdoła się o mając taki stosunek ja oczywiście tłumaczył, że to po nie jest tak coś zwykłego, że to raczej taki przypadek i dobrze, że polskie społeczeństwo tym mówiło wiem, że tam też zbiórka była izba się o i więcej się, więc trzeba takich symbolicznych tak kroków nawzajem robić trzeba, bo Polacy tak w takich momentach w sprawie Ukraińców pokazała że nie akceptujemy czegoś takiego się Ukraińcy też szli dla strony Polaków czy pana perspektywy doświadczeń, który ma plan pana znajomi czy jest łatwo czy trudno zadomowić się w Polsce, ale w takim sensie formalnym to znaczy jak pan chce legalnie żyć pracować w Polsce to pana perspektywy to jest trudny proces czy stosunkowo łatwo to osiągnąć znaleźć pracę znaleźć pracę formalnie być w Polsce tak bez obawy, że trzeba będzie wyjeżdżać na Ukrainę co jakiś czas jak to wygląda o nią myślę, że problemu problemu ze znalezieniem pracy niemałe też pracy jest różna np. cały na Ukrainie nigdy nie zastosowałem dziennikarzom co dziewiętnastego roku z takimi jak udało, że drugiego kursu studził posadę do redakcji ale kiedy przychodzą do Polski musiałem przejść właśnie to co musiałoby przejść na opinię przez wynika tak pracuje po fizycznym gdzieś, a nam trochę na innym poziomie i zajęło mi np. to 5 lat, żeby teraz pracować w zawodzie, bo przy tym pracowałem i kelnerem i też kierowcą i o naukę, aby pracowała, ale to był pan pracę pracowała sowiecką w ogóle lubię ludzi z bliskiego Wschodu także też coś przy przyłączu to przyjemność tak o pracy znaleźć lat taką fizyczną fizyczną tak dziś o w sferze obsługi, ale ciężko nam, bo ciężej to w takich jeździł tak w takich zawodach, ale tak, ale mam pytanie czy formalnie to jest trudne to znaczy chodzi o status czy pobyt czasowy np. osiągniecie trudno czuć się czy albo np. czy pobyt stały jeszcze się w Polsce trudno się nikomu z Ukrainy jak to wygląda tak właśnie bardzo ciężki temat wraca właśnie dziś otrzymałam SMS-a od urzędu do spraw cudzoziemców Warszawskiego, że dwudziestce dwudziesty trzeciego, a często muszą pójść wybrać swoją kartę wreszcie doczekamy bardzo długo i to bardzo bardzo bardzo ważny temat tego, że Ukraińcy czekają w bok czekać rok 2, żeby otrzymać kartę pobytu i ten czas teoretycznie mogą wyjechać, ale nie mogą wrócić i bardzo dużo ludzi przez to mogą pracują albo na czarno albo uczyły się komfortowo, bo jesteś po prostu te więzieniu i Jaros tą kartą czekałam np. dobrze 6 miesięcy poprzednio czekało 9 miesięcy i nie mogą wyjechać nie na nowy rok tak zawsze się zdarzało się ona nowy rok musiałam się dziś w Polsce ile pamiętam nie mogą jechać do rodziny i oczy i zawsze miałam nikt nigdy nie miałam problemów z dokumentami to zawsze złoży zawsze miała dokumenty ze studiów tak, że studził w formie stacjonarnej nie ma czego tam życie 9, ale musiałam przecież 9 miesięcy rok wiem, że bardzo duże Ukraińców czekają i więcej, ale ta karta, której pan mówi to jest karta czasowego pobytu to ile czasu jest ważne na jaki czas ona wyda to co to zależy to dzień, bo ja np. pierwsze studia stacjonarne od nas decyzja ta miała na szeroki na 3 lata tak działa, ale kartę otrzymała na 1,5 musiałem za studia docent lecę z Jackie robić 2× kartę teraz, kiedy działa na magisterce złożył też to 2 lata temu wniosek nie tak wydali karty, żeby było pod koniec studiów, żeby 30września, kiedy kończy się rok akademicki chętnie rewizja musiał wyjechać co po prostu tak taki był koniec dobrze, że w pracy znalazł akurat pracę pod koniec studiów i o we wtorek wtorek dwudziesty trzecie będą wiedzieć ile dadzą to kartami mam nadzieję, że więcej niż rok albo 1,5, żeby po prostu zapomnieć o tym, że trzeba zbierać zeznań dokumenty iść do urzędu czegoś w tej kolejce a jaka jest taki, że droga formalna, żeby mieć taką kartę pobytu stałego bb zna pan z Ukrainy to nie częściej zdrowego stałego, żeby się tym w ogóle nie przejmować zna pan, kto ma taką kartę pobytu stawia nam tylko tylko osób, którzy otrzymali to karty na podstawie karty Polaka o ani na podstawie tego, że tutaj mieszkają ja ja ja chcę właśnie spróbować za 3 lata otrzymuje stały pobyt nie ma się uda możesz zobaczymy tak, ale chciałby pan powołać jakiś znak znak musi na karty Polaka jakoś poszukać tam może jakiś przodek był Polakiem trzeba tylko odpowiednio poszukać tak właśnie ze sztancy ktoś tam było właśnie nie mam czasu, żeby pojechać na Ukrainie tam siedzieć w archiwach chce po prostu otrzymać na podstawie tego, że tutaj już chyba za 2 zaczęła też będą to 9 lat musiałaby utrzymać stały pobyt i zapomnieć tym wszystkim na 10 lat kolejnych, ale jak pan sądzi, dlaczego tak się dzieje, dlaczego jakiś czas trzeba odnawiać w tym tę kartę czasowego pobytu, dlaczego z, jakiego powodu państwo polskie nie chce dać na długi czas osobą z Ukrainy takiego bezpieczeństwa psychologicznego takie bezpieczeństwa pobytu w Polsce czemu to jest może morze może też biurokracja może po prostu jakiś taki nieporządek czy wg pana to jest jakiś rodzaj jednak polityki migracyjnej takiej nie wprost, ale jednak jak makiem, bo chyba polskiemu rządu zależy nam migracja krótkookresowej były przy ludzie przyjeżdżali opracowane i wraca do swojego państwa widzę 0101. taki wniosek drugi to, że oczywiście ilość urzędników nie odpowiada ilości tych wszystkich wniosków, że wiąże urzędnikom włącza ciężko pracuje i chyba musi nastąpić muszą nastąpić jakieś zmiany, żeby wszy się też było, bo nie może 11 urzędnik zajmował się na na jedenastą 220 ludzie, którzy sami, bo to co cudzoziemcami to też odzwierciedla się potem na jakości na komuś mogą z jakiejś pomyłki odmówi różne to ludzie też robią błędy i 7 ustanawia się pan, dlaczego tak wiele osób z Ukrainy przyjeżdża do Wrocławia Krakowa też bardzo dużo do Wrocławia bardzo wiele osób z Ukrainy mówi z Wrocławia świetnym miastem oczywiście w Warszawie też bardzo wiele osób ryzykiem z powodu wielu ludzi z Ukrainy mówi Wrocław to świetne miasto to właśnie też miała zawsze problem bo jakie miasto lepsze od dawcy Rosław KO i zawsze, kiedy jadę do Gdańska wysunęła mu Gdańsk lepszy przez rząd do Wrocławia miano urosło wolał i tak zawsze prowadzi nie, dlaczego Wrocław korzysta z tak z takiej popularności o, chociaż może też doświadczenia historyczne, że to państwo było tak trochę jest bliżej Zachodu zbliży Niemiec, którzy państwo, więc otwarte tak na cudzoziemców po drugie, no chyba też tak przez działaczy zresztą teraz więcej Ukraińców to więzy przyjaźni przyjeżdża, bo znają kogoś mają większość kolegów, którzy pomogą pomogą tak czy może jeszcze kogoś też przez przez przez architekturę Ano takie są migranci tak tak każdy chciał mieszkać mniej wmieście, który władny oczywiście, a wracając jeszcze na chwilę do tych spraw związanych z migracją czy wg pana coś takiego jak uczestnictwo w wyborach lokalnych tych samorządowych to jest w ogóle do pomyślenia, gdyby osoby z Ukrainy, która przed mają tutaj po pobyt stały i gdyby okazało się, że mogą brać udział w wyborach samorządowych na burmistrza prezydenta miasta to co zmieniło, bo to jest temat wg pana uważam, że tak jak najbardziej wiemy, że Unii Europejskiej jest polityka, że nawet, jeżeli jesteś Polakiem i mieszkasz na stałe w Niemczech mając polskie obywatelstwo możesz głosować w wyborach lokalnych tak i to prawo europejskie instytucja nie jest członkiem Unii Europejskiej, ale jeżeli brać po pod względem, że tutaj mieszka w ponad 1 000 000 Ukraińców i dużo z nich chce osiedlić się ma mieć jakiś wpływ np. nas z rozwój swojego się do tak tam środowiska, który mieszka to uważam, że to bardzo czekały potrzebna o tym, mówić ja np. chętnie, by albo zagłosowała albo pomagamy np. jakimś kandydatem, bo interesuje się polityką i mamy np. kolegi tak duży jest radnym opłat Polaka tak radnym Warszawy i Chin jest to czekały np. chciałbym też tych, gdyż mają ukraińskie obywatelstwo może zagłosować tak na tak człowieka który, w których poglądy i program on po raz czy pan w ogóle pan teraz patrzą, kiedy pan patrzy teraz na kampanię prezydencką w Polsce ma pan wrażenie że, gdyby ludzie z Ukrainy mieli teraz prawo wyborcze w Polsce to tom głosowaliby na jakiegoś konkretnego kandydata czy widzi pan coś takiego czy czy też czy nie czy czy też kompletnie nie takiego pana perspektywy to niema znaczenia bardzo śmieszne, że jeżeli, by głosowali na bosaka jednak Konfederacja bardzo boli, bo mogą kupić np. na te tematy neoliberalne, żeby nie płacić podatku tak i nie biorąc pod względ co mówią o migrantach i Ukraińcy istniejący, czego nie wyobrażam sobie, jaki byłby głos ten ciężko mówić są nimi wydaje się, że chyba Krzysztof efekt chyba tydzień temu 2 tygodnie temu wyraźnie zaprotestował przeciwko ułatwieniom dla lekarzy pielęgniarek z Ukrainy, którzy mogliby przyjechać do Polski to chyba wyraźny sygnał, że nie, że osoby z Ukrainy nie powinno na niego głosować, ale nie wiem chciałem zapytać, dlatego że kilka razy zdarzyło się w Polsce usłyszeć, że jest olbrzymie podobieństwo pomiędzy Szymonem Hołownią, a obecnym prezydentem Ukrainy pan Zieliński, który też kiedyś prowadził program w telewizji niektórzy mówią, że był celebrytą i czy pan o tym, sądzi pan słyszał takie porównania pomiędzy Szymonem Hołownią pan muzułmańskim, o czym tak każdy tak politycznej komentator w Polsce to, jeżeli pisze o wyborach w Polsce albo ukraiński dziennikarz, który mieszka tutaj w Polsce pisze dla Ukraińców wyborach to nie może po prostu uniknąć tego porównania, żeby poprawy tłumaczy kim jest Hołownia kończy oczywiście są też dużo różnic między między między nimi tak jest podobne, że po prostu, że wychodzi ze środowiska medialnego, ale pod względem ma najwięcej politycznych tak różne różne kandydaci taka jak by opisać taki wyobraźmy sobie, że jesteśmy teraz Ukrainie musimy ludziom z Ukrainy wytłumaczyć kim jest np. nie Andrzej Duda to jakby pan tłumaczył w największym skrócie, kto to jest jakby benefisu oczywiście w LM, by z poglądu, że konserwator chodzi się sprawy po partii Prawo i Sprawiedliwość, a która po co ważne dla Ukrainy nie popiera politykę Rosji zawsze w unii Europejskiej jest adwokatem przedstawiciele partii tak często wypowiadał się wyprowadzają się na tematy o Ukrainie, w który którzy, które jest bliski tak ten punkt pogląd, że Rosja oczywiście aneksu anektował Krym, że jest wojna na Wschodzie Ukrainy i dla ludzi, którzy mieszkają w Ukrainie to jest ważne w jakim politycy mają poglądy na to co się dzieje po drugie, też nie mógł nie o uniknął, bo tematu, że o prawo teraz w ogóle w Polsce jest taka sytuacja, że w państwie, a wiadomo rządzi nie premier tak nie podejmuje też decyzji nie prezydenta prezes partii zwykły członek Sejmu też ważne o tym, powiedzieć, że w Polsce jest taka sytuacja polityczna, ale myślę, że na Ukrainie to zrozumieć, bo czasu też tak bardzo ciekawe, kiedy pan słucha polskiego radia albo w ogóle jakiś, jakiej muzyki ma pan wyraźnie, że ta muzyka w Polsce jest ciekawa interesujące ma swoich ulubionych artystów ciągle w głowie jednak panu grają artyści z Ukrainy ulubieni jak to jest to do sekretnej przypadał z artystami z Ukrainy, a tak w Polsce miasto jest oczywiście bardzo ciekawych duży pisanek tam okresów Solidarności tak albo też wiadomo na państwo byłego związku Radzieckiego mury Kaczmarska Morskiego takich, ale nie może nie mogę powiedzieć, że przypada za polską muzyką około pół albo nie mówiąc już od disco polo budowanej teraz np. bo słuchało muzyki elektronicznej to w Polsce pod polską Polska pod tym względem się rozwija są tu bardzo dużo nowych ciekawych fajnych zespół i widać to też, kto przyjeżdża do Polski do Warszawy z państw z Niemiec czy Zachodu grać tak postępować, że w Polsce coraz bardziej popularna muzyka techno coś z kierunku raczej służą panu historii, kiedy jednak piosenka Kazika Staszewskiego Ant właśnie nie była w trójce opuszczone była puszczona została zdjęta itd. tak dalej pamiętam to historia tylko pod względem braku Solidarności zawodowego, a że na Ukrainie też, gdyż teraz i czasu o rządów Janukowycza, że jeżeli jakiś tam dziennikarz miał problemu to mało, kto już pod wypowiadał się albo, bo były jakieś symboliczne, a z akcji wsparcia tak niestety to hasło łączy się nie, dlaczego tak się to też było się takim założeniu dziennikarstwo, gdzie ludzie też uświadom o widzą swoje misje takie można powiedzieć po własny nie rozumiem, że jeżeli coś dzieje się z jego kolegów dzisiaj to może jutro stać się z nim to samo i jak wygląda sytuacja mediów na Ukrainie czy jest są publiczne media telewizja radio czy są tylko prywatne takie przedsięwzięcia duże koncerny jak to wygląda no to zespół właśnie pomagano zawsze było tak publiczne, ale to, bo poziom takiej propagandy propaństwowe pół zdania było takie próby, żeby pojawiło się media publiczne teraz jest, ale oczywiście tam zawsze ktoś chce na to wpływać, ale tak widzę niestety nie nie korzysta nie mają takich środków, żeby na 1 poziomie konkurować z mediami prywatnymi takimi jak 1+1 proc 17 przy sobie to jest telewizja kolońskiego tak albo teraz też bardzo dużą rolę grają telewizji, która ma wyszuka w toku jest szkół nie ma jak po polsku członek tak daleki członek rodziny płycie nadal w man 3 Canaletta wykupują media za medium i oni mają bardzo dużo wpływu to niestety chodzi że, ale to, jaką jest w tej telewizji np. która Wiktora nawet Kato tam są jakieś treści na przednie prorosyjskie jak to wygląda proszę wytłumaczyć jak najbardziej na liście były próby, żeby zrobić, ale telemostu wieś połączyć się na przypadki z wniosku z Moskwą z moskiewskim z Moskwy głos z rosyjską telewizją o proponują tak z tak dzięki solo występuje solowo, żeby zrobić taką o symbolicznej akt dialogu między Moskwą Kijowem oczywiście po tym, pod telewizją wycieka była akcja, bo protesty zrezygnowali z tych planów o ciągu próbują w to w sposób otwarty narzucać o takie tematy bardzo prorosyjska albo w ogóle usprawiedliwiać to co się dzieje na Wschodzie Ukrainy nie, nazywając to wojną o i nie rozłam Scream kupowanym czy to jest także to jednak to telewizja przed ona kształtuje trochę opinię publiczną tak tych, którzy oglądają ona ma 2 dni to niejedna to bardzo bardzo, że to niejedna telewizja nawet wykupuje kanały, które było były wcześniej pro ukraińska np. z WIG pokonał, który powstał we Lwowie we Lwowie tak teraz doskonałą Dworczyka i że nie po prostu stwarza coś czym nowe prorosyjskie wykupu kanale pro ukraińskiej i po trochę po trochę tam narzuca tematy, którzy są korzystne dla jego polityki na albo czy państwo jak w takim razie NATO od próbuje oddziaływać ostatnio chyba Weston nie było także po prostu wyprosili pracowników Sputnika i nie mogą tam pracować w Estonii jakość, a Ukraina próbuje zrobić z takim wpływem rosyjskiej propagandy no jest niestety takich ludzi ma wyższą mają bardzo duże wpływów politycznych jest deputowany i to powiem wprost jest teraz gra dużo gradu 0 polityki rynku Petra Poroszenko który, a tak w w telewizji i w ogóle widać, że jest pro ukraińskim z takim konserwatorem patriotę, ale na naprawdę tak współpracował z wyciekiem i to dzięki niemu o Marczuk wycieka pojawił się pojawiła się szansa znów grać w wielkiej polityce, bo do po do Poroszenki medycznych był o gdzież tam w cieniu tak nie ma nie miał żadnego szansę przejść do wielkiej polityce, bo wyrzuca cały czas miliardy dolarów, żeby cała Ukraina była w jego plakatach tak billboardach, ale nie musi nic nie dała już, kiedy już Poroszenkę przed władzę to widać, jakie wzrost w polityce w miał wyciąg, czyli jak pan w Polsce patrzy na to na media na politykę w Polsce jak z tego co pan mówi wynika też to jednak zasadnicza różnica to są oligarchowie, czyli ludzie, którzy mają nieformalny wpływ na politykę, dlatego że mają duże pieniądze tak tak tak to bardzo ważny moment, który różnie i niestety przekazał Ukrainie rozumiesz, a zakończymy jakoś pozytywnie ma pan wyobraża pan sobie, że za ile lat Ukraina wejdzie do Unii Europejskiej chciałbym, żeby to było jak najszybciej, a także nie będą dawać żadnych prognozy, aby obejść to tak, ale tak zupełnie serio myśli pan, że w ciągu paru lat jakoś tak, bo to jest chyba pytanie nawet nie tyle o Ukrainę tylko to jest chyba pytanie w ogóle Europy, ale czuje pan, że w Polsce generalnie ludzie chcieliby, żeby Ukraina weszła do Unii Europejskiej czy raczej są obawy jak pan to jak pan rozmawia z ludźmi jak pan wyczuwa to tor rozmawia z ludźmi niektórzy Polacy serio mówią o Ukrainę jest członkiem Unii Europejskiej tak naprawdę, ale nigdy pan spotkał taki człowiek ja to co spotykam sygnale od ludzi młodych w mówiono tak stare nie jesteśmy Unii Europejskiej to jest chyba najbardziej pozytywne zakończenie naszej rozmowy, czyli są w Polsce ludzie, którzy są przekonani, że Ukraina już jest z Unii Europejskiej tak jak bardzo bardzo dziękuję za te rozmowy pan nie chcemy wychodka dziennikarz mieszkający w Polsce bardzo panu dziękuję do widzenia dziękuję jedzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA