REKLAMA

"Jeśli Europejczycy uznają, że Trump jest nieobliczalnym partnerem, będą szukać innych rozwiązań, np. rozmów z Rosją" - P. Buras

Światopodgląd
Data emisji:
2020-06-24 15:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
11:33 min.
Udostępnij:

O tym jak dzisiejsza wizyta Dudy w Waszyngtonie odbije się w naszych relacjach z Europą, również w kontekście pomysłu przeniesienia żołnierzy amerykańskich z Niemiec do Polski opowiadał dyrektor warszawskiego biura Europejskiej Rady Spraw Zagranicznych Piotr Buras.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na światopogląd i na pierwszą rozmowę, w której tle będą 2 sondaży, bo też 2 wątki będą się przewijały może, zanim przejdę do kwestii wizyty prezydenta Dudy w Stanach Zjednoczonych i spotkania w białym domu zaczęłabym od bardzo ciekawego sondażu, który przeprowadziła zorganizowała Europejska rada spraw zagranicznych na temat stosunku Polaków obywateli pozostałych państw unijnych do Unii do ekspertów Rozwiń » po po wybuchu pandemii, dlatego że gościem państwa, a teraz jest Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura tejże Europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry to jest, które autorzy, więc Europejska rada spraw zagranicznych wybijają są takie, że w zasadzie ja bym tak to podsumowała, że pandemia jakoś dramatycznie nie zmieniła stosunku ludzi do Unii Europejskiej ani brak takiej powszechnej opinii nie prowadzi do jakiegoś masowego zwątpienia skuteczność Unii ani też jakiegoś z kolei wielkiego zakochania w federalizm unijnym natomiast przeważająca część obywateli Unii Europejskiej dokładnie 63% uważa, że ten kryzys skoro wirusem tusz cytuje wskazał na potrzebę szerszej współpracy na poziomie Unii Europejskiej jest bardzo dużo dane, więc tam tylko, że pan krótko wskazał te, które wydają się pan psiej perspektywy najważniejsze szczególnie w odniesieniu, ale oczywiście nie tylko Polaków się, że to jest ten sąd oczywiście, aby kościół raportują swoje dane kosztowe Marka Energa podsumowujące wyniki dla mnie takim szczególnie interesującym jest ten, który czyta analiza czy ten wniosek, który mówi o tym, że rzeczywiście Europejczycy są niezbyt zadowoleni Polacy 10 do wyjątkiem jeśli chodzi o to jak Unia Europejska działała w kryzysie pandemii natomiast bardzo wysokie oczekiwania wobec innymi słowy ludzie mówią no to tak nie powinno wyglądać, ale jak patrzą na otoczenie międzynarodowe na świat na to jak Europa wygląda na tle innych mocarstw Chin Stanów zjednoczonych cały zmieniający się geopolityki światowej to dochodzą do wniosku, że właściwie są samotni to znaczy nie mają znikąd poparcia uciekł ze wsparcia rzecz, że czują się zagubieni w tym świecie i że Unia Europejska ostatecznie jest to właściwie najlepszy ustroju tym że, parafrazując Churchilla nic lepszego nie wymyślono ach tak to znaczyć, że to nie jest taki Super emocjonalny, jaki stosunek który, który właśnie wpadanie w taką jakąś utopię federalistyczną, że teraz chcemy mieć państwo Zjednoczone tutaj stany Zjednoczone Europy to zupełnie nie raczej jest taki bardzo realistyczne spojrzenie na stosunki międzynarodowe na świat, który mówi, że to, że jesteśmy tu w tym miejscu świata łączenie tym biednym kontynentem nawet bardziej geografią niż wartościami oprócz skazuje nas na współpracy musimy zrobić więcej, ale niekoniecznie poprzez przezwyciężanie państw narodowych odchodzenie od od właśnie tego tego modelu opartego na na niezależnych państw tylko, żeby Unia Europejska wzmacniała również te nasze państwo narodowe wzmacniały naszą zdolność do działania w tym świecie, który staje się coraz bardziej niebezpieczny i którego ta pandemia była też takim przejawem tak trochę sygnałem alarmowym i temu towarzyszy jeszcze ostatnie słowo, które też ważne dla Polski, bo to też w Polsce co ciekawe objawiła w kontekście wizyty prezydenta Dudy jest fatalna opinia na temat Chin i Stanów zjednoczonych również Europy znaczy to pandemia dramatycznie pogorszyła opinię wszystkich dochodziło również Polaku w na temat właśnie tych 2 mocarstw dzisiaj kształtują politykę globalną i to jeszcze bardziej wzmacnia to to poczucie, że my musimy jakoś no tutaj ogarnąć mówiąc kolokwialnie sami euro jak zdecyduje fragment tego raportu podzielili autorzy na 3 grupy obywateli właśnie mówiąc w tym kontekście tego tematu, którym Piotr Buras wspomniał wojownicy nowej zimnej wojny to w miarę tak instynktownie chyba rozumiemy samowystarczalni to jest dziś opis takiej postawy bardziej nacjonalistycznej i większość Europejczyków w tym również większość, bo 51% Polaków znalazło się w grupie strategiczni suwerenność suwerenność owcy ludzie z tej grupy są skłonni uwierzyć, że znaczenie Europy pokoi 19 będzie uzależniona od zdolności Unii do działania jako spójnego bloku dla nich Europa nie jest już w głównej mierze projektem motywowanym ideami wartościami jest ona wspólnotą losu, które musi trzymać razem, aby odzyskać kontrolę nad swoją przyszłością członkowie grupy również coraz bardziej zainteresowani propagowaniem kwestii związanych ze środowiskiem naturalnym postrzegają rolę Europy w świecie jako postępowego bloku, który powinien realizować nowe inicjatywy jak mówił 51% Polek wg autorów badania znajduje się w tej grupie taki to i to temu towarzyszy takie poczucie, że żywości toż to nie chodzi tutaj o to, żeby Europa w jakiś misjonarzem w świecie, żeby swój model właśnie to przywiązanie też do wartości przywiązanie do nowych tematów, które dla nas ważne dziś promować sieci to raczej bronić siebie i bronić tego naszego modelu przed zakusami innych i mieć większe możliwości działania sieci po to, żeby wtedy te wspólne interesy forsować więcej jak takie jak bardzo realistyczne pragmatyczne podejście mało realistyczne, ale przy całym takim innym dlatego tak zmienić tak pan się odcina od tego idealizmu tak jak on był naiwnością, a to jest taki chyba idealizm czy obrona zależy to wtedy oczywiście można, by zastanowić się tak można powiedzieć, że to jest to jesteś pewien idealizm ale, ale chyba znaczy to napój na poziomie już z wykonania tych tych przesłanek natomiast na na poziomie odczuć to nie jest właśnie idealizm tylko raczej raczej pragmatyczni chciałbym po prostu ma 6 no to wizyty prezydenta Dudy, ale jednak śmiem nie wiem czy ma pan te dane przy sobie, bo i ja mam Rio nie ma kochano nie będę to normalne, bo ogólnie jest także wg autorów badania liczba osób, które tracą zaufanie do zdolności rządu do działania jest w całej Unii patrząc w rzeczywistości większa ich niż tych, którzy w wyniku kryzysu Stali się bardziej przychylni wobec rządowego interwencjonizmu, czyli podmiotu uprościć, ale mówimy o zagregowanych danych dla całej Unii to bardziej tracą wiarę w państwa niż Unię Europejską wnętrza tak zdecydowanie tak kończy to jest ten mit, który by ta iluzja, których projekty badania tylko rozwiewają że, że to jest jakaś gigantyczna zrodziła się wiara w zdolności państwa Narodowego nie ma to ona ona jest stosunkowo niewielka i to jest w ogóle tak brak wiary w to, że Unia dobrze zadziałała brak wiary państwo narodowe słaba słowo zaufanie do elity ekspertów to to wszystko skutki negatywnej stronie tak wymowa tego sondażu, ale jednak pozytywna wymowa właśnie taka, że już starzenie się, że był to nie znaczy, że jest, że jest na to jest pewne przyzwolenie na to jest jakiś taka potrzeba, żeby w tym kierunku to jeszcze, chociaż krótko komentarz chciałam poprosić drugi sondaż omówimy go 1620 zatem to jest amerykański sąd dziś publikowane New York Timesa trzeba powiedzieć, że wg tego sondażu nic nie jest przesądzone dzioba idę ma przewagę 14 punktową nad Donaldem Trumpem przed listopadowymi wyborami nie wiem, jaką się skończą ten moment wygląda też Andrzej Duda może rozmawiać z prezydentem, które ma jeszcze zaledwie kilka miesięcy rządów, a pytanie, które dopiero urasta już tak na koniec krótko, ale jak bardzo ta wizyta potencjalne ustalenia zostaną źle odebrane wśród sojuszników NATO szczególnie Niemców czy zależy trochę tych ustaleń, bo narazić nie znamy nie wiemy do końca co się tam wydarzy, ale my za problem polega na tym, że dla Niemiec problemem to, że wcześniej amerykańscy żołnierze wyjadą z dniem to znaczy to nie jest także niebezpieczeństwo niemiecki zależy od tego czy w Niemczech jest 30 parę tysięcy amerykańskich żołnierzy czy czy liczy 10 090 mniej tak samo jak nasze bezpieczeństwo zależy od tego czy będzie u nas od 1000 żołnierzy amerykańskich więcej mniej nasze bezpieczeństwo lub jak niemiecki zależy od tego czy NATO będzie wiarygodnym sojuszem będzie sprawne natomiast toczą co robi w tej chwili tra-li te plany konsultowane znaczenie konsultowane z Niemcami konsultowane również z nami wycofania części wojsk z Niemiec na zdecydowanie osłabiają wiarę w Sojusz Północnoatlantycki i jego wiarygodność na arenie międzynarodowej też główny problem i to problem, który dotyka Europejczyków dużo bardziej o 10 stany Zjednoczone dlatego marzenie wielkim błędem prezydenta Dudy po nie tylko torze, że znaczy, że jedzie w takiej sytuacji do Waszyngtonu, ale że wg moich dzieci nie było żadnych tutaj rozmów z partnerami europejskim na temat wizyty wg rozmowa telefoniczna, a szefem NATO, które dzisiaj, że państwo, realizując to trwać powiedział, że powiedzieć jednak Andrzejowi Dudzie, że nie reprezentuje NATO w tych rozmowach no tak znaczyli i to to jest no to co świadczy też pewnych obawach które, które po stronie właśnie europejskich sojuszników i natowskich istnieją i że, że to jest pewna pułapka to znaczy, że to jest ta oferta trampa nie wiem czy wprost powiedziane, żeby części niemieckich inny amerykański żołnierz z nimi są przewożone do Polski no to jest to stać, w którym się planujemy bardzo dobrą grę z punktu widzenia właśnie naszego własnego bezpieczeństwa i i ja uważam, że Polska powinna bardzo dużą wagę przywiązywać do tego jak dyskusja jest prowadzona w Europie, ponieważ największą największym ryzykiem jest to, że jeżeli Europejczycy Niemcy Francuzi jeszcze bardziej przekonają się, że trampki czy stany Zjednoczone są nieobliczalnym partnerem szkodzi należy poświęcone Europie czy ta będą szukać będą szukać innych rozwiązań będą szukać rozmów z Rosją w sprawie architektury bezpieczeństwa w Europie będą, bo uznają, że po prostu to jest zamierzone efekty tego wymaga poczekamy też na wyniki bardzo dziękuję za komentarz Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spraw zagranicznych państwa gościa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA