REKLAMA

Baczyński: "Trzaskowski od razu zaczął kampanię przed II turą. Nie miał luksusu bycia wyrazistym"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-06-26 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
9 po dwunastej Mikołaj Lizut dzień dobry, a gościem programu jest Jerzy Baczyński redaktor naczelny tygodnika polityka dzień dobry pan dzień dobry widział panie redaktorze dziś ostatni dzień kampanii przed wyborami prezydenckimi czeka występ Pańskiego nastroju pan, że emocje miewam zmienne trochę w rytm sondaży, ale też, ponieważ mnóstwo na temat nadchodzących wyborów rozmawiamy też odbieram jakoś nie jak medium emocje koleżanek kolegów rodziny znają, a tutaj też jest Rozwiń » tak od ściany do ściany czy jest lepiej powiedział jeśli chodzi o nastroje niż było kilka tygodni temu ale, ponieważ szansa wygranej głównego kandydata opozycji wciąż jest duża stąd też takie napięcie mobilizacja wewnętrzna część tych osób, z którymi rozmawia trzeba teraz, jeżeli może najwcześniej nawet jak się da złamać tradycyjne obyczaje głosowania między 1720 pierwszą wcześniej no jest takie poruszenie, ale może być to poruszenie lokalne chyba nie mamy nasłuchu wszędzie w każdym miejscu, żeby potem wszystko dopiero okazuje dzień głosowania, kiedy na ostateczny test mobilizacji wyborców może mieć własną choćby pogoda w, a ona sens bardzo zmienna i taka też rozchwiana no i wiadomo, że dla osób mniej zmotywowanych to może być jakiś czynnik decydowania np. żeby nie później także to, jakie będą kolejki do komisji wyborczej, że będą to raczej nie ulega wątpliwości takie są te wymogi sanitarne, a dziś jeszcze nałoży na drugie to znaczy marna pogoda deszcz i 103150 metrowa kolejka no to robi się, że będzie to zawody dla wytrwałych w tym jest to bardzo nietypowa lekcja bardzo nietypowe głosowanie stąd też takie emocje może może nawet większe niż ja pamiętam z tych poprzednich też emocjonujących wyborów emocje są rzeczywiście bardzo duże no bo cały czas trudno sobie odpowiedzieć na pytanie jak to w ogóle możliwe, że na właściwie bez wolnej bezmyślne narzędzie w rękach prezesa Jarosława Kaczyńskiego cieszy się tak wielkim wielką popularnością i jeszcze niedawno prezydent Andrzej Duda wygrałby te wybory z pierwszej turze właściwie te 5 lat należy oceniać jak najgorzej to znaczy właściwie zamach na konstytucję zamach na demokrację upokarzanie sędziów destrukcja systemu sądownictwa w Polsce, a mimo to wciąż Andrzej Duda cieszy się ogromną popularnością jest na pierwszym miejscu tego wyborczego plebiscytu dlaczego, a się z nami stał a gdzie pan jak pan wymienia Paddy oczywiste nawet żenujące często prezydenta Dudy no to mówi pan jak po wyborcy opozycji i tutaj nie ma między nami różnice mogliśmy się licytować, wymieniając kolejne spadki naruszenia konstytucji rozmaite dziwaczne aż do oburzających wystąpienia prezydenta, ale kompromitacja na arenie międzynarodowej utrata w ogóle przez Polski pozycji jak w sprawach międzynarodowych nie do końca audycji przypomniałem sobie rozmaite zdarzenia tego pięciolecia, ale chcę przypomnieć prawdę banalną, że Polacy są bardzo podzieleni ta polaryzacja została w ciągu tych 5 lat umocniona noże od strony PiS-u następowało takie betonowa nie swoich wyborców kampania zresztą jeszcze bardziej wzmocniła około 40% poparcia dla PiS dla Andrzeja Dudy wydają się być nienaruszony no i teraz moglibyśmy się też zastanawiać dlaczego, ale o to, że opowieść, którą też snujemy przynajmniej od 5 lat, próbując zrozumieć jak doszło do tego co się zdarzyło w tamtych wyborach dlaczego, jakiego powodu, iż grywał, chociaż coraz mniej wyraźnie kolejne wybory już, skąd takie stabilne poparcie i tutaj panie nie zamierzają się warto, bo myśmy mówili pisali o tym, mnóstwo są zresztą w tej sprawie zostać pewną pełen wachlarz teorii uzasadni wyższe od najprostszych, czyli do 500 plus jako cudowna różdżka polityczna zmieniła polską politykę poprzez te wszystkie zalety PiS-u mówię w cudzysłowie, które politolodzy ostrzegają, że tak, ale panie dyrektorze, pozostając przy tej bardzo krótkiej kampanii, analizując tylko tylko ją no to warto podkreślić no bezprecedensowy atak na środowiska LGBT, który wydaje się oczywistym błędem ze strony Andrzeja Dudy po drugie, ostatnia wizyta w stanach Zjednoczonych w Waszyngtonie najdroższe selfie, jakie można sobie wyobrazić wizyta bez jakichkolwiek konkretów tylko po to, by prezydent tran powiedział to jedno zdanie, że popiera Andrzeja Dudę w polskich wyborach życzymy sukcesu tak no bo rzeczywiście dosyć okropne, że ja obserwowałem z pewnym rozbawieniem, ale z domieszką wstydu to oczywiście dla mojego pokolenia, które obserwował też wizyty pierwszych sekretarzy no to skojarzenia były dość naturalne z mostu miejscowy namiestnicy próbuje uzyskać uśmiech i poklepanie ze strony prawdziwego zarządcy od to rzeczywiście Lubszy przykro było oglądać też myślę, że z punktu widzenia kampanijnego to raczej bez większego znaczenia jeśli chodzi o poparcie dla Dudy do wzmocnienia tylko tego wizerunku, który w elektoracie własnym marzyli o męża stanu wybitnego polityka czy jak mówił premier Morawiecki wielkiego przywódcy posłużyło jeszcze jedno uderzenie młoteczka jemu utwardzają wyborców, ale upartych w tej kampanii rzeczywiście PiS sięgnął po wszystkie chyba narzędzia, które testował w kampaniach poprzednich i LGBT cała kampania homofobiczne to jest ewidentne wspomnienie dobrych danych dla PiS wyborów europarlamentarnych, gdzie nagle okazało się, że przy pomocy straszenia inwazją jak Grecją homoseksualistów na polskiej katolickiej rodziny na domy udało się zmobilizować w sposób niesłychany zasoby wyborczych, zwłaszcza tych regionach, w których PiS ma duże poparcie to nie bez oczywiście udziału kościoła w ogóle taki całej atmosfery para religijnej wyboru, bo przecież razem z atakiem ma na osoby LGBT no przekazywało się wprost w sposób bardziej zawoalowany, że chodzi o obronę wartości katolickiego polskiego społeczeństwa Polski katolickiej rodziny przed nowinkami eksperymentami z Zachodu, ale autorzy tej kampanii musieli się zorientować, że to jest, że to już nie zadziała, że spóźnili się, że w tej chwili tego typu napady na środowiska LGBT są po prostu na na świecie w Polsce mam wrażenie traktowane jako kompletny obciach stąd to wycofywanie się rakiem prezydenta Andrzeja Dudy, który twierdzi, że twierdził później, że za równością i różnorodnością mówi o tym jak i nie jestem pewien, że to jest prawda, że pisma wszystko przebadany przez ankietowane wydają miliony na rozmaite badania także grup fokusowych, a że bardzo te politykę swoją formatu ją stosownie do wyników badań analiz prawdopodobnie się, że to jest dużo prawdy w tym otrzymali zwrotną po tej kampanii anty LGBT ją nazwijmy, że no to działa może nawet przynosić taki efekt trochę przestraszeni również wyborców centrowych bardziej neutralnych, jakim rodzajem agresji no już nawet przekraczającej potrzeby co pamiętam czasów kampanii Europejskiej, bo tak Ataka dekomunizacja czysty faszyzm właśnie odbieranie człowieczeństwa co się zmieniało to faszyzmem myślę, że no trochę się też sztabowcy przestraszyli, że tym razem ta broń ma zbyt mocny odrzut może i tak sporo uszkodzić wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Jerzy Baczyński redaktor naczelny tygodnika polityka państwa i moi goście, a teraz na poważnie Jerzy Baczyński redaktor naczelny tygodnika polityka jest państwa nie mają gościem panie redaktorze zwrócił do rozmowy od tej najbardziej od najbardziej haniebnym elemencie kampanii Andrzeja Dudy, czyli ataku na środowiska LGBT no i wiele wskazuje na to tak jak pan powiedział być może to wynika właśnie analiz Prawa i Sprawiedliwości z kursów, które ta partia przeprowadza, że tutaj autorzy kampanii przygotowali i że no coś nie zadziałało wystraszyło wręcz wyborców tych kolorowych wyborców sprawa i sprawiedliwości dość powiedzieć, że Andrzej Duda wycofał się z tego ataku miałem wrażenie, że to jest też jakaś jakiś rodzaj zagrywki już drugą turę, czyli o wyborców Krzysztofa bosaka, którzy no, którzy muszą zdecydować i właściwie mogą okazać się języczkiem uwagi w drugiej turze co za zapewne tak to jest wyborcy Krzysztofa wysoka Konfederacji to jest zapewne jedyny taki większy rezerw ładną przysłowie wyborców Andrzeja Dudy, ponieważ potwierdzają to wszystkie sondaże te około 40% jest jakby zamknięte już w pewnej Puszcza wieko zostało też przecież śnięte to nie spada, ale nie rośnie, a żeby wygrać trzeba przekroczyć 50% oczywiście też ważne też głosów zależy od frekwencji i jeśli chodzi o wyborców bosaka myśmy też poddawali analizie bardzo dziwną strukturę, bo to jest mieszanina rozmaitych formacji pod formacji także bardzo różnych poglądów takich wolnościową libertariański po twardej Nacional Ender szkoła w jakiś faszystowskich formacji czy formacji jak, ale również z rozmaitych badań ankiet wynika, że ci wyborcy w drugiej turze siedzieli mniej więcej na 3 grupy 1 nie pójdzie jednak poprze Dudę, a ta trzecia to była pewna sensacja jest gotowa poprzeć Trzaskowskiego po nie chce głosować na socjalistów postkomunistów z PiS wg niektórych badań aż 40% wyborców bosaka tak okazało się też, że ten elektorat na ogół młody jak rocznik owo młodszy nie jest tak homofobicznych jak zakładali starzy wyjadacze z PiS-u znaczy, że ci ludzie tam oczywiście są grupy takie kibicowskie no gdzie ten homofobia jest pewną częścią tożsamości, bo flag tego ruchu agresywnego kibicowskiego, ale jednocześnie wydaje się, że zdecydowana większość wyborców jest w gruncie rzeczy tolerancyjna akceptująca w tych środowiskach młodszych to jest dość naturalne orientacji seksualnej nie wywołują takich wypieków Jaku starszych działaczy PiS-u czy wśród niej części kleru i chyba, ponieważ to się odbiło takim się wydaje jak Grochot od ściany no to pewnie z tego zrezygnowano w każdym razie bardzo została ta kampania homofobiczne wyciszona, ale w 1 rzecz zwrócić uwagę, że my mówiąc o kampanii Dudy czy kampanii PiS-u nie możemy nastawiać uszu tylko na to co mówi sam kandydat, ponieważ ta kampania jest prowadzona bardzo szerokim frontem także przez innych działaczy PiS-u także urzędników popatrzmy jak się włączył premier Morawiecki, który próbuje niemal każdego konta też prowadzić agitację, ale przede wszystkim ogromnym stopniu przez media, pisząc szczęście jak Jacek Kurski, a tam wątki dalej są podnoszone zarówno LGBT, jaki w, których udanie podnosi, czyli antysemickie dosyć jawnie antysemickie, bo próba jak sklejenia przez to trwało przez dobry tydzień ta kampania telewizyjna próba sklejenia Ciarkowskiego z roszczeniami środowisk żydowskich wobec nieruchomości nawet przy jej nie tylko kuriozum, bo Barucha Spinozy żydowskiego co przy podkreślano filozofa Trzaskowski odwiezie ludziom 500 plus ida dal, a żal, że tak to było już nawet nie puszczanie oka, bo takie aluzje bywały wcześniej tylko no cham ska próba pobudzania takich emocji też antysemicki szóstą zniszczą nadzieję, że boi części sami elektoratu to zagra pobudzi do głosowania sam zresztą są jak się ważne jakiś czas ja też nurkuje w ten z tt róg brudną wodę mówiąc delikatnie TVP no i życie warto sobie to dawkować rzecz jasna to nie jest zdrowe, ale warto popatrzeć jak ta propaganda jest budowana na jakich instrumentach czy też tonach jest wykrywana, więc właściwie wszystko to ja notuję czasami sobie wyobrazić jak Jacek Kurski też pewnie sam prezes Kaczyński boi się na krótki łączy wiadomo, że Kurski realizuje co uzgodni z prezesem, jaką sobie wyobrażają ten swój elektorat, do którego adresując te kampanie że, gdyby zebrać, aby te cechy, które oni podejrzewają w swoim elektoracie to jest jakaś potworna antysemicką homofobiczne prowincjonalną roszczeniową do 4 Kalina nacjonalistyczna jakaś mieszanka, która być może istnieje, ale no myślę, że oni wyraźnie obstawiają jakoś się jakąś wersję ciemnego ludu minęła Jacek Kurski nazwał kiedyś czarnym ludem chyba kraju i chyba no wg tego kryterium buduje ten kampanie jak pan jeszcze zapytać, dlaczego właściwie pańskim zdaniem w tej kampanii nie wybrzmiewa co, że Prawo i Sprawiedliwość 2 miesiące temu przeprowadziło atak nam się źrenica demokracji, czyli właśnie wolne wybory, które miały się odbyć na zasadzie jak już pocztowego plebiscytu przeprowadzonego przez Jacka Sasina, gdzie nawet państwa komisja wyborcza była wyłączona z tego procesu no ewidentne szalbierstwa, które nie udało się nie wcale dzięki opozycji, ale dzięki Jarosławowi Gowinowi właściwie o tym, cisza media mówiąca o kosztujących 70 000 000zł kartach wyborczych Jacka Sasina, który dziś leżą w jakim składzie, ale wydaje mi się że, że ten zamach na nas wybory jest główną ostatnią winą Prawa i Sprawiedliwości tak to co prawda z tym, że to jest też tak że, odkąd pojawiła się realna szansa to było dosyć szybko okazały sondaży notowania Rafała Trzaskowskiego realna szansa na pokonanie Dudy to myślę, że cała nierówność równi także tych wyborów się odbędą się tutaj nie było równych warunków startu w banku prowadzenia kampanii co dalej wątpliwości co do tajności wyboru, że to zostało przez wyborców kandydatów wzięte wmawia myślę, że jeśli ktoś mu z tyłu głowy jest taka myśl, że te wybory i tak są lepsze niż następne czy każda następna, gdyby wygrał PiS to jest jakieś mierze taki wyborczy bój ostatni, jeżeli uda te wybory wygra ten system pisowski się domknie, a były może wygrać również w tej trzeciej turze to jest też pamiętajmy, że ostatecznie będzie orzekał Sąd Najwyższy, który co, do którego też już niemożna być pewnym chodzi o o obiektywizm do końca, więc jeżeli, jeżeli ten system się domknie no to myślę, że przez długie lata nie będziemy mieli już możliwości głosowania mniej więcej równych tajnych sprawiedliwych powszechnych wyborach że, że no to po prostu te próby kombinacji przy o przy ordynacji wyborczej, którą obserwowaliśmy zostaną już wprowadzony do systemu prawnego, więc jakieś mierze inni kandydaci opozycyjni podjęli te re nadzieję, że no można jeszcze odwrócić losy polskiej historii zatrzymać te pisowską rewolucję wideł utwardzają chcą się monowładzy szansa jest szansa jest nawet tak jak mierzyć te wybory są nierówne mnóstwo ludzi zaangażowało w roli też obserwatorów mężów zaufania i przynajmniej można mieć nadzieję, że te wybory za część, która jest w komisjach wyborczych no nie będzie zmanipulowana jest oczywiście duże niebezpieczeństwo co będzie z głosami korespondencyjny mi, zwłaszcza zagranicznymi, które trafiają w ręce konsulów urzędników PiS, a potem poczty kierowanej przez wiceministra obrony narodowej jest taka ciemna strefa, której też do końca nie wiadomo co wyjdzie oczywiście potem protesty wyborcze i ewentualnie ostateczne orzeczenie sąd wydając, jeżeli przewaga, zakładając wciąż jest możliwa wygrana Trzaskowskiego, bo on najprawdopodobniej będzie kandydatem drugiej turze ta przewaga musi być na tyle znaczna potwierdzona exit Polak, czyli niezależnych badaniach czy szybszy Ekom w komisjach wyborczych, żeby nie można było tego zmanipulować w przeciwnym razie możemy być pewni wyniku wyboru jeszcze długa może w ogóle nie jest na koniec się zapytać pana o taką dosyć bolesna dla mnie stronę tej kampanii to jest taki efekt, który pewnie liczą liczył sztab Andrzeja Dudy Otóż o konkurencję pomiędzy kandydatami demokratycznymi takich nazwijmy, czyli kontrkandydatami Andrzeja Dudy mam namyśli tutaj Rafała Trzaskowskiego Szymon Hołownia i Władysława Kosiniaka-Kamysza to znaczy o skakaniu sobie nawzajem do oczu i o to, aby właśnie czy Rafał Trzaskowski mówi chcę wygrać z Dudą z kolei jego kontr kandydaci chcą wygrać z Trzaskowskim czy nie jest także najlepiej było ze strony opozycji, żeby po prostu dogadać się przynajmniej co do agresji wobec siebie każdy kandydatów też po stronie opozycji Demokratycznej ma też miał też własne cele i oczywiście próbuje zaś w tej pierwszej turze, która jest taką troszkę, jakby kopią wyborów partyjnych będzie próbował też swoje cele zrealizować myśmy namawiali w Gazecie od dawna wszystkich kandydatów opozycyjnych do Bożeny pisanego tego paktu drugiej tury, bo jeśli łączy to łączy przekonanie, że w sensie obrony standardów demokratycznych również wyborczych bój to jest ostatni no to, że jeżeli Duda wygra to również jako ich los będzie przesądzony, że będziemy taką organizację na tej zasadzie, że już Orbán, a u nas Kaczyński nie będzie mógł wyborów przegrać przez długie lata, że mają naturalny interes, żeby wziąć standardów demokratycznych i być może po pierwszej turze taki wyraźniejsze deklaracje padną w tej fazie, by ich nie oczekiwał, bo 200 każdy próbuje zebrać ile może, żeby wejść po tej pierwszej turze jak największym kapitałem politycznym nie było chyba jakiś wyraźny aktów agresji, choć sporo takich przytyków i pstryczka w między kandydatami opozycyjnym ja w każdym razie myślę, że mogło być dużo gorzej tego się obawiałem, a a, jeżeli tak było również, dlatego że Rafał Trzaskowski bardzo się w tej kampanii pilnował, a w zasadzie od razu od początku prowadził kampania przed drugą turą wiedząc, że będzie musiał pozyskać wyborców innych kandydatów opozycyjnych oczywiście dzieje się ze szkodą dla kampanii Trzaskowskiego ona nie może być zbyt wyrazista ostra polemiczne, bo on jak jak pisaliśmy nie ma luksusu bycia wyrazistymi też pewna wada, ale jednocześnie chyba też nie powiedział niczego takiego co mogłoby zrazić do niego zarówno wyborców Hołowni Biedronia czy Kosiniaka wczoraj opublikował Trzaskowski taki program swój wyborczy też mówiono, że z opóźnieniem nagle zauważyłem, że prawie wszyscy kandydaci oświadczyli, że Ciarkowski skopiował czy aby ściągną ich programów te swoje punkty, które tam zawiesił co jest oczywiście było ich intencji krytyką, ale z potwierdzeniem tego, że Ciarkowski może być naturalnym oczywiście ta jest wspólnota interesów bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę Jerzy Baczyński redaktor naczelny tygodnika polityka był pan panie mają gościem przypominam, że dziś o północy rozpoczyna się cisza wyborcza zapraszam teraz na informacje, a po nich na raport gospodarczy program przygotował dał Bartłomiej Pograniczny realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA