REKLAMA

Rola i znaczenie Pierwszej Damy

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-06-24 18:20
Prowadzący:
Czas trwania:
21:35 min.
Udostępnij:

O roli małżonków i partnerów prezydentów w życiu politycznym Rozwiń »
i codziennej pracy głowy państwa oraz rosnącym znaczeniu kobiet
w polityce Karolina Lewicka rozmawia z Danutą Hübner. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karina Lewicka nasz kolejny gość prof. Danuta Hübner eurodeputowana koalicji Europejskiej w latach 9798 szefowa Kancelarii Prezydenta RP Aleksandra Kwaśniewskiego dzień dobry Pani Poseł witam również w grudniu dzień dobry chciałam wszystkich jest tak wszystkich naszych słuchaczy rynek jest sprawa chciałbym panią rozmawiać o roli pierwszej damy ale zanim to zrobimy pozwolę sobie spytać panią o komentarz do najnowszego sondażu Ipsos dla oko Press bony Rozwiń » niezwykle interesujące pierwszą turę wyborów wygrywa wg tego sondażu Andrzej Duda co zapewne nie zaskakuje otrzymuje 40% drugi Rafał Trzaskowski 273 Szymon Hołownia 10% otrzymuje kandydat poza partyjną obywatelski, ale w drugiej turze pan prezydent hipotetycznej drugiej turze przegrywa z zarówno z Trzaskowskim jak z Hołownią 45 punktów procentowych co pani na to to znaczy i jak przecież, gdyby taki ostatecznie rozwiązanie było także ja myślę, że to jest jednak tylko w sądach niestety muszę parę dni poczekać przy okazji powiem, że ja zostałam z ambasady jest w Brukseli będzie postać Brukseli dostała pakiet na czas natomiast wracając do tego sondażu jak jak im bliżej ten tego dnia od sondaży są, jakby w moim przekonaniu coraz mniej wiarygodny także budzą emocje, więc spokojnie poczekajmy natomiast nie ma nic przeciwko czemu jeszcze nie mogę powiedzieć, żeby się spełnił co ciekawego pokazuje także ten sondaż Andrzej Duda traci mieszkańców miasteczek do 20 000, które poprzednio też gremialne na niego głosowały to są mieszkańcy tych miasteczek, które mają obiecane, że jak pójdą do wyborów teraz będą mieli dobrą frekwencję to dostaną wóz strażacki to co znaczy może nie można przesadzać z obietnicami myślę, że obietnice takie, jakby nadmierne przestają być realne czy miał wszystko inne prawda cały ten ten jakoś tego dialogu, która toczy te wszystkie wykrzykiwali pana prezydenta które, które myślę robią coraz mniejsze wrażenie, jeżeli chodzi o odbiór wśród ludzi to wydaje się, że też gdzieś jest jakaś taka krytyczna masa obietnic, która sprawia, że patrzymy nań jak Kora tak realnie na obietnice, którzy sprawdzą spełnią czy są możliwe, a 10, a może po prostu jest zadłużona jest przychód rzeczywiście tego dobra, które ma spłynąć po wyborach na nas wszystkich Polaków, jeżeli wybierzemy aktualnego prezydenta jest po prostu już dawno przestał i jakby docierać do już dziś jako coś realnego natomiast nie nie wiem oczywiście, bo wyobrażam sobie dla niektórych wyborców jest to ciągły takie oczekiwania ponad patrzy na twarzy w telewizorze tylko tak oglądam tę kampanię wyborczą to mam wrażenie, że rzeczy wszyscy wokół pana prezydenta niekoniecznie by słuchają tego co pan prezydent wykrzykuje, więc myślę też jesteś taki ten element, że jakimś momencie już przestaje reagować na jakiś głos na ten zalew słów i toteż myślę, że jakiś taki no 2, ale wiemy, że polityka jest sztuką emocji czasem warto i wystarczy tylko w ludziach wzbudzić pewne emocje pozytywne albo negatywne tak tarty ser nas również wspólnie szukamy czasami ich programów to znaczy uczelni przygotowali czytamy czytamy dziennikarze dobrze wróćmy od kandydatów do przewidzenia to bardzo ciekawe co pani powiedziała, bo pamiętam kiedyś mnie zafascynował mnie cytat z takiej czarnoskórej wybitnej poetki amerykańskiej i maja, a dzielił się na 1, która powiedziała, że dokładnie pamiętam także, że bierze ludzie zapomną to co mówimy ludzie zapomną to co zrobiliśmy robimy, ale ludzie zapomną tego jak czuliśmy się dzięki albo z powodu ciebie i myślę, że coś w tym jest, bo ja też nawet głosy tych ostatnich tygodniach tych wszystkich straszne słowa, które słyszałem do tych słów właściwie dokładnie pamiętam natomiast pamiętam rzeczywiście, że jak się czułam i to jest emocje są niesłychanie ważnej tylko, że emocje mogą, jakby ich różnym kierunku myślę, że nie można też przesadzić z tymi wszystkimi bodźcami, które rodzą ludzkie emocje bo, bo one ostatecznie mogą działać przeciwko osobie, która nie ma jeszcze słodzić, a tu pełna zgoda zostaje najczęściej wrażenie z nami podanej sytuacji na spotkaniu to teraz pierwsze damy mam inny sondaż dla Dziennika gazety prawnej z przed paru tygodni aż 60% ankietowanych stwierdziło, że na wybór kandydata na prezydenta nie będzie miało wpływu to jaka ewentualnie ma się przy jego boku pojawić pierwsza dama i mam wrażenie że, że może nam się tak wydaje, ale jednak, że partnerka bądź partner, bo mamy także w tych wyborach kandydata pierwszego dżentelmena może jednak zrobić dobrą albo złą robotę albo albo inaczej może zrobić dobrą albo może zrobić żadnej tak to znaczy być może również zło Niewiem, ale co trzeba zbadać, ale osoba niż dają wzmocnienie albo taką pierwsze damy bądź kandydata na pierwszą damę neutralną, która nie pomagał zastrzega tak tak ja myślę jednak, że jest, że nie można, by założyć, że nie ma żadnego znaczenia, ale szczerze mówiąc pan dziś wydaje, że jednak jest bardzo ważny kim ta pierwsza osoba czyta, bo teraz oczywisty, kiedy patrzy na Roberta Biedronia jego partnera ze wsi co powinniśmy to co z rady finansować ten stereotyp Przymorze zmienić, ale wydaje się jednak dla nas dla Polaków jest ważne kto, kto będzie też tym, kto będzie stał obok prezydenta, bo w pierwszej pierwszej osoby w państwie myślę, że jest takie oczekiwanie, że to powinna być osoba która, która będzie liczyć w tej sferze publicznej nie chodzi tylko o reprezentowanie ale, ale chodzi też o to, żeby to, by była także taka osoba, która w, które jednak bierze udział w tym w tym dialogu demokratycznym, który się toczy prawda między między prezydentem i społeczeństwem czy narodem i ta osoba i myślę, że to już ona musi mieć świadomość jeszcze tego, że może bardzo dużo zrobić dlatego dialogu publicznego może bardzo dużo zrobić dla wsparcia wszystkich grup, które dziś akurat w Polsce czują się wykluczone, że ta osoba, która towarzyszy, gdy życie w działaniu prezydentowi to to jest to osoba, która może propagować tę, jakby współpracy czy też być sama, a aktywna aktywną osobą niesłychanie, jakby na styku z obywatelami czy będą propagować Obywatelską aktywność tolerancję czy na szkodę niż Obama jak jak Niemcy ani pamiętać, iż radziła ale, ale to co dziś osoba, która odgrywa tak wielką rolę dzisiejszych bardzo trudno wypełnić tę lukę, która powstała już dziś Amerykanie wrażenie, że tęsknią za taką za aktywną widoczną obecną udzielając, choć absolutnie udzielającą się w sferze publicznej ja mam wrażenie, że my też jako Polacy mamy taki podobne pragnienia i ale chyba wskazuje na to rankingi pierwszych dam, które są robione niezmiennie wygrywa Jolanta Kwaśniewska za rok, kiedy druga kadencja jej męża dobiegała końca to pojawił się sondaż zrobiony dla tygodnika polityka to był 2003 rok, z którego wynikało że, gdyby sama wystartowała w wyborach na prezydenta, by jak bezapelacyjnie wygrała prawda to było na długo przed tym jak karierę zaczęła robić polityczną poważną Hillary Clinton datach, więc zaleca się pamięta pani Marii panią Marię Kaczyńską która, która miała jeszcze odwagi właściwie bliscy inne stanowisko sprawa dla kobiet niesłychanie ważne z nich udaje, że to co jest autentyczną, jakby takim przywilejem tych kobiet było do tej pory to, które towarzyszą prezydentom i działaniu to co jest jakby korzy stać na autentyczne, dlatego że prezydent to też zależy od osobowości, ale prezydentowi bardzo łatwo stać się taką figurą właściwie też pompatyczne sztuczną, która zgłasza różne ważne stwierdzenia i przy różnych okazjach natomiast jego pierwsza dama może może właśnie taką z prawdziwymi słowami autentyczną niekoniecznie właściwie zawsze jakby taka przesadnie uczesana w sensie dialogu i ona myślę że, że też jest z tym inna ważna, dlatego że żyj my Polacy myślę jesteśmy w tej chwili też po tych 5 latach tak jakby stęsknieni za za kimś, kto nie będzie tylko to jakby pokazywał swoją nieobecność tej towarzyszki życia czołowe osoby w państwie należy, że rzecz w tym społeczeństwie bardzo podzielonym jak wydaje się, że ta towarzyszka może przekraczać pewne bariery, czego przykładem właśnie ma być pani Maria Kaczyńska, których nie może zawsze z różnych powodów dlatego np. że są dane dziś partia nie zawsze możecie z innych powodów bardziej szlachetnych nie zawsze może może przez przepisy te bariery przekona przełamywać przekraczać jej mąż i myśli jest bardzo ważnej patrzy na niektóre, bo nie wszystkie chyba już rozpoznaje obecne kandydatki na pierwszą damę czy kandydatów to wydaje się, że rzecz, że one potrafią, że to jest też są, jakby rzeczywiście osoby, które nie będą programowo unikać tej swojej mamy wręcz deklaracje np. Karolina kochankami, która zrobiła furorę na konwencji męża jeszcze w tej kampanii chwalił się epidemii czarnej to to mówiła tak nigdy nie będę się chować za ogrodzeniem prezydenckiego Pałacu będą przypominać o kobietach słabszych niepełnosprawnych będą otwarta tam się zamknąć pod kryształowym żyrandolem wręcz 3 Paulina Kosiniak Kamysz przedstawiła taką swoją własną agendę pierwszej damy co będzie chciała zrobić czy będzie się chciała zająć tak jakby to był pakiety odrębny od tego czy będzie zajmować się ewentualnie mąż prezydent szczególnie, że to są, jakby te sprawy, które pani zmieniła, acz wymieniła to co właściwie są wszystkie rzeczy którymi dzisiaj wrażliwe polskie kobiety chyba jednak żyją myślę, że bardzo oczekują, bo mamy jednak wszystkich dzisiaj o większą taką samą świadomość polityczną i myślę, że kobieta rzeczywiście oczekują że, że w tym całym obszarze, który nie zawsze może jest pierwszym priorytetem prezydenta to w tym obszarze może działać właśnie właśnie pierwsza dama tak były też konkretne propozycje ma gabinet dentystyczny lekarskich każdej idealnie Fundacja, która uzupełniała środki brakujące przy biurkach na chore dzieci Kancelaria prezydenta wolne od plastiku tak dalej, ale jeszcze panią zapytać go, żeby go pani już przy okazji pan mówi to co pani dawała przykład to się udaje, że akurat ostatnie tygodnie to były ścieki moment, kiedy pojawił się gdzieś te grupy takie wykluczony prawda jest i pójście z kluczami również przez przez polityków i Puszcza tę stronę jest jest myślenie słuchanie niesłychanie ważne i potrzebne także także temu pozwolono mi podzielone Emu w często skołowany mu społeczeństwo nasze, które rzeczywiście dzisiaj w tym kontekście już kryzysu wokół rzeczywiście oczekuje mają być takie pragnienia oczekiwania kogoś ludzkiego to ktoś pochyli nad tymi wszystkimi naszymi troskami i na tym, którzy są zdecydowanie słabsi, a jest ich coraz więcej i zresztą będą ktokolwiek będzie mam wrażenie, że będzie musiał być rzeczywiście osobą aktywną im nadzieję, że to będzie osoba aktywna co wykluczało obecną pierwszą da no tutaj internetu wielu jest zalewany zdjęciami aktywności pierwszej damy wykorzysta trawić bez obecności mediów żyłem spotkanie z trenerami młodzieży organizacjami pozarządowymi wizyty w kościołach domach dziecka szkołach specjalnych tylko, że po prostu Agata Kornhauser-Duda miała założyć mówi zresztą jej mąż na początku tej kadencji, że nie wypowiada się publicznie i takie zasady wrócił do naszej rozmowy tuż po informacjach pani profesor jest z nami nadal prof. Danuta Hübner eurodeputowana koalicji Europejskiej, z którą rozmawiamy o roli pierwszej damy raz jeszcze dzień dobry pani profesor witam również nas mówiliśmy o obecnej pierwszej damie Agata Kornhauser-Duda już mówiłam rzeczywiście tych aktywności poza medialnych jest sporo, ale chyba pani pierwsza dama zawiodła w wielu momentach, kiedy bardzo liczono na jednak głos w 2016 roku kobiety organizującej uczestniczące w czarnych protestach apelowały do nich o wsparcie nie doczekały się podczas strajku nauczycieli i koledzy byłego liceum, gdzie uczyła języka niemieckiego prosili o pomoc także bezskutecznie, kiedy trwał protest osób niepełnosprawnych i ich rodziców w sejmie wprawdzie pojawiła się w sejmie na rozmowy miała pomóc, ale w zasadzie chyba nic z tego nie wyszło bo, bo opuściła bez żadnego komentarza trochę w tym momencie wyglądało sztucznie, bo mija ja rozumiem, że być może pierwsza dama ma taką o taki pomysł na swoją aktywność bez udziału mediów, ale czasem to milczenie aż 9 ciało w uszach to wydarzenie myślę, że jest jeszcze 1 rzecz mianowicie, że ten ogromny kontrast między takim zachowaniem, a jednak polską z tych ostatnich 10 lat, bo myśleli ogromnie zmieniła ja jak takie oczekiwania wobec pierwszych dam się wiążą także z tym wzrostem świadomości kobiet że, że mogą brać swoje ręce różne sprawy, że mogą rozwiązywać różne problemy kobiety przestały być niemy i jeżeli mogę się w przepisie pewniej temu zrobiliśmy w ramach tego, by bocznego myśleć o jakim jest Kongres kobiet, bo wydaje się, że dzisiaj świadomość polityczna kobiet, jakby zaangażowanie kobiet potrzeba zaangażowania także politycznego względu NATO czy walczymy o o dzieci czy dorosłych niepełnosprawnych czy walczymy o klimat to jednak zaangażowanie kobiet i potrzeba zaistnienia także głośnego wypowiedzenia się na asertywność kobiet to ona też, by ostatnich 10 latach bardzo bardzo zmieniła się ta ta sytuacja myślę, że mamy większe generalnie kobiet także takie poczucie, że mamy prawo do do naszych praw do naszych aspiracji i UE i to, że rządzący pokazują przez 2 ostatnie lata do tzw. śle palec Lichockiej to sprawia, że też, jakby kobiet jeszcze bardziej reagują znaczy jest coś takiego, że jest ruchy oddolne kobiet, które przecież myślę były zupełnie wzorcowym przykładem aktywności społecznej w ostatnich latach to on jakby nasiliły powstało wiele takich oddolnych różnych okazjach działań były one przez przez kobiety wiążący się z tym, że kobiety dostrzegają różne zagrożenia czasem z wyprzedzeniem czasem nowe zagrożenia i wiedzą że, że także jest ich obowiązek żeby, żeby z tym walczyć o to walczyć i w tym momencie taka jak brak aktywności tej głównie kobiety z kraju jest w myśl, jakby większym kontrastem IAI szczególnie też był w dużo jest w tym w naszym dialogu publicznym myślę często tych słów nienawistnych różnych grupach społecznych w końcu każdy naród taki grubszy właśnie składa i i w tym też o kobietach i myślę że, że te kobiety, jakby nie akceptują tego, że są wypychane, żeby wypychane wszystkich lat z tej serii publicznej to w kontekście tego co pani mówi za cel i Wojciecha Piekarskiego byłego ambasadora, który komentował kiedyś jakiś czas temu, kiedy toczyła dyskusja czy dać pensję pierwszej damie nawet to było zrażony takim projekcie, które zostały ostatecznie przez PiS złożony utracony, bo przewidywał także podwyżki dla rządu parlamentarzystów to nie spodobało się opinii publicznej w związku z tym pensji pierwsza dama też nie dostała i okazuje się, że płatnicy racji to do przodu, żeby pensje pierwszej damie płaci, ale właśnie Wojciech Piekarski były także żyć się, że przeciwko temu jak tę rolę postrzegamy obecnie nie protestują feministki czy w ogóle kobiety, bo jest rola paprotki w dodatku jeszcze tak stworzona, że stworzona przy mężu tak czy na garnuszku męża bez składek ZUS-owskich w zasadzie inną utrzymywana przez przez kancelarię przez męża czy Libanie nie wiem ja myślę, że jakby nigdy nie zostały podjęte jak jakaś sprawa się rozwiązania świecie są bardzo różne myśli też jeśli dobrze pamiętam, że niektóre z kobiet, które towarzyszą kandydatom na prezydentów też myślał o tym, żeby kontynuować swoją pracę, więc myślę, że to jest taka sprawa która, która pewnie dziś wróci ta kwestia, którą pan Wojciech pan ambasador Piekarski kiedyś podniósł, bo zdań w tych zupełnie uzasadnione natomiast, jeżeli będziemy dołączać znowu jakoś do czego ZN, gdzie nawet kwiaty do kożucha przy okazji czegoś za rozwiąże się miesza sprawy to tu nam się, że też kobieta będzie trudniej zareagować podniesieniem to jest taki wie pani ważny ważne pani redaktor czynnik ważny element, jakby tego funkcjonowania myślę że, gdyby w tych ostatnich latach po tych pierwszych 2 po pani Jolancie Kwaśniewskiej i pani Marii Kaczyńskich, gdyby był taki taka kontynuacja przepraszam również przecież żona pana prezydenta Komorowskiego także Anna Komorowska tak natomiast myślę, że była kontynuacja być może ta kwestia, by wracała, bo to jest bardzo trudno myślę, żeby sam prezydent już nie mówiąc o pierwszej damie, żeby sprawę podnosić, ale myślę, że w nawale obowiązku parlament mógłby się pochylić nad tą sprawą, żeby po prostu normalizować, dlatego że wiadomo że, że są wydatki także związane z funkcjonowaniem pierwszej damy na różne sprawy z nią związane i w związku z tym wydatki można rozpisać inaczej zaksięgować mogę tak brzydko powiedzieć sprawy sprawy normować, ale nie wiem to jest takie takie ważne, bo chciałby, żeby rzeczywiście ta ktokolwiek będzie towarzyszył prezydentowi w tych najbliższych lat tak, żeby rzeczywiście chciał się mierzyć z tymi spośród społeczeństw tak będzie mi się zmierzyć z tymi prawdziwymi wyzwaniami jestem przekonana, że ktokolwiek to będzie już będzie aktywny to znajdzie dobry rezonans już w społeczeństwie momencie jesteśmy jako społeczeństwo, jakby zmęczeni trochę tą z tą walką często rzeczy pozorne i chcielibyśmy też może właśnie z kimś, kto to może taką kulturą osoby prywatnej, a jednocześnie, czując odpowiedzialność z nami rozmawiać czy i to ja się też to by cieszyć się państwo Albańczyk Renato rusza dlatego myślę że, że to jest temat, który na to zasługuje, że im nadzieję, że przed nami wejść, jakby inne inne lata, jeżeli chodzi o dzięki temu, że kobiety wyszły na ulicę w ostatnich latach żeśmy się już przestały wydawać wypycha z tym wszystkim się do patriotą i że że ty, jakby rzeczywiście liczyć, by tej takiej perspektywie stołecznej, że te wszystkie ruchy oddolne bardzo bardzo różne, że one dziś rzeczywiście zaistniały w taki poważny sposób, że to już nie jest tak jak jagnięcia pancerzy kiedyś to właściwie kobiecie coś myśleć o politykach i gdzieś w tym wstępowały można było bardzo łatwo to jakby zbyć prawda jakoś uprzejmością niesmacznym żartem da teraz stałyśmy się takim autentycznym przeciwnikiem przez to partnerem dla tej walce kultura przecież to kobiety wzięły na siebie tę wojnę kulturową niż święta NTT przed rokiem przed wyborami do parlamentu Europejskiego były okopy badania oko Press czym się co spędza sen z powiek młodym kobietom młody mężczyzna się wtedy okazało rzeczywiście kobiety naszą troską o sprawie istotne taki realny namacalny, które trzeba można rozwiązania uchodźcy, których nie ma absolutnie szkoła mająca polskie rodziny tak czy urzędem wymusza pani profesor postawić kropkę dodam tylko, że wszystkie kandydatki poza nie, udzielając wywiadów Agata Kornhauser-Duda Małgorzata Sieczkowska Karina Bosek Urszula Zielińska Hołownia i pól jakoś nie każdy klaruje właśnie taką aktywną dla aktywną wypełnianie tej roli pierwszej damy prof. Danuta Hübner eurodeputowana koalicji Europejskiej bardzo dziękuję za połączenia dziękuję również za dobrą wiadomość dziękuję bardzo, a państwa zapraszam na kolejną odsłonę naszego historycznego przewodnika wyborczego cofamy się 10 lat jest wiosna lato 2010 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA