REKLAMA

"Utrzymanie dobrych relacji z Unią Europejską i Stanami Zjednoczonymi wymaga finezji. Dziś tego zabrakło"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-06-24 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
10:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Piotr Kraśko środa poranek Radia TOK FM z nami kolejny gość amerykanista prof. Zbigniew Lewicki Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dobry panie profesorze dzień dobry wielki przyjaciel polskim były ambasador Stanów zjednoczonych w naszym kraju potem bardzo ważna osoba w departamencie stanu dla naszego regionu Dan Fritz mówi to nie jest najlepszy timing obecna wizyta pana prezydenta Andrzeja Dudę za oceanem jak widzi prof. Lewickim i oczywiście darzy Rozwiń » ogromnym szacunkiem dnia Frida, ale musimy pamiętać, że był on związany przede wszystkim z partią demokratyczną i że jest krytycznie nastawiony do prezydenta trampa natomiast nie jest to dobry timing nie jest dobry czas to jest dość oczywiste i choć zależy mi niezwykle Cho chyba nie wiadomo na najlepszych relacjach polsko-amerykańskich to akurat to czy mamy do czynienia dzisiaj wydaje mi się dość niebezpieczne i nie najbardziej fortunne dla tych relacji a dlaczego niebezpieczne, dlatego że może spowodować negatywne legat pewne reakcje u nas w kraju, że może spowodować oby nie, że zacznie się mówić o Stanach Zjednoczonych jako państwie, które zarządza polską jako państwie, które wyznacza termin spotkania, bo ten termin wyznaczony był z punktu widzenia no odbiorcy zewnętrznego, czyli osób niezwiązanych z władzami dość gwałtownie i prezydent Duda porzuca kampanię wyborczą w najgorętszym momencie, żeby udać się do Waszyngtonu pół godziny zapewnia może troszkę dłużej porozmawiać z prezydentem Trumpem i wrócić do Warszawy to nie musi być dobrze odebrany i to nie jest najlepszy sposób realizowania takiej takiej rozmowy, która jest potrzebna, których uzasadnienie jest oczywiste, ale to chyba należało zrobić sposób bardziej akcentujący samodzielność Polski, a nie gotowość do przybywania na na powiedzmy, że zaproszenie prezydenta rampa w dowolnym momencie choćby najbardziej z punktu widzenia polskiego wyborcy zadziwiający ale jakby pan profesor inaczej to rozegrać, żeby był pan pytany o radę pojawia się tydzień temu takie zaproszenie do białego domu pana zdaniem Kancelaria prezydenta Andrzeja Dudy powinna wysłać sygnał to jest bardzo ważne jesteśmy zaszczyceni pan prezydent bardzo chce rozmawiać bardzo docenia, ale czy moglibyśmy umówić spotkanie za 2 tygodnie za 3 tygodnie, kiedy pan prezent będzie pewne czy jest dalej prezydentem kraju tak, by pan sugerował nawet za 4 dni po pierwszej turze, ale wszyscy wiemy, że to nie o to chodzi prawda chodzi o to, że Waszyngton chce wysłać bardzo mocny sygnał popieramy obecny układ rządzący polską nie ze względu na to co to znaczy zewnętrzny, bo to Amerykanie oczywiście nie ingerują, ale z punktu widzenia naszych długoterminowych planów strategicznych, a także z punktu widzenia naszych interesów gospodarczych utrzymanie tego układu jest znacznie bardziej korzystne, ponieważ wiemy, że alternatywne rozwiązanie będzie oznaczało z 1 strony wzmocnienie tendencji proeuropejskich, ale z drugiej strony osłabienie więzi czy tendencji transatlantyckich NATO wiemy, że tak będzie nawet reakcja prawda Rafała Trzaskowskiego w formie listu, który wystosował też wskazuje na to, że uważa, że taka wizyta powinna być konsultowana w stolicach europejskich itd. itd. tutaj nie mamy czasu dyskutowania czy to słuszny punkt widzenia czy nie, ale jest faktem że, gdyby zmienił się lokator u nas Belwederu no to by oznaczało bardzo istotną zmianę także w relacjach Warszawy z Waszyngtonem, ale nie zmienia faktu, że w kontekście bezpieczeństwa to jest nasz strategiczny najważniejszy sojusznik stany Zjednoczone 100% tylko stany Zjednoczone są państwem, które są w stanie zapewnić nam bezpieczeństwo militarne, gdyby do tego doszło mam nadzieję, że tego nigdy nie dojdzie ale gdyby do tego doszło to nikt inny poza Stanami Zjednoczonymi nie byłby w stanie nam pomóc i utrzymywanie jak najlepszych relacji jest żywotnym interesie Polski tyle tylko, że takie relacje można utrzymywać nie nie, poddając powiedz może nie tyle wątpliwości, ale nie nie tworzą pewnych nieporozumień na dotyczących tego, jaka jest relacja między polską, a Stanami Zjednoczonymi prawda, bo my się trochę ustawiamy niestety w takim kontekście, jakim są wizyty nie czy relacje między Stanami Zjednoczonymi, a Izraelem, który jak wiemy jest państwem prawda no wręcz klienteli kim zależy ich istnienie zależy od Stanów zjednoczonych zarówno gospodarcze jak i militarnie i ówczesna ingerencja prezydenta trampa proces wyborczy w Izraelu no by działa w oczywisty efekt pytaniach nie przegrał wyborów, ale tam jest inna sytuacja tam się inaczej postrzega stany Zjednoczone tam nikt nie kwestionuje faktu, że Izrael jest uzależniony od Stanów zjednoczonych Polska oczywiście potrzebuje Stanów zjednoczonych Polska oczywiście mózg musi utrzymywać najlepsze relacje tylko trzeba robić, gdy finezyjnie jesteśmy członkiem Unii Europejskiej Izrael nie jest przecież w związku z tym rozgrywanie polskiej polityki tak, żeby z 1 strony utrzymywać bardzo dobre relacje z innymi państwami członkowskimi Unii, a z drugiej strony ze Stanami Zjednoczonymi wymaga finezji wymaga dno subtelności wymaga dyplomacji na najwyższym poziomie no to jest bardzo trudną prawdę taką takich umiejętności posiadały niewielu dyplomatów historii francuskich częściowo niemieckich itd. tutaj niestety tego zabrakło tak jak pan powiedział można było sugerować, aczkolwiek jest oczywiste, że w interesie amerykańskim, lecz wizytę właśnie teraz, więc tego typu sugestia przełożenia oznaczałaby skasowanie tej wizyty w związku z tym lepiej zapewne jednak było Brada polecić odbyć rozmowę uzyskać pewne obietnice niż przeciwstawić się Stanom Zjednoczonym, ale też pamiętajmy że, aczkolwiek ja uważam, że faworytem widzieli w listopadzie jest Donald Tramp no to stuprocentowej pewności nie mamy, a ta wizyta złożyła jak wiemy bardzo mocne negatywne reakcje ze strony partii Demokratycznej nie tylko den Smith, który się na emeryturze, ale także kongresmen Engel także Madeleine Albright itd. więc tu trzeba bardzo delikatnie subtelnie i nie jest łatwa sprawa inni sprawa, którą może załatwić każdy urzędnik panie profesorze, ale to świetnie chyba na tym mówi, bo chce jeszcze za chwilę zapytać aktor zręcznie rozegrać wobec naszych partnerów europejskich, ale czeka występ pana opinii na ile ewentualna zmiana, gdyby miał do niej dojść po wyborach w tym roku albo nawet 4 lata na ile zmieniłaby sposób myślenia Amerykanów, o którym słyszymy teraz, że ważny interes amerykański, bo mam wrażenie, że dla wielu amerykańskich wyborców i to po obu stronach i o nim w głowie takie przekonanie 2× uratowaliśmy Europę broniliśmy Europy w czasie zimnej wojny nie bardzo rozumiemy, dlaczego 3 milionowy kraj ma bronić 500 000 000 ludzi przed stoma milionami Rosjan jeszcze za to zapłacić czy pana zdaniem ten sposób myślenia, oczekując od Europy większego zaangażowania w swoje bezpieczeństwo pozostanie w Ameryce nawet gdyby zmienił się najważniejszy lokator białego domu no oczywiście, że taki i dosyć dawno było wiadomo jeszcze o tym, mówić, że czasu minister obrony Robert Gates od tej pory wielu polityków, a ram, które realizuje i stąd redukcja obecności amerykańskiej w Niemczech np. Niemcy Francja wiele innych państw niebyły wstanie bronić przed potencjalną agresją sowiecką po drugiej wojnie światowej, ale teraz mamy zupełnie inną sytuacją stany Zjednoczone mają mnóstwo potrzeb wewnętrznych, o czym wiemy doskonale prawda wielkie obszary nędzy wychodząc pan Demi potrzeba ożywienia gospodarki amerykańskiej i wyborca amerykański mówi zaraz zaraz tran podejmuje decyzję o wstrzymaniu programu vis pracowniczych no i Tramp redukuje obecność amerykańską na świecie, żeby było taniej to jest całkowicie zrozumiały dla dla Amerykanów i tego nie zmieni żadna żaden żaden wynik wyborów pytanie czy gdyby doszło do zmiany w białym domu to czy ta koncepcja stworzenia z Polski takiej przeciwwagi dla niechętnych Stanom Zjednoczonym obecności amerykańskich w Niemczech czy zostanie utrzymane czy też będzie położony większy nacisk na poprawę stosunków z Niemcami i pewnie zamrożenie relacji z polską toby się okazało, gdyby doszło do zmiany, a jak pan słusznie powiedział jak teraz co za 4 lata na pewno dojdzie bardzo dziękuję za rozmowę prof. Zbigniew Lewicki był nasz gość Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA