REKLAMA

Koniec maratonu wyborczego

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-06-26 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
36:44 min.
Udostępnij:

O silnych i słabych stronach kandydatów, a także o znaczeniu niedzielnych wyborów dla przyszłości politycznej Polski, Karolina Lewicka rozmawia z zaproszonymi gośćmi.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa ponownie Karolina Lewicka trwa ostatni przed ciszą wyborczą wywiad polityczny, w którym podsumowujemy kampanię wyborczą kampanie, które oficjalnie trwała tylko 23 dni tak naprawdę toczyła się od lutego z licznymi zwrotami akcji wyborami, do których ostatecznie nie doszło oraz rzecz jasna pandemią w tle po publicysta czas na naukowe głosy w radiu TOK FM są z nami dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobry pani doktor dzień Rozwiń » dobry witam prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS skłania się panie prof. prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dzień dobry profesorze i tak dzień dobry witam państwa dziś przedwyborczy przed ciszą owych piątek Andrzej Duda opublikował swoje oświadczenie majątkowe Szymon Hołownia zapowiedział nowe otwarcie, a Robert Biedroń powiedział dość umowom śmieciowym Krzysztof Bosak dzień zaczął od przebieżki, a o Rafale Trzaskowskim wypowiedział się Jarosław Gowin i wiedzą państwo co powiedział, że wygrana Trzaskowskiego nie będzie katastrofą dość zaskakująca wypowiedź, ale my zaczniemy od sprawy fundamentalnej Szanowni Państwo idzie tak gra wyborcza, bo przecież nie pałac żyrandol prestiż i weto dla 1 człowieka jak kiedyś rzekł Donald Tusk, który zresztą dziś wypowiedział się o stawce tej wyboru w stawce tych wyborów i uderzył w tony wręcz biblijne, bo na Twitterze ogłosił postawili nas przed prostym wyborem prawda, bo kłamstwo szacunek albo pogarda duma lub wstyd nikt nie może dłużej udawać, że nie wie, o co chodzi w niedzielę nie wasza mowa będzie krótka tak tak nie no to jak wielowymiarowa jest ta rozgrywka, o co w niej chodzi dr Anna Materska-Sosnowska jest bardzo wielowymiarowa i dla mnie to faktycznie są takie fundamentalne wybory nie chce uderzać w to, że najważniejsze w ogóle niepowtarzalne, ale to są jednak z ważniejszych wyborów od dekad nie są to wybory na kadencję czy na 5 lat jak mówią punktów tylko znów ponad dekadę, dlatego że w moim przekonaniu stoimy przed takim naprawdę decydującą wyborem albo zostanie utrzymane status quo i wtedy mamy ciąg dalszy tych zmian, które już zachodzą nas w kraju to jeszcze bardziej zintensyfikowane po drugie, takie przesunięcie też cywilizacyjne, czyli odsunięcia od Europy czy takie wypychanie czy chodzenie samodzielna i przesuwanie się na wschód i to to są i trzecia rzecz, która w moim przekonaniu jest tak bardzo niebezpieczna to nie tylko radykalizacja języka, z którą mieliśmy do czynienia ostatnio, toteż nas stawia na tym Wschodzie ani na Zachodzie Europy, ale postępująca oligarchizacji ta wymiana elit nie tylko wymiana elit na inne lepsze nowsza młodsza elity, ale lice przede wszystkim oparte na pochodzeniu na konotacje partyjne, czyli boje się takiej o oligarchizacji takich zmian obawiam się jak np. nastąpiły na Węgrzech, jakie nastąpiły w Budapeszcie i takie zmiany systemu prof. Andrzej Rychard ja myślę, że te miary ilość mówi dr Anna Materska-Sosnowska ona się, by zredukować do 1 to jest rzeczywiście Wymiarki wybór cywilizacyjny wybór pomiędzy tym czy zatrzymujemy się pewnej stagnacji innej zmianie tzw. dobrej zmianie, która w najlepszym wypadku zatrzymuje Polski tutaj, gdzie Polska jest albo być może nawet ją co jeszcze bardziej ku jakiś cofać czy też opisał w bok ku rozwiązaniu, które są dalekie od pełnej demokracji albo decydujemy się na rozwiązania, które rzeczywiście jest opowiedzenie się za szeroko rozumianą cywilizacją zachodnią i w sumie te wszystkie kwestie, których możemy mówić w wielu wymiarach one się w istocie redukują do tego 1 najważniejszego rzeczywiście z tego punktu widzenia zdrowia czytanie są wybory równie ważne jak te, które były w osiemdziesiątym dziewiątym roku, ale w którymś etapie pewnie właśnie drugi etap będą miały zapewne charakter referendalne i będzie referendum które, które będzie oznaczało opowiedzenie się za 1 kierunkiem stagnacji bądź kierunkiem zmian zresztą obydwaj główni kandydaci do zmiany odwołują Andrzej Duda straszy zmianą jak przyjdzie ten drugi ten drugi pan zrobi taką zmianę, która zniszczy to chyba dałem, a ten drugi, czyli Rafał Trzaskowski mówi dokładnie coś odwrotnego mówi mamy dość potrzebujemy tej zmiany od ziemi rzeczywiście zaczęła Polska ich stronę w stronę modernizacji dania te wybory są ważne jeszcze 1 powodu my w Polsce obserwujemy pewnego czasu coś co można nazwać pewnego rodzaju wzmożeniem obywatelskim przypomnę rozmaitego rodzaju protesty przeciwko naruszaniu liberalnej demokracji przeciwko zmianom w sądownictwie protesty, które już nie były ograniczone wyłącznie do Warszawy do wielkich miast, ale także zaczynały sięgać mniejszych miasteczek jak chociażby protesty dotyczące zaostrzenia prawa aborcyjnego, który notabene teraz jakoś tak cichaczem zostało też prowadzone pod pozorem Tarczyn 40, ale to wszystko się do tej pory wzmożenie Obywatelskiej nie przekładało na politykę na uczestnictwo polityczne moim zdaniem w tej chwili będziemy obserwowali pewnego rodzaju wynik testu test ucięte wzmożenie obywatelskie obecny poza polityką znajduje już jakieś swoje ujście w polityce to jest dla mnie niezmiernie interesujące i z tego punktu widzenia te wybory też są ważne one pokażą to czy pewien rodzaj obywatelskiego zaangażowania znajduje swoje jakieś rodzaje reprezentacji politycznej jeszcze prof. Radosław Markowski się przede wszystkim bardzo cieszy, że jestem w gronie osób, które widzą ten wybór jako cywilizacyjny wybór, a wczoraj gdzieś w innym miejscu próbowałem przekonywać, że ten wybór w istocie taki jest wszystko co zostało w tej sprawie powiedziane dodałbym jeszcze jedno mianowicie no naprawdę nie możemy sobie jako obywatele pozwolić na to, żeby ktoś, kto nawet nie bardzo podjął się tej roli prezydenta prawdę powiedziawszy, bo na straży konstytucji nie stał może, dlatego że niż miały jakoś czy cokolwiek tam było powodem, ale mówienie o ludziach czy wybranych grupach mniejszościowych pozbawianie ich sformułowaniu to ludzie to to ideologię ana jest czymś co tak daleko wykracza poza taką elementarny poziom przyzwoitości, że jak trudno tu coś jeszcze jeszcze dodać, więc moim zdaniem też jest cywilizacyjny wybór nie tylko z tego powodu także z tego powodu 2 jeszcze dodatkowych powodów za chwilę Unia Europejska, która w tej chwili musiała się zająć Korona wirusem ruszy ze swoimi pomysłami na przyszłość Europy jesteśmy w stosunku do tego co było 5 lat temu na znacznie, ale to znacznie gorszej pozycji, żeby cokolwiek decydować współdecydować ekipa rządząca wybrała sobie polityka zagraniczna sprowadziła nasz kraj do takiego dodatku do 1 supermocarstwa tylko się orientuję to co za oceanem ta akurat przy takim prezydencie co jest bardzo dziwaczną decyzją mieszkańca ostatnia rzecz, która prawdopodobnie nastąpi mianowicie to jest takie z wielkim znakiem zapytania, ale ten Koronowo wirus może spowodować już są takie wstępne badania i wskazówki, że nastąpi powrót do wiary w merytoryczne wartości naukę coś co jest wynikiem ludzkiego rozumu racjonalności nie elaboratu fikcyjnych efekt newsów i półprawd, które dominowały przez ostatnie lata naszą debatę krótko mówiąc wygląda na to, że rano wirusy jeśli z sukcesem zdławiony zaplanowany co będzie zwycięstwem nie właśnie owych różnych czarodziejów słowa tylko właśnie nauki rzetelnego badania to może być takie nowe otwarcie w kierunku merytorycznej wartości, które tak bardzo są potrzebne naszemu krajowi i teraz posłuchamy informacji wrócimy tuż po nich ponowne dzień dobry państwu Karina Lewicka są z nami komentatorzy prof. Radosław Markowski dr Anna Materska-Sosnowska i prof. Andrzej Rychard raz jeszcze dzień dobry Szanowni Państwo podsumowujemy kampanię wyborczą wybiegamy trochę w przyszłość teraz chciałabym zapytać o kwestie systemowe czy ustrojową, bo to była kampania prezydencka z obietnicami parlamentarnymi, wsłuchując się kandydatów można było odnieść wrażenie, że głowa państwa ma w naszym kraju kompetencje właściwie niemalże niczym nieograniczone i 1 000 000 mieszkań buduje i pensję na Europejski poziom świetnie i reformy służby zdrowia przeprowadzi czy my mamy problem mamy prezydenta cieszącego się dużym mandatem społecznym, bo wybieranego w wyborach powszechnych, którego zakres kompetencji może nie jest skromny, ale nie atrakcyjny z punktu widzenia wyborcy stąd też w kampanii musimy słyszeć właśnie takie obietnice ze strony kandydatów na prezydenta, jakby sejmowa większość stała za nim murem prof. Andrzej Rychard no tak wielu komentatorów już wcześniej zwracała na to uwagę, że jest pewna dysproporcja pomiędzy silnym mandatem prezydencki ani mi relatywnie ni mi jego tego urzędu kompetencjami, aczkolwiek myślę, że one są tak nikłe może oczywiście to nie jest tak, że prezydent będzie budował te wszystkie wielkie inwestycje bądź nie będzie budował może to nie jest tak, że może wszystkie problemy rozwiązać, ale jednak może być dużo, więc inicjatywy niż np. osoba, która w tej chwili sprawuje urząd urząd prezydenta ja sądzę, że z punktu widzenia interesu politycznego kandydata, jakim jest Andrzej Duda niewątpliwie to co kiedyś uważano za jego ewentualny negatywny bagaż jest tak mocno sklejonych z prawem sprawiedliwością on wykorzystuje jako czasu jako 1 zasób polityczny, który pozwala mówić tak jak zrobił, ponieważ za mną stoi taka taka większość parlamentarna ani chodząc to jakby zmiana ewentualna na stanowisku prezydenta wpłynęła na jakąkolwiek konstrukcje większości parlamentarnej, bo to też jest możliwe możemy oczekiwać zmiany na stanowisku prezydenta bardzo bardzo poważnych zmian także parlamentarnych moim zdaniem no to jednak ja uważam, że prezydent może wiele rzeczy inicjować może wiele rzeczy zmienić to, że do tej pory żył nie stawało to co jest wynikiem tego co delikatnie prof. Radosław Markowski nazwał w poprzednim naszym wejściu nie śmiałością obecnego prezydenta jest tak można powiedzieć natomiast można sobie wyobrazić prezydenta o wiele bardziej Śmiałego i prezydenta, który model ustrojowy państwa zarysu jej muszę powiedzieć, że do tego nie jest moim zdaniem konieczne, abyśmy dokonywali całkowitego usamodzielnienia tej pozycji prezydenckiej albo poprzez doprowadzenie do tego, żeby zmniejszyć siłę jego mandatu i dopasować do kompetencji albo, żeby kompetencje dopasować do jakiegoś innego mandat nie, nawet jeżeli zostanie tak jak jest co z różnych powodów też nie jest najgorsze można oczekiwać od prezydenta pewnego rodzaju aktywności, aczkolwiek w tym też zwracano uwagę naszych debatach nie powinna być także kandydat na urząd prezydencki i kandydat na jakikolwiek urząd w Polsce skupia się na mówieniu o szczególnych pojedynczych inwestycjach, choć były one największe od niego należałoby oczekiwać zderz one mniej, a jeszcze jakaś kandydatka prezydencka raczej zarysowanie pewnego kierunku rozwoju pewnego modelu rozwojowego biorąc pod uwagę to wszystko, o czym mówiliśmy wcześniej to znaczy to jest wybór charakterze cywilizacyjnym no to urząd prezydencki jest całą pewnością urzędem zrezygnowany do tego, aby na temat kierunków rozwoju cywilizacyjnego Polski się wypowiadać jeszcze 1 drobna uwaga rynek odpowiedział prof. Markowski, wyrażając pewnego rodzaju nadzieję, że wzrośnie poziom emerytom pracy pani Markowicz okazał no może jednak głos bardzo oddany i analizy faktycznej się się liczy jakaś muszę powiedzieć, że NATO NATO trochę liczą, aczkolwiek też chcę powiedzieć, że trochę tego boją tak się rzeczywiście stanie, ponieważ opinia publiczna nie jest przygotowana jeszcze na to, że uczelnie mogą się różnić w swoich diagnozach swoich badań zawita nie znaczy, że 1 jest głupi nie jest mądry euro będę drugi nie tylko, dlatego że z nią różne metodologie itd. Otóż nie jestem przekonany, że opinia publiczna jest jeszcze przygotowana do tego, że w debacie naukowej zdarzają się różne stanowiska mam nadzieję, że tak będzie, ale jeżeli z tej perspektywy dążenia do większej racjonalizacji merytoryczność naszej debaty publicznej spojrzenie na kandydatów, bo to właściwie hasła na hasła poparcia polityk publicznych o danie odnajdujemy bardzo bardzo słabiutko programach spojrzałem na program i tu zostawić pan kropkę oddalona, ale głównie wewnętrznej organizacji nauki trochę zabrakło powiedzenia tego, o czym np. wybitny filozof Jan Woleński, mówi że nie słyszymy nic na temat tego, jaka powinna być poddana debacie publicznej to teraz prof. Radosław Markowski ale na jaki tam ona ten początkowy pani profesor, chyba że pan chcę się odnieść do słów prof. Richarda pytałam o to, że nie mamy problemu NATO natury ustrojowej, bo kandydaci na prezydenta muszą zgłaszać zgłaszać rozmaite propozycje atrakcyjny wyborczą, do których nie mają żadnych uprawnień kompetencji instrumentów narzędzi prawda pani redaktor Radia, by nie chciałbym przy nodze, by ten wielokrotnie mówiłem to jest szerszy w ogóle temat, bo też występuje jako taki, który żyje na jakiejś pustyni, kiedy przychodzą wybory do parlamentu Europejskiego jako chyba przewożą naprawdę jedyny próbuje mówić, że ci, których wybieramy do parlamentu Europejskiego powinni reprezentować internat BP bardzo też innowacyjne co jeszcze raz powtórzę powinny reprezentować interesy Europy względem Brazylii Stanów zjednoczonych Kanady zostali, mówi że parlament Europejski będzie załatwiał sprawy lokalnej drogi te no ale ale wie no i taki Markowski seta mówi i im rację proszę pani pani w tajemnicy powiem tylko, że nosiła inercji taki, że kandydaci którzy, którzy startują na te stanowiska właśnie mówią, że cukrownia gdzieś tam pod Zamościem jest ważniejsza niż, żeby była o Porto no jest jest, tak więc krótko mówiąc chcę powiedzieć to trochę tak ci kandydaci mówią o różnych rzeczach, ale to także nasza wina, bo na tych wiecach czy było tak, że ktoś wyszedł z obywateli zaangażowanych powiedział panie taki to taki, a co pan opowiada o nie budowie właśnie cukrowni, kiedy w ogóle nie jest pana gestii niech pan się skupić nad tymi wyjąć wtedy konstytucję odczytać odpowiednie paragrafy my wiemy o tych 3 sferach, które należą da się do prezydenta wiemy też o tym co jest absolutnie fundamentalnym powinnością prezydenta to jest pilnować proceduralnej poprawności demokracji pilnować każdego nie tylko ducha, ale litery konstytucji to jest obowiązek prezydenta i tęsknota za takim prezydentem właśnie, który będzie ze zrozumieniem potrafił przeczytać co w tej konstytucji jest napisane, a zwrotnie tak obrazem, że nowy prezydent powinien podjąć takiej wielkiej socjalizacji innej jego zadania to znaczy przekonać Polaków, bo przecież bardzo ciekawe prezes Richard mówił o tym czy nam potrzebne jest jakaś inna forma np. wybierany prezydent przez zgromadzenie narodowe albo jeśli jest już bezpośrednio wybierany to może mógłby więcej niż państwo normy to jest taka stara teza powód, dla którego my mamy za dużo za silnych instytucji wetując tymi możliwościami jest taki, że byliśmy pierwsi w tej tradycji od komunizmu dlatego każdy chciał coś zachować, ale minęło 30 lat można spokojnie rozpatrzyć ja uważam, że przy takiej konfiguracji Senatu i takiej prezydenturze bardzo można, by spokojnie z 1 z tych instytucji w kadrze siły prerogatyw zrezygnować, bo i, by i Senat w takiej postaci i prezydenturę obdarzona inicjatywami inwestujący mimo, zwłaszcza ami to to za dużo to sporo można, by nad tym zastanawiać jak to zmienić teraz dr Anna Materska-Sosnowska bardzo zresztą ja zacznę od ostatniego zdania prof. Markowskiego, z którą się nie zgadzam, bo właśnie to w jaki sposób bezpieczniki parlamentarne zostały wyłączone to ani Senat ani prezydent przy złej woli rządzących nie może tak naprawdę niczego zrobić niewiele zrobić i ostatnie lata przekonują, że właśnie jeszcze więcej powinno być bezpieczników jeszcze więcej powinno być spowalniaczy doszliśmy do takiej paranoi, że w momencie, kiedy Senat ma 30 na rozpatrywanie ustawy i powinien tak czyni, bo został powołany jako izba refleksji zarzuca mu się spowalnianie pracy no więc, ale dlaczego, dlaczego kandydaci mówią o drobiazgach mniejszych większych no to wiemy bo, żeby pozyskać elektorat, ale myślę, że jest jeszcze 1 przyczyna takiej takiego dyskursu, bo ten jak urzędujący prezydent zawsze powiemy daliśmy toi to nagle jest właśnie takie bardzo mocno przez spawanie prezydenta do partii, która rządzi i to, bo to jest teraz to było w poprzedniej kampanii, ale to pozwala narzucić pewien ton dyskusji po to, żeby właśnie uniknąć spraw fundamentalnych po to, żeby nikt go nie zapytał, dlaczego zostały podpisane tarcze, w których właśnie zaostrzono kary, których właśnie zaostrzono kary nawet za to, że można obrażać na to nie obrażać prezydenta to kary bez bezwzględnego więzienia tak czy wprowadzono tylnymi drzwiami właśnie podniesienie kar za prawo do przerwania ciąży dla wszystkich itd. itd. gdyby były fundamentalne sprawy stawiane na stół to wtedy ta dyskusja byłaby bardzo niewygodną dyskusję w związku z tym mamy przechwala się jadałem tyle Adam jeszcze więcej i specjalnie to jeszcze podkreślane po to, żeby straszyć czy koabitacji, że kobieta to jest coś złego kohabitacji jest niepotrzebna czy to współ zamieszkiwanie ta współzależność pomiędzy prezydentem większością parlamentarną wywodzącą się innych korzeń właśnie ten system pokazuje się tego nam potrzeba że, gdyby prezydentów z innej opcji to moglibyśmy szukać tego co jest w polityce najważniejsze kompromisu współdziałania i tego chcą uniknąć ostatnie zdanie na ten temat pan prezydent usiłował zmienić konstytucję czy Ustronia nawet ankietę konstytucyjną i zapomina już same pytania w tej ankiecie konstytucyjnej, ale proszę przypomnijmy sobie wszyscy jak został potraktowany przez własne środowisko ona tak naprawdę nie wyszła poza kancelarię poza poza kilkoro naukowców z takiego Towarzystwa nigdy nie była poważnie nawet rozważana w jakim kierunku powinny te zmiany i czy powinny iść, a zgadzam się z profesorami w 1 tak jak w konstytucjach przedwojenny było 25 lat teraz 30 lat można zrobić można przejrzeć się to prawo i zastanowić czy wszystko to co wymyśliliśmy zrobiliśmy to ma to teraz informacje Szanowni Państwo 5 godzin i 17 minut do ciszy wyborczej rozmawiamy z ekspertami, podsumowując kampanię, która z nami prof. Radosław Markowski dr Anna Materska-Sosnowska i prof. Andrzej Rychard są z nami oczywiście wszyscy kandydaci Szanowni Państwo wzywają swoich wyborców, by masowo ruszyli do urn już w niedziele każdy głos się liczy powtarzają jak mantrę Rafał Trzaskowski mówił dzisiaj tak wszystkie sondaże pokazują 1 z absolutnej totalnej mobilizacji będzie bardzo trudno wygrać wybory i to było jasno samego początku prezydent Andrzej Duda mu wtórował, jeżeli chcecie, żebyśmy rozstrzygnęli wybory w pierwszej turze to bardzo proszę, żebyście namawiali do tego swojej rodziny znajomych przyjaciół no oczywiście wszyscy pozostali kandydaci także nawołują swoich wyborców być zameldowali się przy urnie, kto robi to najsprawniej najskuteczniej czy rzeczywiście ta mobilizacja będzie taka duża i czy przy okazji odbywał się pogłębianie polaryzacji politycznej czy to nie dzieje się coraz bardziej dr Anna Materska-Sosnowska czy słyszymy pani doktor chyba nie to poproszę o wypowiedź prof. Andrzeja Richarda myślę, że ta mobilizacja będzie rzeczywiście chyba większa niż zwykle albo co najmniej na poziomie poprzednich wyborów parlamentarnych Gianna była ona wysoka przypomnę powyżej 60% co jest wynikiem rzadkim jak na warunki polskie natomiast nie bardzo sądzę, żeby była, żeby była jeszcze wyższa natomiast komuna sprzyja dotacji są, w który bardziej skutecznie swój elektorat zmobilizował właśnie o to pytałam, kto był bardziej skuteczny w tej akcji mobilizacji PiS, że do tej pory widzimy, że kandydat, który wszedł w ostatnim momencie, czyli Rafał Trzaskowski do pewnego momentu wydawało się być bardziej skutecznym, ponieważ był w pewnym trendzie wznoszącym ostatnie wyniki wskazywać może nieco ten trend wznoszący został przyhamowany natomiast trend spadkowy pana prezydenta Dudy został też przyhamowany, czyli wydaje się, że poziom mobilizacji się nieco nieco wyrównały wynik starcia pomiędzy nimi 2, jeżeli dojdzie do drugiej tury jest moim zdaniem wielce prawdopodobne bardzo prawdopodobny prawie niemożliwe jest, żeby było inne rozwiązanie ten wynik tego starcia jest w granicach błędu Statystycznego ostatnich sondaży z ambon statystycznie można można wyliczyć, a zwraca uwagę na to, że nie we wszystkich sondażach daje 50 i dobre złego odróżniamy właśnie za pomocą tego nie biednych nie ma błędów jest w jednych bądź dajemy życia i gorszy się nie daje wyniki, ale zostawmy na boku natomiast tym zastanawiające jest to, że kandydatury był dosyć skutecznym mobilizowaniu na etapie wcześniejszym wyborów nie wyboru majowych, czyli np. pan Kosiniak Kamysz okazał się być no jego skuteczności na pewno energię, gdyby gdzieś gdzieś wyparowało Bułgar trzeci kandydat ligi drugim kandydatem też kandydatką była Małgorzata Kidawa-Błońska, kiedy nie było aktywnego Hołowni, kiedy w ogóle nie było czasu polskiego, więc potem zatracił swoją zdolność mobilizacji w tej chwili wciąż jeszcze najsilniejszą zdolność mobilizacyjną moim zdaniem operują panowie Duda i Rafał Trzaskowski Hołownia też ma silną zdolność mobilizacyjną ale zanim nie stoi jednak na aparat partyjny mimo tego, że na niego wszystkich wyprzedzamy, żeby taka niedobra itd. aż do tego chóru rodzi wyprzedzających na partie polityczne nie dopisują notabene NATO on pozbawiony tego też moim zdaniem dochodzi do pewnej granicy mobilizacji swojego swojego elektoratu daje takie czy czy to wystarczy na drugą turę cichutko mówiąc te zasoby mobilizacyjne, które polegają na ugodę na przypominaniu, że dzień mniej mojej większości rządowej macie to co macie, a bank czasu polskiego ja niosą ze sobą zmiany obietnic zmiany do zdarcia nie jest potrzebny świat podczas jego jakiś większy konkret, a w przypadku Dudy no jakaś próba otwarcia się na inny elektorat niczego tradycyjnych co pan słowa, które zostały powiedziane na temat LGBT i w ogóle wszystkich gorszego sortu pani zdanie będzie bardzo bardzo trudne z tego punktu widzenia moim zdaniem Rafał Trzaskowski ma potencjalnie większą zdolność mobilizacyjną w drugiej turze niż Andrzej Duda, ale Andrzej Duda ma silny trwały lektora ciąg wystarczy wygrana nie jak i mobilizacja kandydatom teraz dr Anna Materska-Sosnowska jeszcze jedno pytanie czy sondaże nie pokazują nam pogłębiające się polaryzacji politycznej czy tego podziału na świat Platformy świat PiS-u są kandydaci Robert Biedroń Szymon Hołownia Władysław Kosiniak Kamysz, którzy usiłowali na tym coś ugrać, ale chyba nie skutecznie, bo moim zdaniem jest inne ja została w 2 frekwencja prof. Markowskiego, który bada systematycznie natomiast co do polaryzacji moim zdaniem jest inny podział podział jest na prezydenta Dudę i na obóz przeciwników, ale na obóz taki prodemokratycznych i to co jeszcze jest zrozumiałe w pierwszej turze, czyli każdy walczy o to, żeby się policzyć, żeby sprawdzić ile jest szabel w jego ugrupowaniu lub szanse na ruch rozumiem, że te spory zostaną za chwilę zawieszone po pierwszej turze i i pewne taka mobilizacja wśród kandydatów powinna nastąpić, bo to co z czym mamy dzisiaj do czynienia i myślę, że to też trochę trochę pokłosiem tego jest ten spadające NIK Szadkowskiego to więcej jest odniesień i pewnych ataków, ale zaznaczam bardzo subtelnych ataków najbardziej ataku jednak prezydent i środowisko związane z telewizją włącznie wśród kandydatów z tego mniej, ale oni walczą między sobą praktycznie ten sam elektorat osoba, która stoi całkiem ze całkiem na zewnątrz i odbiera Dudzie to jest to jest Bosak tutaj to jest zupełnie jeszcze jakby inny segment tego elektoratu i stąd też Fundacja Batorego wydała taki komunikat apel do kandydatów właśnie obozu demokratycznego, aby wzajemnie się poparliby prosili o przekaz i apelujemy o przekazanie tych głosów, a nie takie odcinanie nie zagłosuje na Trzaskowskiego w tej sprawie wydać jak powiedział m.in. Biedroń państwa na antenie prof. Radosław Markowski panie profesorze jak to z tą modernizacją nie wiadomo, bo nie ma badań to znaczy 2 miesiące ostatnia dopiero w ostatnich dniach troszkę mamy takich badań, które były robione tą samą metodę, którą całe dziesięciolecia krótko mówiąc ja uważam, że to jest tak w politologii empiryczny rozróżniamy takie wybory, które są takim długoterminowym trendzie nic Sienie dzieje właściwie można na podstawie wielu poprzednich wyborów coś tam spekulować przewidywać te wybory są historyczno takimi wyjątkowymi wyborami tutaj my nie wiemy, jakie efekt tego, że ludzie się zniechęcili do tego proszę zwrócić uwagę na 1 rzecz partia PiS rząd zmusza Polaków do 30 000 000 z hakiem, żeby poszli zagłosować karę, żeby zagłosowali korespondencyjnie 1,5 miesiąca temu dzisiaj, kiedy jest taka możliwość skorzystało z tego w Polsce 150 000 ludzi tylko prawda to po prostu jest niewiarygodne to świadczy o tym, jaka to była hut pani odpowiedzialność no nikt nie chce tej formy, więc ile osób w tej chwili jest zniesmaczony tym, że wtedy próbowano coś takiego zrobić nie wiemy, że druga sprawa jest taka największym najsilniejszym sektorem politycznym w Polsce kościół katolicki, który w minionych wyborach był zapewne na zawołanie 1 partii politycznej apelował straszył z ambony dowoziły autobusami dawał pieniądze na różne rzeczy robimy nie jesteśmy w stanie dzisiaj szacować, jaka jest zdolność mobilizacyjną logistyczne tej instytucji, która w przeszłości bardzo się przyczyniła do zwycięstwa PiS-u z różnych względów 1 to jest ten prestiżowo moralny który, który zdaje się zaczyna docierać do rodaków, z czym mamy do czynienia drugie po prostu czysto logistyczne no zwróćmy też uwagę na to jeszcze raz dla prawicowych komentatorów powiadamia opisuje nie oceniam nigdy nie było takiego przechyłu w stronę elektora w jakim elektoracie partii czy kandydata prezydenckiego jak w przypadku PiS-u Dudy w kierunku osób starszych 1 powyżej sześćdziesiątego piątego roku z podstawowym bać zasadniczym wykształceniem i z zamieszkiwaniem w terenach wiejskich i małomiasteczkowych, więc krótko mówiąc to tam będzie się rozstrzygało to ile z nich zdecyduje ile się nie wystraszy Korona wirusa, który notabene powtórzmy to jest dzisiaj sytuacja pandemii w Polsce nieco gorsza niż była wtedy w maju i kwietniu no po prostu tak jest, więc my nie wiemy czy ludzie starsi co zrobią te 150 000 wskazuje, że to, że to jest raczej w tych 1517 000 000 mało znacząca grupa bardzo trudno oszacować tę szczególną frekwencję nie mam pojęcia ile osób pójdzie są rzeczy, które wskazują, że będzie wysoka są takie jak powiadam, które wskazują, że ludzie zostaną w domach zobaczymy to jeszcze na koniec pytanie wyprzedzającej rzeczywiste Szanowni Państwo proszę o takie krótkie zwarte wypowiedzi to będzie także od poniedziałku sztabowcy wyciągnął noża harcownicy ruszą w terenie zacznie się ostra walka tak naprawdę bez brania jeńców, bo to będzie także walka o polityczne życie dr Anna Materska-Sosnowska moim zdaniem nie, jeżeli mam krótko powiedzieć nie, dlatego że ale zasada im czas dlatego rzeczy przekaz Trzaskowskiego jest oparte na wspólnotowość i to co pani mówicie jeszcze bardziej pogłębią podziały wydaje się, że cała ta jego przesłanie ma służyć temu, żeby właśnie zakopywać podziały i tylko w ten sposób może zyskać elektorat jedno zdanie, które muszę powiedzieć jestem pod wrażeniem jak młodzi ludzie się mobilizują ile jest akcji przez nich robionych dla nich robionych, jakie tam jest wkurzenie niezadowolenie to są ciekawe rzeczy, które się dzieją prof. Andrzej Rychard moim zdaniem druga tura będzie przednio będzie raczej pewną próbą nie do końca skuteczną zamazywania polaryzacji każdemu na tym zależy Andrzej Duda będzie szukał nowej części elektoratu za tradycyjną bardzo będzie mu trudno podejmował licznych rozmaitych określeniach, które padały puste PiS-u i tych określeń prawda że, że nie będę ideologię, a nie ludzie itd. będzie mu trudno znaleźć to będziemy trudno szczególnie znaleźć wśród kobiet w średnim wieku jak wykazują badania oko Press to są te grupy, które głównie mogą wnieść nową zmianę cywilizacyjną przy jednoczesnej niechęci do zmiany cywilizacyjnej mającej następstwo, więc nie wiem czy będzie skuteczny, ale nie wątpi będzie próbował będzie próbował zrobić, a Rafał Trzaskowski w tych samych względów, o których mówiła pani dr Anna Materska-Sosnowska też będzie próbował być raczej nadal koncyliacyjnym poza wszystkim będzie robił ze względów pragmatycznych, ponieważ będzie chciał jednak pozyskać elektorat jak największym stopniu swoich demokratycznych konkurentów inżyniera, proszę bardzo, nazywania tego podziału jeszcze prof. Radosław Markowski nie wiem jak będzie ale gdybym miał doradzać to, abym Trzaskowskiemu doradza wręcz coś odwrotnego, że to jego ostatnie hasło silny prezydent Kochajmy się w 1 z jakimś tam worku jest takie, które dla wielu ludzi nie przemawia ludzie to pierwotne hasło mamy dość jest bardzo nośnym hasłem i w drugiej turze, w której jest zero-jedynkowy walka o to kto kim wygra myślę, że właśnie polaryzacja właśnie takie bardzo silne pokazanie, że mamy dość czegoś co było jest niesłychanie istotne jeśli tego nie skorzysta to może się to dla niego źle skończyć bardzo państwu dziękuję byli z nami dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dziękuję pani doktor dziękuję bardzo, także prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS dziękuję i prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk także dziękuję panie profesorze za razem obecność państwu dziękuję za wspólne 2 godziny za uwagę ogłoszenia parafialne, bo warto być z radiem TOK FM wieczór wyborczy w niedzielę od dwudziestej pierwszej zaproszę państwa Maciej Zakrocki, a w poniedziałek specjalne wydanie poranka Radia TOK FM od szóstej 30 zaprasza we własnym imieniu, a także w imieniu Dominiki Wielowieyskiej Macieja głogowskiego i Łukasza kilka, a wywiad polityczny dziś wydawał Tomasz Krzymiński realizowała je na cech zaraz informacje informacje o dziewiętnastej potem kultura osobista no i zapominacie państwo także o dwudziestej mikrofon Radia TOK FM udanego weekendu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA