REKLAMA

"Ustaleń nie ma." Po wizycie PAD u POTUS

Połączenie
Data emisji:
2020-06-25 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 145 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry i prof. Marek Madej z wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry i dobre państwo na panu będziemy rozmawiali o wizycie prezydenta Andrzeja Dudy z białym domu o wizycie w Waszyngtonie wizycie Donalda trampa wizycie dość Rozwiń » szczególnej wczoraj powiedzieliśmy o tym, że często się zdarza właściwie prawie w ogóle się nie zdarza, by kandydat na prezydenta tuż przed wyborami krajowymi był podejmowany w białym domu taką niepisaną regułą było jednak wstrzymywanie się od tego rodzaju kontaktów tego rodzaju zaproszeń w momencie, kiedy trwała kampania teraz mamy zupełnie inną sytuację Donald Tramp zdecydował się wystąpić pomocną dłonią w stronę Andrzeja Dudy zaprosił do siebie powiedział parę ciepłych słów były foto AP na, ale jak tak zastanowić co z tej wizyty płynie na to ja mam pewne wątpliwości czy w ogóle cokolwiek czy mamy jakieś wnioski może tak i zacząłbym od prof. Marka Madeja, a dzisiaj bardzo to znaczy po pierwsze, chciałbym dodać jeszcze, że pamiętajmy, że kandydat Duda będący obecnie prezydent Duda będą obecni też prezydentem został zaproszony przez prezydenta trampa będącego kandydatem Trumpem to jednak też wziął pod uwagę oczywiście nie wierzę za bardzo jakimś GM ciężarem była wizyta polskiego prezydenta, ale jednak jest to jakiś też argument w debacie wewnętrznej no właśnie prezydent tam ma partnerów w świecie w tym w Europie którzy, którzy nie są nie są wrodzy, a wręcz przeciwnie, więc na to zwróć uwagę zgadza się, że ta wizyta jest szczególna, bo raczej rzadko się takie zdarzają się też trzeba pamiętać o kontener w kontekście spowodowanym pandemii, które ograniczą tego rodzaju, tym bardziej dlatego też można było oczekiwać, że skoro dochodzi do takiej wizyty to zakończy się ona jak Sulisz ustaleniami, ale też trzeba przyznać, że wyglądała na wizytę organizowaną w pośpiechu, więc mogło jednak ograniczać trochę prawdopodobnie z ustaleń jeździ się tych ustaleń nie ma, więc wniosek jest taki, że okazuje się nowa rzecz nie od konkretnych jakiś takich namacalnych ustaleń wiele to zdanie przynosi wnioski rzeczywiście taki, że prawdopodobnie obaj uczestnicy widzieli w tym przede wszystkim interes, jakim stopniu wyborczy już Niechcę teraz, choć może później włączymy jeszcze czynnik sporów na linii Niemcy, a Niemcy stany Zjednoczone, zwłaszcza wokół wojska amerykańskich w Niemczech, ale nie tylko, bo to jest jednak szerszy, a to oznaczało, że ono było to jednak bardziej wydarzenie wyborczą niżej typowe przedsięwzięcie dyplomatyczne przy czym moim zdaniem było w przypadkach nie do końca, jakby przynoszące efekty zamierzone prof. Radosław Rybkowski ja bym powiedział, że jakieś efekty tej wizyty są np. takie, że jak się tworzy obecnie w tym momencie stronę z CNN no to główny najważniejszy prawda News, jaki się pojawia to jest za tytułowany jest na alarm apteki na autorytarne i higieny pracy czyli, ale nie mniej niepokojące zwiększenie zachowań autorytarnych jest zilustrowany zdjęciem Andrzeja Dudy i prezydenta Andrzeja do tej Donalda trampa, więc to jest dokładnie to co mówił mój przedmówca, że efekty tej wizyty mogą być absolutnie odwrotne do zamierzonych czyli, a z zarówno na arenie wewnętrznej obydwu krajach, ale przede wszystkim na arenie międzynarodowej, a ta wizyta może nie bardzo pomagać obydwu krajom w przyszłości, a zwłaszcza w realizowaniu współpracy z sojusznikami chociażby zamach nad rzeczywiście ta strona otwarcia oraz 1 jest dość wstrząsająca, bo ona pod takim hasłem zagrożenie wirus zagrożeniem dla demokracji pod pani, że mamy trampa z Dodą siedzących razem taki podpis byli światowi liderzy ostrzegają, że ci autorytarni przywódcy mogą używać Korona wirusa jako pewnej przykrywki dla poszerzenia swojej władzy nie jest komplement pod adresem żadnego z tych panów no właśnie absolutnie, że to jest tak, ale tak jak mówił mój przedmówca, że efekty mogą być absolutnie, zwłaszcza długofalowe efekty mogą ci absolutnie odwrotne do ewentualnie oczekiwane przez być może nawet 1 drugiemu jakoś tam troszeczkę pomoże, a przy wyborach najbliższy, choć wątpię, ale konsekwencje tego rodzaju spotkania na przyszłość mogą być zdecydowanie bardziej negatywne niż pozytywne to się, że mogę dodać, że uderzy to tylko chciałem zauważyć, bo to jest trzeba pamiętać też o tym, że, jakby interes rządzącego czy też słono promującego daną funkcję nie zawsze w pełni musi się pokrywać z interesem długoterminowym, zwłaszcza czy rację stanu państwa jako takiego, więc tutaj jest trochę kłopot, że obaj uczestnicy spotkania mogli być bardziej zainteresowani krótkoterminowym zyskiem jak bardzo realnym właśnie to jest dość wątpliwe natomiast koniecznie myśleć o długoterminowych możliwych następstwach także z uwagi na to że, że niekoniecznie obaj będą te długoterminowe długoterminowe problemy rozwiązywać, bo w momencie kiedy, zwłaszcza w przypadku trampa wygląda na szansę na reelekcję maleją to tym samym próby poprawy sytuacji nawet mocno ryzykowne mogą wydawać się lepsze rozwiązania w tym też przyznać trzeba Rosję na swoją swoją stroną raczej jednak uderza oczywiście prezydenta trampa ani koniecznie zamień zamiarem było jakieś wyartykułowanie zarzutów wobec naszego prezydenta, ale kontekst jest jaki, jaki jest tego silnika to właśnie zaprzecza, a może porozmawiamy przez chwilę co właściwie znaczyć hasło Polska w stanach Zjednoczonych, bo to jest dość ciekawy temat, który przy takich wizytach warto jakoś mówicie często nie ma do tego okazji tam w tym wypadku okazja jest właśnie nie ma żadnych konkretów, na których możemy się zawiesić, więc spróbujmy zastanowić nad tym co słyszą Amerykanie, kiedy słyszą, że prezydent Polski przyjechał do białego domu, który pan się podejmie tego wyzwania myślę, że każdy z nas się podejmuje wyzwanie przemilczeć Tatianie jest to trudne pytanie dotyczy może ono ona nie jest nawet tyle trudne co przykre być może, bo naszych słuchaczy no trzeba przyznać jest brak ważnego, że Polska to nie jest jakiś kluczowy partner dla Stanów zjednoczonej te wszystkie anegdoty o tym, że ludziom wydaje, że w Polsce to mówić tylko po rosyjsku i białe niedźwiedzie przychodzą do nas oczywiście jakieś ciepłe bardzo zimno to idą, gdzie indziej prawda itd. że samo nawet wizyta prezydenta Dudy prawda to ona ani była relacjonowana ani nie było to jakoś szczególnie nagłaśniane w mediach bardziej jest właśnie tak jak o profesor, że pojawia się jako komentarz wymierzony przeciwko administracji przeciwko prezydenturze Fram trampa, a nie jako jakoś próba podsumowania zwrócenia uwagi na relacje polsko amerykańskiego po prostu Polska no nie jest z punktu widzenia interesów amerykańskich szczególnie istotne w krajach Maria ze swej strony dodał, że może, bo tu też zgadzam, że na pewno z perspektywy, zwłaszcza zwykłego obywatela stanu Zjednoczonych to np. wizyta była jakoś trochę ciekawostką w sensie, ponieważ nie ma też innych wizyt to można się zastanawiać, dlaczego do niej dochodzi, ale wydaje się, że to nasz rząd teraz jesteśmy chcielibyśmy znać Polska jako taka chciałaby, żeby Amerykanie jak kojarzyli to właśnie jednak były sprawy przede wszystkim bezpieczeństwo sojusznicze ten ten był argument oczywiście sprawa wiz np. Polski Polonii też pewnie w debacie jakoś pojawia, zwłaszcza w kontekstach to 5 lat przy głosowaniu jako pewien materiał powiedzmy na rezerwuar głosów, ale wydaje się, że jeżeli można widzieć konsekwencje w Polskiej polityce zagranicznej bezpieczeństwa to była próba wytworzenia w stanach czy przekonania, że ten Sojusz jest nie tylko lojalny, ale też i wartościowy m.in. dlatego to, że podczas tej listy wizyty nie dochodzi do podpisania żadnych umów to trochę trochę to to burzy niezależnie od tego czy trzeba już po właśnie w dłuższym terminie to jest rzeczywiście złe, że do niczego się zobowiązali pani ani Amerykanie później odkręcanie niektórych rzeczy mogą być kłopotliwe nie ma panowie poczucia, że to jest trochę taka powtórka z hasła z 2004 roku, kiedy podczas dyskusji Busha karę kary wyjechał, że nie było żadnej wielkiej koalicji tylko wielka Brytania Australia stany Zjednoczone muszą odpowiedział i czworga pole zapomniał pan w Polsce wszyscy się z tego potem bardzo śmiali to bezpłatnie języka ulicy i czworga Poland jako takie hasło, które jeszcze niczego nie zmienia w istocie rzeczy, ale taką próbą buńczuczne może trochę naburmuszony obrony swojej pozycji swojej twarzy troszkę to nieprzyjemne, że w takich komicznych kontekstach zawsze nas Republikanie muszą uiścić ja powiem jeszcze 1 rzecz, jeżeli jeszcze jeśli jeszcze można, że dla mnie to jest trochę ta wizyta prezydenta Andrzeja Dudy u Donalda trampa, a jest przejawem, a powiedziałbym kompletnego upadku amerykańskiej dyplomacji, a ponieważ proszę zauważyć jak zareagowała ambasador Stanów zjednoczonych w Polsce na wypowiedź Donalda przepraszam, ale Andrzeja Dudy w odniesieniu do mniejszości seksualne jak bardzo mocno zareagowała, że prawda ochrona mniejszości jest zawsze priorytetem Amerykanów że, jaka miałaby się odbywać parada równości w Warszawie to wywiesili duma Amerykanie na swoich budynkach ambasady w tęczowe flagi i z 1 strony tutaj w Polsce pojawia się komunikat taki, że jednak Andrzej Duda, a przesadził, a perspektywy amerykańskiej, a po chwili okazuje się, że zaproszony do białego domu, żeby się spotkać z prezydentem Donaldem Trumpem dokładnie takie też się zgodzić z tym, że raczej, jeżeli można mi zarzuty co do warsztatu powiedzmy dyplomatycznego raczej można mówić o jakimś pomyłce z uczelni niedopracowania delikatnie mówiąc jeśli ono też wolałby ostrzejsze słowa wręcz katastrofy dyplomacji amerykańskiej w tym sensie, że tutaj planu i logiki naprawdę nie widać stąd też, jeżeli ktoś chciał wykorzystać np. wyborczą albo w debatach z innymi państwami europejskimi to też bardzo taka wizyta nie przynosząca jakich rezultatów no też nie przynosi takiego efektu, ale to raczej jest po stronie zapraszającego 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie kilku 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są prof. Radosław Rybkowski prof. Marek Madej rozmawiamy o wizycie Andrzeja Dudy Donalda trampa wizycie, która oczywiście mamy pomóc w nadchodzącym dniu wyborów pierwszej tury wyborów prezydenckich, ale też ma pomóc mogłaby pomóc jakoś ta wizyta Donaldowi Trumpowi jak chciał lepiej zrozumieć ten mechanizm, dlatego że tak zapraszamy do białego domu prezydenta kraju, który nie ma dobrej prasy nie jest dobrze znany jest uznał uznawany za kraj zapoznane zacofane nieciekawy prezydent, który przyjeżdża nie ma dobrej prasy uchodzi za homofoba nie ma nie kojarzy się dobrze nie funkcjonuje na arenie międzynarodowej za szczególnie szeroko nie jest ceniony nie jest poważany jak to ma pomóc Donaldowi Trumpowi znowu chyba nie wiemy cecha, kto się o twarzy no to partia odważy trudno tak rozumiem oczywiście gai to co chciałbym jednak zauważyć jest to prezydent kraju Unii Europejskiej, z którą to Donald Tramp wręcz personalnie nie tylko jako prezydent Stanów zjednoczonych, ale że trochę o tym, powiedział i jest to zaraz po wydarzeniu, kiedy przedstawicielka największego też największe ekonomicznymi i gospodarki w krajach Unii Europejskiej, więc Angela Merkel nie przyjeżdża na na spotkanie czy też nie uczestniczy, więc jest to swego rodzaju symbolika, że nie wszyscy w razie czego w unii są przeciwko nam są też kraje które, które chcą z nami współpracować leży ja szczerze się też zgodzą, że w przypadku wyborów amerykańskich na argumenty dotyczące polityki zagranicznej odnoszące się do kraju średniej wielkości czy też niuansów relacji wewnątrz unijnych lub wewnątrz natowskich uprawdopodobnienie nie odgrywają wielkiej roli, niemniej jest to okazja do wydarzenia zademonstrowania, że wizyta jakaś się odbywa ktoś do nas przyjeżdża, więc może w tym sensie natomiast odnoszę niestety wrażenie, że była to kwestia trochę chęci pokazania pewnych podziałów jak istnieje w unii Europejskiej no gdzie jesteśmy trochę wtedy instrumentalnie mimo wszystko traktowani na pana ze strony Stanów jednoczonych chodzi prywatnie nie jestem do końca przekonany, że nie było jednak planów trochę pogłębienia współpracy np. w dziedzinie obrony problem, że po stronie amerykańskiej prawdopodobnie nie było czytelnych wskazówek co można zrobić, bo plany co do przesunięcia wojsk np. w głębokim powiedzmy w rozsypce czy też bardzo ogólnym zarysie po wnioskach agencji podpisywanie umowy było mało prawdopodobne Malta wizyta mogła się odbyć teraz albo w ogóle, więc nogę musiano czekać na koniec kampanii wyborczych, a to może się okazać, że miasta na czas sprawy będzie właśnie PS Radosław Rybkowski ja powiem także moim zdaniem od trochę, o czym mówiliśmy po z poprzednim naszym wejściu na antenę, czyli pewnej, a słabości, a trochę jak porażce amerykańskiej dyplomacji wydaje mi się, że 1 z tych powodów też, dla których, a Donald Tramp zaprosił do białego domu, a prezydenta Andrzeja Dudę to wynika z tego, że prawdopodobnie trudno było znaleźć innego chętnego, który by natychmiast przyjechał, a na tak klub PiS na tak krótkim terminie prawda tam też to, więc jak u absolutnie niespodzianka pojawiła się informacja, że misji są jakieś tam rozmowy na ten temat podróży, a prezydenta Dudy do Stanów zjednoczonych i one szybko zostały potwierdzone, a że być może też ze względu na to co się dzieje w stanach Zjednoczonych także na o reagowanie czy brak jakiejś sensownej reakcji Donalda trampa na społeczne problemy w stanach Zjednoczonych one sprawiają właśnie to, że nikt się ważniejsze istotniejszych liderów Unii Europejskiej nie miałby ochoty teraz, a jechać czy lecieć do do Waszyngtonu, tym bardziej że perspektywy, a wielu polityków europejskich Donald Tramp już może być postrzegany tak, używając określenia, którego on sam używał w odniesieniu do, a poprzednika do Baracka Obamy, bo to jest już po poniekąd klejem do tak zimno aktu czy po prostu się z nim nie liczymy, bo sondaże są tak porażające, że wśród może powstać, by może parę słów o tym co to jest kolejny da to jest ten moment, kiedy mamy prezydenta elekta prawda to jest zasadniczo Lem tak, ale Donald Tramp poszerza to w zasadzie tak jak było wygodnie taką, jaką wtedy to też miało tyle sensu, bo wiadomo, że Barack Obama nie może być prezydentem, gdy trzecią kadencję prawda czy ją też wiadomo, że po pewnym momencie no to się ustępujący prezydent on oczywiście jest, ale jak ma swoją wszystkie prerogatywy itd. ale zasadniczo ma już nikt każdy myśli bardziej o negocjowaniu rozmawianie z następcą miejsce, które prezydent, który odchodzi z urzędu i że myślę, że też to wynika z nami no właśnie takiego z kolei być może lepszego przygotowania do dyplomacji innych krajów ze, zwłaszcza w tych bardziej liczą liczących się na arenie międzynarodowej kraj Europejski oni zdają sprawę z tego, że sytuacja Donalda trampa jest niepewna co najmniej prawdę mówiąc dyplomatycznie i że nie ma co wzmacniać Donalda trampa, osłabiając jednocześnie siebie no, a my na to inaczej prawda my możemy wzmacniać, osłabiając siebie to znaczy wydaje mi się, że tutaj jednak tak z perspektywy kalkulacji znowu ze strony polskiego prezydenta ja nie nie wiedząc do końca jak kto zabiegał o wizytę albo kto ją pierwszy proponował też przyznać trzeba, że nie bardzo widzę szansę, by Polski prezydent, który wcześniej budował jednak swoją wizję prezydentury oraz wizję polityki zagranicznej jednak na mocne postawienie na związki ze Stanami Zjednoczonymi traktował jako 1 z głównych swoich zasobów mógł w ogóle odmówić takiej prośbie w tej sytuacji, zwłaszcza będąc sam sytuacji wyborczej, gdzie bardziej niż w przypadku Stanów zjednoczonych sprawa jest no no śląską, jeżeli chodzi o 2 Anglicy ma, więc blisko wyniki wskazujące, że tutaj jeszcze nie nie ma jakiegoś jednoznacznego rozstrzygnięcia na co powoli zanosi się w stanach Zjednoczonych, ale też jeszcze bym mimo wszystko Trumpowi nazywał Lem tak bo a to jest człowiek trochę nieprzewidywalna sytuacja w stanach jest dość dynamiczna w urzędzie nieprzewidywalna sytuacja właśnie mamy takie czasy ale, ale trzeba sobie zadać pytanie, bo ja jednak się zastanawiam nad tym pomysłem też Andrzeja Dudy, żeby skorzystać z takiego zaproszenia, żeby w tym uczestniczyć dlatego, że to jest tak na dobrą sprawę no właśnie to co to co prof. Rzepkowski przywołał w poprzedniej części naszej rozmowy, czyli ta strona jedyną też szalenie ryzykowny gest znaczy to jest jednak dorzucenie do tej negatywnej pras choćby wokół jego Tomowi homofobicznych wypowiedzi dorzucenie takiego turbodoładowania twarz to jest jasne, że o wizycie w białym domu wszyscy napiszą też jasno napiszą w tym kontekście to jest to są to był jego ostatnie popisy to było to co ludzie poza granicami Polski zauważyli jeśli chodzi o Andrzeja Dudę to jest taka wizyta to wiadomo, że to będzie 2× więcej tego rodzaju publikacji nic w zasadzie korzystnego z tego nie może płynąć tak tylko cynicznie bym powiedział, że zagranica nie głosuje w wyborach, więc nawet pogorszenie nie najlepszego wizerunku bardzo jest stratą natomiast ewentualne wykorzystanie tejże wizyty do do akcji promocyjnej powiedzmy w kraju może się przydać, zwłaszcza przy akcji raczej utwardzania twardego elektoratu, a dlatego, tym bardziej wydaje się, że tutaj jest kłopot trochę, że wizyta kończy się bez jakiegokolwiek takiego prawdziwego namacalnego dowodu, jeżeli zaczyna się również w Polskiej prasie raczej eksploatować zdjęcia z podpisania księgi pamiątkowej wpisał pamiątkowym no to rzeczywiście się prosi o komentarze typu tym razem było krzesło, a tak się zdarzy takich komentarzy się zdarzają no, więc wydaje mi się że, że morza może wyjaśnijmy też słuchać naszych rodzin z pierwszeństwem to są te słynne zdjęcia z poprzedniej wizyty Andrzeja Dudy w białym domu, gdzie tak takim przykucnął niewygodnym tkwił koło biurka Donalda trampa no tak z tak mają brzydko zdjęto i potem dochodzi, podpisując z ważniejszych dokonań jak już dzisiaj, bo dzisiaj to jest ich do księgi pamiątkowej, a raczej celebra i więcej, więc wydaje się, że tutaj była chyba polskiej strony trochę nadzieję, że wizyta zakończona choćby deklaracją nawet mglistą, ale dotyczące spraw wojskowych może być wartość samą w sobie niezależnie od np. krytyki ze strony innych innych państw, bo też mamy niestety gorący kontekst wyborczy m.in. dlatego wcześniej takiej wizycie z reguły w polityce nie praktykował to znaczy ani politycy raczej nie wyjeżdżają na chwilę przed wyborami ani też nie zaprasza się kandydatów albo nawet prezydentów walczących o reelekcję na chwilę przed wyborami prof. Rybkowski, nic więc zasadniczo wszystko zostało powiedziane, ale jak onkologa no przepraszam, gdzie atrakcje, które poza tym na tym polega bycie profesorem, żeby nie na nie wysilić ci stworzyć wrażenie, że wszystko powiedziała całkiem przecież tak, ale jesteśmy w radiu ani na uczelni, więc proszę o roboty Sieradz, a tak nie no to rzeczywiście słuchacze też potrafią być zdecydowanie bardziej krytycznie niż niektórzy studenci to prawda ja myślę, że jeśli chodzi o wizytę Andrzeja Dudy na to jednak to jest ten problem, a ile naprawdę będą istotne, a w przypadku 1 drugiego państwa cele czy jednak drugiego polityka cele krótkoterminowe długoterminowe, bo tak, że być może w jaki sposób np. Andrzejowi Dudzie pomoże ta wizyta w wygraniu np. a na walce Real reelekcję, ale właśnie wizytą w stanach Zjednoczonych jest także wyraźnym świadectwem na europejskich partnerów to za zna to z Unii Europejskiej, że dla Polski ważniejsze są stany Zjednoczone niż Unia Europejska i Europa i że to jest niepoważne policzek w stosunku do Unii Europejskiej albo, ale właśnie tak jak to pojawiają się doniesienia autorzy Andrzej Duda był tam prawda, że spotka z Donaldem Trumpem, że to 2 takich, a mocno, a prawicowych polityków spotkało to no w Europie jest znowu poważnym tak naprawdę problemem dla, a późniejszego forsowania ewentualnie naszej z naszego punktu widzenia i panią na własny interes na forum europejskim no pięknie widzi pan jak pana trochę tam przedłuży też potrafi jak Kurek dziękuję bardzo, prof. Radosław Rybkowski z Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego prof. Marek Madej wydział nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego byli z nami 1436 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował sama waluta łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA