REKLAMA

Rzeki pełne przeszkód

OFF Czarek
Data emisji:
2020-06-25 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwa i moim gościem jest pan prof. Piotr Paszkiewicz kierownik zakładu rybactwa rzecznego Instytutu rybactwa śródlądowego imienia Stanisława Sakowicza dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry pan, że nowe państwo można, by rzec temat rzeka, a chodzi o tak bardzo interesujący projekt Unii Europejskiej, który się oczywiście musi nazywać bardzo długo, czyli naukowo adaptacyjne zarządzanie barierami w rzekach europejskich, czyli Amber to jest akronim co to Rozwiń » przypomnimy panie profesorze co to za projekt i jakie były jego zadania, jakie były jego cele, a jest to projekt finansowany z programu Horizon 2020 Unii Europejskiej programu innowacyjnego, a który wystartował z szesnastym roku, a około 6 milionowy projekt 20 partnerami 8 uniwersytetów 4 instytucje przemysłowe 4 będzie Jose 4 i instytucje rządowe i a ich było w ramach programu Renato realizacji i tu zaproponowaliśmy żeby, a przeprowadzić analizę i inwentaryzację sztucznych barier na rzekach w Europie, bo jak się okazuje ta wiedza nie jest pełna informacja, która po owym czasie istniała była bardzo poseł montowana podzielona nikt tak naprawdę wiedział ograniczała się tylko do dużych barier poniżej 15m przy czym pod barierami rozumiemy wszystko co jest sztuczne wybudowane przez człowieka w poprzek rzeki, czyli zapory jazy przepusty przeprawy przez rzeki te dane i ciężej naszego projektu drzewo drzewo upadnie to to jest to co nie jest klasy rywalki nie to jest akurat to co być powinno to jest akurat naturalna bariera, która właściwie ma tę zaletę, że przepuszcza wodę z reguły, a te, które my budujemy to tak, a nie bardzo organizm znający sprawę to może tylko idą nagle coś takiego dziwnego 200 pewnie długo dawno nie widziały czy rzeczywiście nawet nie były przygotowane na to, że coś takiego się, że znajdzie no dobrze i ten pro projekt sobie trwał trwał trwałą i okazało się, że jest gorzej niż nam się wydawało Ano tak, a okazało się po pierwsze, co się okazało, że inwentaryzacja barier, a w Europie jest bardzo zróżnicowana i bardzo nie pełna możemy powiedzieć, że z 2 około, a 20% barier było w ogóle zinwentaryzowany po udało nam się zebrać tych inwentaryzacji, które były same te zawierały w sobie, a około 500 000 barier na naszych rzekach, a do tego wystartowaliśmy programy realizacyjne tak dalej i przeprowadziliśmy również symulację w tych miejscach foto, żeby wypełnić te miejsca takie takie dane są bardzo marne wykład we włoszech jest bardzo bardzo mało wiadomo o tym, Maria inwentaryzacja funkcjonuje tam dobrze po tych naszych wyliczeniach okazuje się, że przynajmniej 1 Coma 21 000 000 barier na rzekach co może nikomu jeszcze specjalnie nic nie mówi, ale przeliczymy to na długość rzek w Europie to wychodzi, że tak co 1,5km jest Maryla jakaś tam sztuczna bariera budowana przez człowieka to jest no jak się to pokaże na mapie pod zrobiliśmy pokazaliśmy to Unii Europejskiej na mapie to wygląda tak jakby Europa została nagle czerwonej wysypki po wszędzie są ogromne ilości tych, a tych urządzeń hydrotechnicznych, a nosicie pierwsze analizy również wskazał, że około 5 do 10% są jakieś stare rzeczy zupełnie bezużyteczne, które po prostu tam stoją w tych rzekach blokują osoby to co blokowały nikt się tym nie zajmuje właściwie są tylko bardzo niebezpieczne, bo tam co roku giną ludzie przed, czyli jak przeliczymy to właściwie na dzień dzisiejszy, gdyby usunięto 100 000 barier to tego nawet nie zauważył to nie miało żadnego skutku ekonomicznego miałoby to ogromne skutki jeśli chodzi o, a stan naszych rzek po również inwentaryzację europejskie wskazują, że mniej po poniżej 50% może 10% rzek w Europie jest złym stanie ekologicznym także panie profesorze mówi pan o fragmentacji rzek, czyli o tym, że bieg rzeki jest zakłócony przez działalność człowieka i jednocześnie wspomniał pan o tym, że, jeżeli mamy do czynienia z naturalnymi barierami przeszkodami jak drzewo czy innego rodzaju elementy, które przekraczają czy rzeka np. do to to to jest porządku to jakaś różnica pomiędzy zakłócanie przepływu wody przez działalność człowieka, a przez inne podmioty tak się wyraża on jest zasadnicza, bo przede wszystkim te konstrukcje tereny stawiane są reguły formalne i one są w tej rzece przez kilkadziesiąt lat albo wóz albo nawet kilkaset lat powoduje to, a poszatkowany to nie tylko dlatego nie tylko takie że, że organizmy nie mogą się przedostać na drugą stronę nie mogą się przedostać przez cały rok na drugą stronę tej kariery, ale również blokujemy segment, który spływa do rzeki co powoduje znowu zagłębiania się, że po drugiej stronie barierek to znamy te przykłady z Wisły Odry w Polsce powoduje zmiany temperatury wody co jest bardzo znaczące przy oczekiwanych zmianach klimatu powoduje zmianę jakości wody często jako młody znacząco pogarsza itd. tak także ma to ogromny wpływ na, a funkcjonowanie rzeki, a naturalne bariery, które co rusz zwały drzew one po pierwsze nie pozostają tam długo po drugie, tworzą nowe siedliska tworzą również są źródłem pokarmu, bo wiele z organizmów używa zresztą po to, materię organiczną i robaczki to zjadają ryby zjadają robaczki zjada ryby i to wszystko rozwija, więc w tym kierunku natomiast jedno jeszcze bardzo ważnym elementem przy powstawaniu naszych barier to, że tworzymy stawy z takiej stawy, które nie są jeszcze jeziora Bole nie funkcjonują tak jak zwykłe jeziora natomiast, a skład ich fauny bardzo mobilizuje US przez skład ryb, które się znajduje w tych rzekach to mówię ostatnim razem zmieniać zachodzi takie stawowy tak dzieje mamy więcej karki więcej leszcza, a znikają ryby tak jak stron jesiotry, ale pstrąga sobie przeskoczą one przeszkodą no tak prędko zależy jeszcze, jakiej wysokości na jej staje pół metra to przeskoczą cha, ale taki pięciometrowy to już nie dadzą rady wprawdzie dla pstrągów akurat buduje się przepławki aha ale bo strony są bardzo atletyczna wszyscy wiemy tak samo jak łososie natomiast inne organizmy bardzo dają jest brane to a, a przy okazji należy jeszcze wspomnieć, że z 1 stać w takich naszych fan ta akcja takich odkryć, które zrobiliśmy w trakcie naszej inwentaryzacji, że 85% tych barier na rzekach to są małe bariery poniżej 1 meta, czyli wyznaczyć drogi dadzą radę na ligę nie dadzą specja może nawet takie karpie, które na siłowni sporo czasu spędzają też swoje może tak tę tak ale by się musiały wspinać posługę pełni w dobrze, czyli tt zapory te bariery, które powstały poprzez ingerencję człowieka znacznie bardziej naruszają rywali z rywalizacji także znacznie bardziej naruszają czy też dezorganizują działalność rzeki i sprawiają, że po prostu różne organizmy, które są w różnych rocznikach tam pozostaje nie mają możliwości swobodnego poruszania się po rzekach, gdy panie profesorze po tak bardzo proszę o 3 lata to nie tylko to, bo takim 1 z takich fajnych faktów, które żeśmy udowodnienie żądania to jest kompletna zmiana siedliska i barierę wbrew pozorom nie tylko zmieniają siedlisko charakter siedliska powyżej to znaczy nowej ustawy ta woda nie wpłynie robi się ciepło i głęboko, ale również poniżej np. 1 z naszych elementów badawczych w ramach tego projektu była Wisła pod Włocławkiem i w okolicy włocławskiej najciekawsze jest 1 z takich najciekawszych odkryć, które mieliśmy to było to, że pomimo, że charakter siedliska poniżej Włocławka, a samego samego jeziora gąsawskiego jest bardziej podobny do osiedli grzecznych skład iście fauny jest niemalże tak jak co znając skład siedliska we Włocławku całym jeziorze zaporowym to znaczy te zwierzęta pływają w dół i to ma bardzo dalekosiężne efekty ich w końcu to wszystko ląduje tak nasze morze, ponieważ Wisła np. 1 z 4 największych dopływów morza Bałtyckiego to to kontynuacja, czyli wkrótce łatwo z tego, czyli wkrótce karpie w Bałtyku pojawia się wróci pewno wrócimy panie profesorze dalsze rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja o godzinie 1120 już za chwilę pan prof. Piotr Hałasiewicz kierownik zakładu rybactwa rzecznego Instytut rybactwa śródlądowego imienia Stanisława całkowicie z państwa moim gościem praca po informacjach które wracamy do naszego tematu temat rzeka dzisiaj Szanowni Państwo pan prof. Piotr Taraszkiewicz kierownik zakładu rybactwa rzecznego Instytutu rybactwa śródlądowego imienia Stanisława Sakowicza jest państwa i moim gościem panie profesorze wspomniał pan o barierach fragmentacji rzek, które to całej Europie to ta fragmentacja ma miejsce natomiast należy chyba też pamiętać o tym, powiedział pan o tym, też panie profesorze, że część tych barier to są bariery, które zapory, które mają tworzyć energię tak i trzeba chyba też powiedzieć o tym, że 1 z kierunków rozwoju polityki energetycznej Unii Europejskiej to jest udział energii odnawialnej w całkowitym zużyciu energii no i to ma być przekazuje w tym roku około 20% teraz do budowy nowych zapór albo do renowacji istniejących zapór ten program się w pewnym sensie przyczynia się pytanie brzmi jak wyważyć tak jak wyważyć pomiędzy tymi zaporami tymi barierami, które są na rzekach, które niczemu nie służą, a jednak z tymi, które powstały powstają powstawać będą, które mają służyć częściowemu przejściu na energię odnawialną, a tu jest cała tajemnica technologii zresztą, a tytuł naszego projektu matę to słowo adaptacyjne zarządzanie i tutaj właśnie promujemy mądre zarządzanie i inteligentne zarządzanie rzekami jak również barierami tak jak pan powiedział są bariery, które są użyteczne i które wykorzystuje się do produkcji energii i będę są będą w przyszłości natomiast często technologia w nich używana jest nieadekwatna do strat, które one powodują i powstają nowe rozwiązania powstają rozwiązania w ramach naszego projektu był taki drugi projekt Europejski w tym czasie, który nazwał Fitcha Hydro technologie przyjazne rybą, a w hydroelektrowni tam wyprodukowano je wiele rozwiązań, a i to mogą być rozwiązania tak jak wszyscy wiemy o przypadkach również wiele bardzo często rozwiązania operacyjne, czyli efekt nie pewne rodzaje kompensacji zauważmy w ramach rzeki poniżej czy jedno takie fajne, które było badane również w ramach naszego projektu to, a zmniejszenie wielkości jeziora zaporowego np. na rzece aleje, która jest dopływem Loary Putin Dan został obniżony czy będzie obniżony 17 do 4m przy czym w energia wydobywanie czy produkcja energii obniży się tylko 15%, a jezioro zmniejszy się 3km do 350m nad rzekę, w której kiedyś było 100 000 łososi płynących w górę teraz tylko poszczególne jednostki i właśnie w ramach takiej takiego działania adaptacyjnego znaleziono kompromis, że zapora i produkcja energii pozostali, ale zostaną stworzone warunki, że większość tych zwierząt będzie mogła przechodzić na drugą stronę takie to są nowoczesne rozwiązania jest nowoczesna myśl technologiczna inżynieryjna, która z pewnością pozwoli nam na wykorzystanie i tworzenie i prywatyzacji priorytety za co nas bardziej tej właśnie marynarze to będzie 1 z ważniejszych priorytetów w tej chwili w unii Europejskiej, która zresztą tak notabene, a po obejrzeniu naszej mapy wprowadziła do strategii bioróżnorodności do roku 2030 uwolnienie 25 000 km rzek od niepotrzebnych barier, a w Europie także to się będzie działo to będzie częścią, a tzw. grillu, ale mimo to nikt nie proponuje usuwania czy idee czy rozważania barier, które są użyteczne i przydatnej konieczne tylko wszystko polega na tym, że technologia zmieniła potrafimy w tej chwili budować zarządzać wykorzystają, wykorzystując naturalne procesy i w dużej mierze zgodzie z naturą tak, żeby człowiek mógł z tego korzystać również, żeby nie dewastować środowisko, w którym żyjemy, które nam potrzebne choćby pod, żebyśmy byli zdrowi, czyli odnawiać i usuwać w zależności od tego, jakim obiektem mamy do czynienia tak przykładowo tych ciekawy przykład akurat nasze badania na Gocław ku wykazały, że z punktu wsi z punktu widzenia siedliska Larry 1 z rozwiązań, które kiedyś mówiono tak często nie mówi byłoby np. obniżenie Włocławka i zmniejszenia wielkości oraz 40 km do 10 miałoby ogromny wpływ na raz na dziś na siedliska rzeczy na nas składki opalanej częściowo one w naszej oczywiście również do tego zrobić urządzenia przypuszczając ryby na drugą stronę, bo wkrótce będą już dziesiątki naszych rzekach prawdopodobnie masowo migrować ostatnio rozmawialiśmy jesiotra około 15 lat temu wpuszczono pierwsze środki ponownie do naszych rzek i teraz po no prawie 100 latach doszło do pierwszego tarła sztucznych warunkach jeszcze, ale z tych swoistych, a osobników, które zostały wypuszczone do rzeki także wkrótce będziemy potrzebować również urządzeń, które wesprą tę ikonę naszych 3 ikonę Wisły czy ikona Odry no dobrze, a czy mamy różnego rodzaju różne podejście, jeżeli chodzi o państwa Unii Europejskiej do tego zjawiska czy do tego wyzwania do tego problemu nie jak najlepiej nazwać pani profesor rzeczy czy są tacy, którzy mówią no dobrze to nie wiedzieliśmy, że taki status quo działajmy lub my usuwamy modernizujemy otwierajmy koniec z segregacją rzek fragment fragmentację, a są tacy, którzy ją tam tam w ludzie mogą przechodzić po Mostkach wszystkie z porządku no i tak ta oczywiście są kraje, które są bardzo progresywne pani jest np. takim bardzo progresywnym krajem Portugalia, a w Anglii też robi się sporo rzeczy, gdzie zdanie usuwać bardzo dużo zapór przyczyn dania ma nie jedno jedno barierę na km 21km Holandię 21km także oni mają mającą usuwać, więc akurat w tych krajach, gdzie te zaburzenia są największe już bardzo takie progresywne działania rozpoczęły w innych krajach to jest także tak pan powiedział, ale tam, a robiliśmy to w latach siedemdziesiątych było dobrze teraz będzie dobrze albo nos rzeki niektóre rzeki oczywiście czy są wykorzystywane do transportu, ale również również na takich rzekach jak w Niemczech wprowadza się bardzo masywne działania na terenach irygacyjnych i i buduje się ogromne przepławki takie, żeby przepuścił jesiotra i łososia, więc to moim zdaniem, a jako inżyniera wodnego, a uważam, że postęp jest tego rodzaju technologii musimy kształcić ludzi, którzy inżynierów, którzy będą mieli dużą wiedzę ekologiczną i w tym kierunku będzie się rozwijała Europa rozwija się w kieszeni ATL ta informacja, którą byśmy teraz przekazali przekazujemy światu i przekazujemy ją światu, a w bardzo intensywnie od przyszłego tygodnia w poniedziałek będzie seminarium kończące też dać przedstawiający wyniki naszego projektu, na które zapisało już ponad 1000 osób, a coś co jest jeszcze ostatnia chwila, żeby się na niej zapisać na portalu Amber International można się zapisać jeszcze na to seminarium zostanie również bardzo ładny katalog tak taki magazyn stworzyliśmy na temat właśnie naszego projektu barier i każdy z uczestników dostanie ten, ale tak, ale tam są bardzo ciekawe fakty wyniki tego tej naszej pracy też nazywane są także jest to tak powiem, a wspierany przez naukowców ruch, a w kierunku, a odtwarzania naszego środowiska tworzenia środowiska, które będziemy bardziej zdrowi bardziej szczęśliwi i którego będziemy bardziej do mnie jednocześnie z niego korzystać, a ich tu nikt nikomu nie zabrania prezes placek co do transportu czy do energii w tylko po prostu mówić o tym, że tak tylko raz chodzi o to, aby podchodzić do tego trochę inaczej używać innych technologii i myśleć nie partykularnych interesach jakiegoś użytkownika odcinka rzeki czy też regionu tylko raczej o tym, żeby spojrzeć po pierwsze, narzeka jako całość autora tak słuchać pana panie profesorze tak tak słychać pana czy pan słyszy pan słyszy takie słyszę coś tam zaczęło może może zalało przez morze pewnie tak być może ja nie mówimy dzisiaj osuszyć mówi Apolonia no właśnie to mam wrażenie, że tor do 13 rzeczy patrzymy na na pewne zjawiska tak kim bardzo krótkim taką bardzo krótką uwagę jak pada deszcz to mówimy to zaraz nas zaleje, ale mówimy, czyli już już nie ma jak przystaje do złota susza także brak nam chyba wrażenie panie profesorze zrozumienia procesu, że to, że pada nie oznacza, że nie będzie suszy albo to, że nie pada to nie oznacza, że nie będzie powodzi no są długoterminowe renty przez przypowieść czy prognozy naukowców są takie, że będziemy mieli dużo takich ekstremalnych zjawisk będą długie susze i bardzo intensywne powodzie i to w pewnym sensie u nas za, choć modele mówią różne rzeczy ja nie wiem czy co słyszano z tego co mówią ostatnio wszystko panie prof. Szanowni wspomniał pan o próbie korupcji i biologicznej, czyli dla uczestników były Dinara ją dodatkowo jak żeście dziś ty no właśnie tak tak, ale panie profesorze to są, ale informacja będzie bardzo czeka nasz słuchacz pan Adam pyta czy ma pan wiedzę informacje na temat tego, jaki wpływ na rodzaj gry na liczby ryb w zalewie Wiślanym może mieć przekop Mierzei Wiślanej, a z informacji tylko wynikająca może swoje ekspertyzy, a może mieć to tt takie takie środowiska, które są z reguły płytkie ciepłe służą często reprodukcji zwierząt w związku z tym zachowanie tej tego specyficznego charakteru jest może być bardzo istotne dla morza Bałtyckiego reprodukcji zwierząt morzem Bałtyckim, więc przekop może spowodować dopływ inne głębsze wody, która ten status quo w jaki sposób zaburzy jak to dokładnie będzie nie wiem nie badał tego zjawiska zawsze, a istoty duchowe wypowiadam się ostrożnego mojej własnego doświadczenia wynika, że za każdym razem uczymy się czegoś nowego jak badamy rzeki niestety o tyle nasza wiedza ograniczona, że podobnie jak w ramach projektu Amber dowiedzieliśmy się jak ogromna ilość barier jest na naszych rzekach państw z każdym przekaz każdy badają to ja sam się uczy czegoś nowego także bez przeprowadzenia bardziej szczegółowych badań, jakie to może małych trudno powiedzieć, ale hipotetycznie mogą mieć spory wpływ na Mierzeję i morze bałtyckie wrócimy do naszej rozmowy dotyczącej wniosków z projektu Amber po informacjach Radia TOK FM informacji już za kilka minut o godzinie jedenastej 40 państwa i moim gościem jest pan prof. Piotr Tarasiewicz kierownik zakładu rybactwa rzecznego Instytut rybactwa śródlądowego imienia Stanisława Sakowicza informację o godzinie dzisiaj ile 1011. jak ten czas płynie jak rzeka prawie o 1140 po informacjach wracamy do programu off czarek wcale państwa i moim gościem jest pan prof. Piotr Tarasiewicz kierownik zakładu rybactwa rzecznego Instytut rybactwa śródlądowego imienia Stanisława Sakowicza mówimy o projektach o projekcie, który się właśnie zakończył, który pokazał, że rzeki w Europie są strasznie po fragmentu one co średnio co kilometr kilometr 1,5km mamy jakąś barierę przeszkodę mówimy tutaj o barierach, które zostały stworzone przez człowieka pytania naszego słuchacza pana Radosława czy przy redukowaniu pojemności zbiorników wodnych bierze się pod uwagę wpływ takich działań na zabezpieczenie przeciwpowodziowe jak jest traktowana ta funkcja zbiorników wiele zbiorników, a które mamy pełni bardzo ograniczoną funkcję przeciwpowodziową jest takim ministrze zbiornik wypełniony wodą będzie ma funkcję przeciwpowodziową raczej nie więcej wody w takim zbiorniku ten tym mniejsza jego funkcja przeciwpowodziowa i bo po prostu woda przepływa przez taki zbiornik la to jest to jest 1 rzecz druga rzecz, a funkcja nauczyliśmy się też w ostatnich latach, że funkcja przeciwpowodziowa jest o wiele bardziej skuteczna i bardziej efektywna jeśli się mówi tzw. retencji krajobrazowej retencji glebowej po prostu przez lasy mokradła i odpowiednie zagospodarowanie terenu, więc to jest taki bardziej nowoczesny kierunek ochrony przeciwpowodziowej jak i również napełniania wody na okresy suszy, bo właśnie taka retencja to nazywamy, czyli zbieranie wody w glebie powoduje to, że ta woda jest dostępna wtedy, kiedy nie ma deszczu mało tego na te właśnie taką właściwą temperaturę do składu rzeki w tych czasach, kiedy z reguły jest ciepło i nie ma deszczu, więc to jest to na pewno bierze pod uwagę mówiącą o z Zmierzch zmniejszanie się stosowanie zbiorników tak jest takie małe z tamy, które czyta małe jazy, które pojawiają się na małych rzeczkach one co właściwie tylko zagrożenie przeciwpowodziowe czy pochodzą przepraszam bo, a no są często zaniedbane niestabilne i momencie się rozpadną to mogą robić krzywdę komuś, więc lepiej trzeba to bardzo dbać kosztuje ogromne pieniądze, a i czasami bardziej opłaca zamienić skorzystać z takiej retencji rzeki sami sobie niż budować takie zapory, które tak będzie nie zawsze spełniają ten cel przeciwpowodziowe panie profesorze przy identyfikacji tych barier na rzekach brali rzeczy identyfikacji brali udział naukowcy, ale przypomnę, że była też dostępna taka aplikacja na smartfony o nazwie Berry Chuck, która pozwalała ludności cywilnej wziąć udział w tym projekcie zostają, jaki był odzew czy dzięki tej aplikacji uzyska jeszcze duża informacji dotyczących barier na rzekach, a bardzo dziękuję właśnie chciałem o tym, wspomnieć, a widzi pan czyta myśli, a w czwartek tak jest, a była był to ogromny sukces aplikacja naprawdę ogromnym sukcesem w bardzo wiele osób zaangażowało chodzi po rzekach przysyła nam zdjęcia to są bardzo proste informacje których, które prosimy kule lokalizacja zdjęcie wysokość nic nic co wymaga jakiejś głębokiej wiedzy naukowej natomiast bardzo nam pomogło w weryfikacji tej bazy danych bardzo nam pomogło w ocenie użyteczności barier itd. więc bardzo wszystkich zapraszam jest to fajna rzecz, że pójdzie na spacer wzdłuż rzeki ściągnąć sobie taką aplikacyjne jak się zobaczy barierę to można zrobić zdjęcie i ja się dużo takich taki i to się wysyła natychmiast naszej bazy danych ludzie, którzy robią dużo takich obserwacji są ich nazwiska chcą, a umieszczone na naszej stronie tak będziemy Amber International tam jest informacja właśnie o klasie można porównać bez od razu na mapie gdzie kto zbiera dane jak to wygląda w porównaniu do, a do danych z atlasu czyli, które już są w naszej bazie danych w Polsce było sporo tego zebranych tu widać dokładnie, że 25czerwca dwudziestego roku o godzinie dziesiątej 36 ktoś dodał kolega walili do awarii rechot proszę tak groźne jest to miasto kapitalne i ogromny sukces, bo naprawdę fajnie się udało i bardzo nas cieszy zaangażowanie społeczeństwa w to inicjatywa jak również pomaga nam to wyjaśnić jaka, jaka jest sytuacja w rok, bo warto też powiedzieć czy przypomnieć, że rzeki, które płyną po różnych państwach m.in. Europy to są rzeki, które służą różnym podmiotom tak ci aktorzy, którzy biorą posiadają przy tym stoliku często mają rozbieżne cele, bo mamy przecież firmy Hydro elektryczne, które już trochę wspomnieliśmy mamy dostawców wody są władze lokalne, które też przecież mają różnego rodzaju rodzaj powiedział, że odpowiedzialność wobec wobec mieszkańców mamy organizacje pozarządowe mamy w końcu też wędkarzy i są tacy, którzy pewnie wolą wody bardziej stojące i tacy, którzy wolą wartkie strumienie rzeki także mamy różnych aktorów, którzy często mają odmienne cele chodzi o to, aby jakoś te wszystkie postulaty zostały zaadresowane i w bardzo słuszna uwaga i to im większa rzeka tym więcej interesariuszy ostatnio zastanawiam się właśnie nad Wisłą i tak próbowałem się w głowie tylko stworzyć taką mapę interesariuszy to jest tak skomplikowany problem tyle różnych interesów konflikt, ale również wspólnych interesów można w tym znaleźć że, żeby tym zarządzać to właściwie trzeba sztucznej inteligencji, bo to wcale nie jest takie proste znaleźć to najlepsze rozwiązanie, które usatysfakcjonuje będzie ekonomicznie najlepsze ekologiczne najlepszy usatysfakcjonuje największą do interesariuszy i chciałbym jeszcze w ramach swojej kariery taki projekt na Wiśle kiedyś przeprowadzić, żeby można było choćby smakować zrobić taki Atlas niekoniecznie barier, ale Atlas interesariuszy na Wiśle to było wspaniałe wtedy nasi zarządcy mogliby łatwo wiedzieć, gdzie są największe obszary potencjał to, żeby się coś poprawić obszary największy konflikt to wydaje się, że w dzisiejszych czasach coś takiego powinno być podstawą jakiegokolwiek zarządzania, a więc takie istotne jest to naprawdę bardzo ogromny problem szczególnie w tak gęsto zam. regionie Europy aktor właśnie na największe problemy, jakim pan powiedział jest no tych, którzy mają naj naj powiedziałbym najrzadziej występujące bariery trochę pan mówił ale, gdybyśmy mieli stworzyć taką listę to w 3 albo to 5 państw jest więcej barier i państw, gdzie jest najmniej barier no, więc wspomniałem już o wspomniałem już w Holandii, która ma 20 Bari 1km zaskakujące dane są dla mnie Norwegii po wszyscy wiemy, że Norwegia prądem płynie a, a oni mają 1 barierę na prawie 10km, więc ogromne ilości, że jeszcze jest jest wolno płynąca to są takie najbardziej ekstremalnych oba przykłady i Norwegia mnie osobiście bardzo zaskoczyły interesującym Super interesującym przykładem jest stocznia, która postanowiła usunąć wszystkie bajery z największych swoje, że rzeka tara PERN która, a odwadnia 15 całej strony i na 270 km no to wszyscy wszystko głosować na tacy znanej polskiej perspektywy 250 km rzeki to może nie ogromna rzeka, a no, ale jest to projektem bardzo zdecydowany krok takie drastyczne podejście do zagadnienia bardzo i osobiście widziałem prezentację koleżanki, która przy tym pracuje, która poprzez przerobienie takich barier często można taką barierę przed przerobić w ramce kamienną to rękami na tej rangi łapał ryby tak masywnie zaczęły tam osoby podchodzić górę oni mają ogromną ma masywne wędrówki łososi podobnie jak na Litwie w tych krajach w krajach bałtyckich teraz jest bardzo zdecydowany ruch 7, żeby właśnie odtwarza ciągłości radować się fragmentację rzek, czyli rozumiem, że z 1 strony fragmentacja rzek sprawia, że w sosie nie mogą wpłynąć do morza, a de fragmentacja rzekł oznacza, że łososie płyną prosto w dłonie głodnych mieszkańców tak jest jest na będzie, ale będzie wtedy tyle wystarczy nawet dla głodnych mieszkańców do tak tak z punktu widzenia mieszkańców chciał Tradis jest Super profesorem punkt widzenia łososia, oceniając to są dobre informacje na włosy zawsze jest nawet dla niedźwiedzi jest pewną ja tutaj, ale co miesiąc temu był, kiedy mówi pan kiedyś były rzeczywiście ale kiedy przed naszą erą czy w zeszłym roku do OFE na początku na początku dwudziestego wieku jest jeszcze pan ogromny jesiotr w Wiśle, a słyszałem taką anegdotkę opowiedział mu kolega było młodych środków wpływających do rzek rywal rzeki rybacy łapali tyle zrobili z niej suszyli robili barometr Chałupach aby, więc o metry sposobach suszy się bierze pod dachem marszałek, dlaczego ściągane także jest to no, a mamy teraz ta w dobrze to wiem czy się zajmujecie w tym Instytucie na Cytadeli rzucali również historyczny informację właśnie np. o tym gdzie był jesiotr szacujemy na takim projektem, a opracujemy z innymi jednostkami przybyli tam beze bardzo pomocny był Europejską było europejskie regionalne centrum Eko hydrologii druga jednostka, która była zaangażowana z Polski w tym projekcie no i zdaje, że zrobiliśmy to wrażenia na naszych kolegach z Europy co jest główną barierą nowe nomen występowania jesiotra w Wiśle zanieczyszczenie czy barier właśnie czy co czy to, że nikt nie chce robić z nich norm metrów w tej chwili na główną barierą, a dla jeszcze tras w Polsce na rzece Wiśle to jest na pewno bariera na Włocławku, która potrzebuje odpowiedniego urządzenia, które będzie przepuszczać o tym na drugą stronę zanieczyszczenie no odgrywa odgrywa może mniejszą rolę wrócili, bo Wisła jest w miarę czysta, a i jest na pewno, a ja porównuje rzekę do Białowieży to jest taka nasza Białowieża pałac park Narodowy jak jest zaprasza wszystkich do podróży kajakowej poniżej Wyszogrodu, gdzie ta rzeka dzieli się na różne ramiona to wygląda jak safari to jest naprawdę absolutny skarb Narodowy, a i w Wiśle znają nawet poniżej Włocławka znajdują się duże połacie siedliskiem Piotra, które myśmy badali niedawno, więc tam mogą rozmawiać, ale całego odcina całą resztą Polski, gdyby tam się tych zwierząt a gdyby tam zbudować jakiś drzwi dla ich o to, skąd pieszo będzie wiedział, którędy przechodzić od osób co znajdą jest w tej chwili przepławka nowa zbudowana na Włocławku, która funkcjonuje całkiem nieźle udokumentowaliśmy kompletną zmianę raz traci, która wędruje certa wędruje powyżej koledzy dokument tak, ale nie kładą dokumentacji też klejem przechodzą terenie biuro na wiśnie pan też, ale nawet Leszcze maszerują wzdłuż tej przy Puławskiej przez drugą stronę VIES, ale są takimi wspaniałymi pływakami za dużo ości, a tak, ale jest to na pewno jeszcze trochę do poprawy każda każda przepławki potrzebuje na jesiotra ona jest mała i jest tam niestety nie zmieści, ale generalnie ryby mają do siebie, że płynu górę stromo w górę rzeki, więc mają Strumień wody płynący skończy, bo nawet znajdą to umowa panie profesorze bardzo dziękuję za naszą dzisiejszą rozmowę pan prof. Piotr Tarasiewicz kierownik zakładu rybactwa rzecznego Instytutu rybactwa śródlądowego imienia Stanisława Sakowicza państwa moim gościem więcej na temat projektu Mb znajdą państwo na stronie Amber kropkę intro maszyną, a informacja Radia TOK FM już kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA