REKLAMA

"Takie rzeczy się po prostu nie zdarzają"

Połączenie
Data emisji:
2020-06-24 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 41 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Michał Baranowski z German Marshall Fund dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu prezydent Andrzej Duda z wizytą w Waszyngtonie ja oczywiście mam takie pytanie na ile popularną sytuacją w białym domu w stanach Zjednoczonych jest taka wizyta ostatniej szansy to znaczy takie wsparcie właściwie medialne udzielane kandydatowi państwa sojuszniczego, któremu wiedzie się tak sobie w kampanii przedwyborczej my też Rozwiń » takiego widzieliśmy nie ma nawet za Donalda trampa tylko wcześniej rozumiem mówi pan o pomocy prezydenta Dudę prezydentowi Campo tak żartuje ale, toteż jest fakt sytuacja niestandardowa nie, odpowiadając na pana panie i to jest to sytuacja zupełnie bezprecedensowa Otóż Otóż rzeczywiście takie rzeczy się po prostu nie zdarzają nie taka niepisana zasada Stanach Zjednoczonych która, której trzymali się wszyscy poprzedni prezydenci, że tak naprawdę nie spotyka się z innym prezydent Stanów zjednoczonych nie powinny spotykać się z liderem mniej więcej 6 miesięcy przed jego ponownym wyborem jego lub jej ogromnym wyborem prezydent tran rzeczywiście nie do końca trzymał się tej zasady, ale tak naprawdę głównie w 1 przypadku czy w przypadku premiera na koniach w przypadku premiera Izraela, który mocno wsparło kampanię i rzeczywiście wzbudziło to duże kontrowersje po tej drugiej stronie po opatrzeniu przeciwników prezydenta premiera na latarniach, bo nową przecież również demokracja również ważne ważny sojusznik Stanów zjednoczonych wydawałoby się, że bez oznak, aby bez względu na to kto akurat rządzi tym momencie w państwie razem, że to jest sytuacja dość racjonalna czy inaczej to strategia racjonalna jedynie nie zaprasza się prezydenta, który w trakcie kampanii wyborczej, bo to może bardzo utrudnić kontakty z jego następcą, ale rozumiem, że tutaj mamy właśnie nie wiem jak to trochę interpretować czy to znaczy, że nie jesteśmy aż tak ważnym sojusznikiem dla Donalda trampa ta Polska czy co to właściwie oznacza znaczy to wynika ta zasada przede wszystkim wynika z tego, że stany Zjednoczone zwykły nie ingerować w demokrację dla swoich sojuszników, bo tak zupełnie nie ingerują NATO to jest inna sprawa szczególnie szczególnie w ostatnich latach pokaz bardzo niepopularna wśród społeczeństwa amerykańskiego również ingerencja w dzikich demokrację, więc ona również starają się nie ingerować czy Polska jest tak ważna znaczy to rzeczywiście jest także Polska jest oczywiście ważne dla dla Stanów zjednoczonych tutaj mam wrażenie, że jest jest rozgrywana również wewnętrzna kampania samych Stanach Zjednoczonych i troszeczkę zażartować na początku o tym, że to prezydent tran oczekuje pomocy, ale nie do końca nie jest prawda czy jestem trochę trochę prawdy Otóż Otóż musimy pamiętać o tym, że prezydent tra pierwszym telefonie do prezydenta Dudy po swoim po swoim po swojej wygranie podziękował bardzo za głosy Polonii amerykańskiej, która dla niego zagłosowała zdecydowanej większości znajdowała się w i kilku kluczowych Stanach tzw. słynie wstyd Ney w tym tak w tym momencie również jest podobnie poza tym jak widzieliśmy innego wygody weekendowym wystąpieniu prezydenta trampa 1 z tematów, które będzie poruszał to jest uderzenie sojuszników, którzy nie jest problem niewystarczająco dużo, a szczególnie Niemcy, więc tutaj tutaj można się szybko obawiać że, że Polska i ta wizyta może być zostali zostać wykorzystana do takiej wewnętrznej walki również pewnego pogrążenia Niemcom, ale oczywiście sama sam sam bilans wizyty będzie z perspektywy interesu Narodowego najważniejsze Aten bilans poznamy dopiero po dzisiejszych ustaleń no tak, ale można powiedzieć tak, jeżeli się popatrzy na ten Sojusz z Izraelem mama bardzo długą tradycję jest mocno mocnej stabilnej i w zasadzie się nie zmienia, więc to nie jest takie zaskakujące to łamanie pewnych niepisanych reguł natomiast upadku Polski nie do końca chyba tak jest też może się mylę tyle, że to znowu nawet w przypadku Izraela prawda piszmy na to pieniędzy, choć do końca o Sojusz łącznie z Izraelem chodzi o Sojusz przyjaźni również takie po, jakby relację polityczną między samym prezydentem Trumpem, a premierem nadania oczywiście tego, że rzecz, że nie chodzi tylko o to, że ktokolwiek jest w Izraelu oczywiście stany Zjednoczone będą przychylne za to ma to ma oczywiście do siebie, że w przypadku Izraela szczególnie zaś troszeczkę tego obawiam przypadków w Polsce Polski to nie jest jeszcze do końca na takim etapie w przypadku Izraela już bardzo wyraźnie widać, że Izrael premier Netanjahu szczególnie premiera Netanjahu stał się został jest postrzegany jako jako sojusznik bardziej trampa niż Stanów zjednoczonych tak to pewnie tak, że tak powiem chodzi w tej czapeczce Ameryka Ameryka grozi gen i rzeczywiście Izrael będzie miał problem w momencie, kiedy jeżeliby się tak zdarzyło, że to prezydent Trump przegra wybory wygra je dzioba idę, dlatego że te relacje amerykańsko izraelskie stały się już ponad podziałami ostały się sprawą partyjną no i teraz to jest trudna sytuacja i mam nadzieję, że narażą się z polską SA wprowadzono właśnie relacje z polską też sprawą partyjną pan przede wszystkim on nigdy takie nie były wspierali nas i Republikanie od od zawsze od reggae dla, ale również również Demokraci przypomnijmy, że to szkła Bill Clinton był prezydent prezydentem Stanów zjednoczonych, kiedy rozszerzono NATO bez jego orędownictwo Polska Polska nie weszła Donato więc, więc ten te relacje były jak to mówią Amerykanie, by Paryżem, czyli ponad podziałami zresztą u nas w Polsce również relacje ze Stanami Zjednoczonymi zawsze był dużym stopniu właśnie ponad podziałami, a niestety z ze względu na takie upolitycznianie właśnie upartyjnienie przez czas no i tutaj mówiąc szczerze głównie winien winna gminie stronę amerykańską, ale wizyty tak tak późnym etapie kampanii to po naszej i po tamtej stronie Atlantyku relacje stają się bardziej upartyjnione no bo również Demokraci w tym momencie już od Senatu o izbę reprezentantów ponagleń obrazek wszyscy krytykują prezydenta trampa za spotykali się z prezydentem Dudą Adla nas nie jest dobry no właśnie teraz czas zadać pytanie, jakiego rodzaju komunikat wysyła Donald Tramp powiedziałbym wewnętrznie w sytuacji, kiedy tak mocno wspiera prezydenta Duda, który właśnie dorobił się jednak opinii chyba słusznie swych ostatnich wypowiedziach takiego naczelnego Europejskiego homofoba no sprawa rzeczywiście wypowiedzieli prezydenta jego stałe sztabu sprawy, ale w sprawach pracy LGBT bardzo mocno odbiła się echem po drugiej stronie Atlantyku to nie jest partia jak pisano w Polsce, że został sprawa tylko nie wiem ważna dla byłego ambasadora w Niemczech ręka GLA ta sprawa jest po prostu zupełnie standardem polityki amerykańskiej polityk korekt jest, że tak powiem również, że sprawy ludzi LGBT są to po prostu przyjmowane jako jako podstawą podstawowe prawa człowieka nie są jakoś no właśnie liczą, że chyba musimy opowiedzieć za zaznaczyć, że w stanach jednak już jest pewne pewna zgoda konsensus wokół tego tematu to znaczy nie ma sporu i to nie jest także strona republikańska w tej chwili będzie dążyła do tego, żeby te prawa cofnąć ogranicza to się skończyło, więc absolutnie, tak więc czasem po prostu powiedzieć, że to nie jest tak, że możemy grać na jakiś sentyment amerykańskich puszczać do kogoś perskie oko i co z tego będzie nic nie będzie to już nie jest tam do dyskusji oczywiście, że ten jest pełen konsensus to mówi w sprawach prac mniejszości LGBT w stanach Zjednoczonych i rozumiem, że te wypowiedzi nie miały adres miały adresata u nas wewnętrznego w Polsce nie miały się odbijać za granicą odbiły za granicą teraz podnoszony jak pan pewnie jak państwo możecie ich 5 tych wszystkich krytykach wszystkich listach po stronie głównie po stronie Demokratycznej, ale również po stronie Republikańskiej one są podnoszone właśnie na zasadzie na zasadzie przecież podnoszone, jakby przypominamy od tych wypowiedziach prezydenta Dudy przez sprzed kilku tygodni nawet chyba mniej niż Kuba nie po prostu chciałem tego zaznaczyć, że już nawet nie jest kwestia tego, że te nasze oczywiście to było zawsze wypowiadane na użytek wewnętrzny to było wypowiadane pod, żeby popularyzować polską opinię publiczną, żeby tej polaryzacji wygrać to nie jest pierwszy raz, kiedy w ten sposób jakiś temat wprowadza natomiast pamiętać o tym, że już coraz mniej poza Rosją być może, której się to pewnie podoba, bo rzeczywiście, jeżeli popatrzeć na działania rosyjskich władz to właśnie bardziej te strony idziemy, kiedy zaczynamy mówi Polsce kiedyś zaczyna atakować społeczność LGBT, kiedy zaczyna się wprowadzać jakieś takie oddolne niby to inicjatywy typu strefy wolne tak już dużym cudzysłowie tam się pod tym kryje to wiadomo, że są różne rzeczy natomiast jak na arenie międzynarodowej to coraz bardziej odstajemy jeśli chodzi o zachód jeśli chodzi o Unię Europejską jeśli chodzi o stany Zjednoczone jeśli chodzi o dużą część Ameryki Łacińskiej to coraz wyraźniej widać, że naprawdę Polska staje się jakimś takim ewenementem trochę z używaniem tej karty rozgrywaniem tej karty karty homofobiczne wyborach politycznych to prawda tak po prostu rzeczywiście jest to na pewno nie przysparza nikomu zwolenników również Stanach Zjednoczonych no z drugiej strony to oczywiście nie jest ten główny główny atrybut i główny powód za za spotkanie za relacje oczywiście na jesieni, ale marynarze tak, ale ale, ale oczywiście jest w tych relacjach wyłącznie obciążeń to to nie ulega wątpliwości to znowu prawda, że po obydwu stron przy obydwu partiach, dlatego że tam to nie jest to nie jest sprawa kontrowersyjna, a jak pan sądzi co będzie tym głównym leitmotivem tej wizyty na co tutaj będą obaj panowie stawiali obaj prezydenci, że że co jaki jaki komunikat będzie starał wysłać biały dom i zarazem oczywiście nasza administracja ruchu myślę, że są troszeczkę wie 2 różne rzeczy co będzie wysyłał biały dom bardzo co będzie wysyłała Kancelaria prezydenta sam sam prezydent Duda po pierwsze musimy poczekać na na wyniki, żeby to naprawdę móc analizować za to, jeżeli spojrzymy na to może z perspektywy białego domu to to bardzo za zarysować taki taki obrazek, który dziś prezydent tam też miasto mówił Otóż Otóż on będzie chciał pokazać, że są dobrze i jeśli sojusznicy Stanów zjednoczonych są dobrze tacy jak Polska, która wydaje 2% na zbrojenia kupuje amerykańskie uzbrojenie jest jest jest ważnym sojusznikiem NATO są źli tacy jak Niemcy, którzy nie wydają tych pieniędzy, którzy budują Dzięba tak dalej tak dalej to jest to jest niestety język który, który obecnie prezydent tam trzeba mówiła minister, dlatego że jest to język, który nikt nie da się mógł ukryć dzieli Sojusz udzieli na to więc, więc tutaj obawiam się, że my jesteśmy takim troszeczkę na pokaz do pewnego stopnia graczem, który jest pokazany jako jako partner, z którym można można chodzić z głębszą relację z NATO z pytań jest o samo, jakby substancji tych relacji to będzie chyba najważniejszy test najważniejszym testem będzie z polskiej strony na ile ta substancja, która będzie samo porozumienie które, która zostanie uzgodnione, czyli zwycięsko przejść na zimę, ale również dodatkowe elementy muszą też bardzo krótko tak będą rzeczywiście warte tego tego ryzyka i pewnie do jakiego stopnia one zrekompensują to decyzje Trumpowi wycofanie się z Niemiec czy wystarczająco dużo sił i powinniśmy przyjdą do Polski to miał być wieczorem dziękuję bardzo, Michał Baranowski German Marshall Fund był z nami 1356 łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA