REKLAMA

Francuski kolonializm - zapomnieć czy pamiętać i wyjaśniać?

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-06-28 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:14 min.
Udostępnij:

Po zabójstwie Georga Floyda w niektórych państwach rozgorzała dyskusja o kolonialnej przeszłości. O tym jak ona przebiega we Francji mówi Marek Ostrowski z Tygodnika "Polityka".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Rekowski dzień dobry ponownie po tych dramatycznych wydarzeniach w stanach Zjednoczonych pamiętają państwo zamordowanie przepaści tak to trzeba nazwać przez białego policjanta czarnoskórego obywatela nie tylko w stanach wybuchły zamieszki, ale w wielu miejscach na świecie pojawił się temat takiego szukania w przyszłości poszczególnych państw tego wszystkiego co się właśnie kojarzy może się źle kojarzyć z niewolnictwem z zarabianiem pieniędzy na wyłapywaniu Rozwiń » czarnoskórych mieszkańców Afryki przewożeniu ich do różnych kolonii przez różne firmy, które na tym zarabiały ogromne pieniądze itd. stąd m.in. weekendowym poranku kilka tygodni temu rozmawialiśmy o zrzucanych z cokołu pomnika właśnie takich osób, które m.in. były zasłużone dla jakiejś miejscowości wręcz okręgu, a nawet kraju no ale właśnie dzisiaj, kiedy okazuje się, że to ich bogactwo, a potem możliwości nawet dobrego działania na rzecz lokalnej społeczności w tle miało pieniądze z niewolnictwa to taki pomnik i tak np. miał tak wydarzyło w Bristolu w wielkiej Brytanii spadają wysoką trochę wydaje się, że ten temat o miną Francję nie słyszeliśmy jakiś układ gwałtownych wydarzeniach tego typu na terenie Republiki francuskiej jest pytanie czy, dlatego że ta Francja swoją kolonialną przeszłość ma jakąś inną może taką trochę bardziej ludzką, ale o tym wszystkim nam powinno kolejnego Marek Ostrowski tygodnik polityka dzień dobry Marku dzień dobry no rzeczywiście Francja może trochę przykryła nawet trochę na pewno przykryła de swoją kolonialną przeszłość przede wszystkim w umysłach innych Europejczyków choćby, dlatego że nie uświadamia, że nie uświadamiamy sobie chyba zapomnieliśmy, że sama nazwa kraju prawda kojarzy nam się z republiką francuską jedynie o wolność równość braterstwo tymczasem były okresy historii, kiedy oficjalna nazwa państwa to było imperium francuskie cesarstwo prawda i to jest 1 czynnik drugi, że to był kraj ogromny całe imperium francuskie jeszcze 3009. roku przed wybuchem drugiej wojny światowej było prawie 13 000 000km², czyli więcej niż dzisiejsza cała Europa baczną uwagę nie Unia Europejska, a Europa aż do Uralu ta która, o ile przypominam sobie nie liczy około 10 pół 1 000 000km², więc w Afryce np. to była grubsza 14 całego kontynentu, bo historycznie to jeszcze więcej 23 000 000 km UK to jest mówi 14 całego całej Afryki to znaczy dawny czar Gabon Kongo środkowe dzisiejsza Republika środkowej Afryki dachowej Gwinea scenę no litania nie ma końca w Azji były ogromne do Chin rada, więc dziś to się nam wszystko już, zwłaszcza młodemu pokoleniu na pewno zatarło nie wiem czy w ogóle się o tym, szkole uczy kogokolwiek, ale właśnie wracam do tego wątku czy ten kolonializm francuski miał bardziej ludzką twarz m.in. natrafiłem na taką informację właśnie to jest z naszych informacji, tyle że w kontekście tej dyskusji, która się teraz toczy, że kiedy Indianie np. północno amerykańscy mieli do wyboru jeśli można tak powiedzieć no czy ewentualnie wspierać Francuzów czy Brytyjczyków w toczonej między nimi wojnie NATO popierali Francuzów wojnie z Anglikami tak jakby właśnie w nich chwili mniejszych wrogów na swoim terytorium na swojej ziemi niż Brytyjczyków niektórzy zwracają uwagę na to, że mieszkańcy wielu państw, które były koloniami francuskimi nie tylko, że dla celów praktycznych zachowują język francuski, którym się do dzisiaj posługują, ale też, dlatego że mają właśnie jakiś takie poczucie łączności też trochę kulturowej takiego pozytywnego zrozumienia wpływu Francuzów wczasach kolonialnych na ich rozwój czy to rzeczywiście tak wyglądało czy to może bardziej francuska propaganda, która chciałaby, żebyśmy widzieli jej politykę kolonialną myślę, że sytuacja poszczególnych terytoriów ludności terytorium jest bardzo zróżnicowana jak własnego doświadczenia, ponieważ kiedyś byłem korespondentem we Francji obserwowałem szczyty Franko afrykańskie to, bo była taka instytucja już nawet ci co roku czy są 2 lata się zbierających panów i przywódców tych krajów prezydentów premierów po 12 po 1 stronie był prezydent Francji po drugiej stronie kilkudziesięciu prezydentów premierów rozmaitych krajów i czy oni odnosili do francuskiego prezydenta z taką ogromną czoło pitną ściągną nieledwie jak dzieci do ojca niektórzy zresztą używali tego słownictwa ale dlaczego tak było nie tylko może sympatii jeśli taka osobista bywa bywała na pewno, ale również, dlatego że te kraje były bardzo od Francji zależny właściwie każda pomoc finansowa inwestycje, nawet jeżeli one przeraziły przede wszystkim nie korzyści samej metropolii Francji to to jednak były tam na miejscu konieczne debata na temat tego czym był kolonializm toczy się we Francji od dawna i w gruncie rzeczy są 2 stanowiska i jedni mówią, że chwileczkę, jeżeli nie będziemy oczerniać się ten termin oczerniania przyczyny przypisywania sobie winy nie bardzo często powtarzam, zwłaszcza przez prawicę no to po prostu sprawimy, że dzieci w szkole przestaną robić własną ojczyznę, a inni mówią, że zaraz nie można w nauce historii nawet dzieciom tłumaczonej nie można omijać bolesnych stron dziejów kraju niewolnictwa kolonizacji kolaboracja antysemityzmu rasizmu nie, bo to jest po prostu fałszowanie historii więc, jakie z tego wyjście no ci najmądrzejsi historycy mówią, że trzeba jednak pisać historię uczciwie na nową taki sposób, żeby pogodziła rozmaite pamięć silni i uwypukla symbole francuski jedności, ale to jest bardzo trudne no właśnie, tym bardziej że są takie obszary no tutaj oczywiście przede wszystkim przychodzi namyśl Algieria, które z dzisiejszej perspektywy no to na pewno ten kraj należy potraktować jako kraj skolonizowanych przez Francuzów, ale jednocześnie dla wielu z nich i dla wielu Algierczyków no to była też w jakim sensie proszę tu oczywiście poprawiać, żeby nie robił jakiś niepoprawności politycznej, ale po prostu ojczyzna tak ukochana ojczyzna całą pewnością tak nie z Algierią łączy się postać Franca siano na no boję się, że to nazwisko Franz fanom jest znane jedynie specjalistą w Polsce to jest wielki bojownik o wyzwolenie trzeciego świata autor książki pod znamiennym tytułem wyklęty lud ziemi i ważnym okresie rzecznik gali polskiego frontu wyzwolenia Narodowego fanom nawiasem mówiąc Martyniki, a więc, że z Karaibów on sam był lekarzem psychiatrą przy tym myślicielem i one będą bardzo to sprawę Algierii, a algierską opisał bardzo przejmujących słowach pisze, że Arabowie byli ignorowała raczej teoretycznie ludność arabska była częścią Francji Algierii prawda, bo Francja od pewnego momentu utworzyła tam 5 departamentów to jest odpowiedni państw naszego większego powiatu i była od strony prawnej traktowana ta ziemia tak samo jak terytorium metropolii, ale mieszkańcy jeśli nie byli Europejczykami to już nie po pierwsze, mieli odmienne niższy status prawny, a po wtóre byli jak pisze fanom ignorowani odpycha ani na bok odrzucani Europejczycy nigdy nie podali Arabowie ręki nigdy nie wypili z nim kawę nigdy nie pogadali choćby o pogodzie fanom przytacza taki przykład, że w kraju, w którym zaledwie co trzeci Algierczyk umiał napisać swoje imię to ta nauczycielka skarżyła francuska, że musi przyjąć do swojej szkoły więcej małych Arabów Algieria była w tym podsumowaniu Fallona 1 wielką raną ziemią pogrążoną froncie i z drugiej strony po wojnie powstaniu bardzo krwawej wojnie prawda Algierczycy podają, że kolonializm wojnę o niepodległość kosztowała życie 1,51 000 000 osób to trzeba pamiętać, że Algierii musiał wyjechać mniej więcej 1 000 000EURpejczyków głównie Francuzów ci, którzy tych, którzy żyli tam od pokoleń uważali tę ziemię za swoją, więc oni uważali, że to jest wielka krzywda wyrzucenie stamtąd prawda no przy czym pierwszy raz dopiero obecny prezydent Macron podczas 1 tam z 2 wizyt, jakie złożył powiedział, że publicznie powiedział, że francuską kolonizację Algierii trzeba uznać oni uznaje za zbrodnie przeciwko ludzkości no to był to była wielka odwaga, ale dzięki skandalu o z powodu, którego mało co nie przegrał wyborów najpierw powiedzmy na koniec o tym, wątku, który od, którego zacząłem, czyli właśnie powiat pojawiających się miejsca w poszczególnych krajach zabytkach, które właśnie są takim dokumentem przeszłości czasami wstydliwe dla niektórych państw to m.in. York Times pisze o takiej 18 wiecznych budynkach jeśli można tak powiedzieć w miejscowości Bordeaux, które są wpisane na strony na przez UNESCO jako dziedzictwo światowe światowe dziedzictwo i zaczynają w tej chwili dopatrywać się, że właśnie te wspaniałe budowle powstały m.in. dlatego że mieszkający w Bordeaux ludzie zarabiali mnóstwo pieniędzy na handlu niewolnikami no postawiono pytanie właściwie to co z tym teraz zrobić jak coś, czego Francuzi mieszkańcy Bordeaux są dumni na dodatek UNESCO wpisało na listę światowego dziedzictwa zestawić teraz z tym, że to mogło powstać, dlatego że przez 200 lat mniej więcej niecałe 200 lat od siedemnastego wieku do do prawie połowy dziewiętnastego wieku właściciele statków z Bordeaux do prze przewiązaną około 150 000 Afrykanów do francuskich kolonii wg ciebie jak ta dyskusja może się skończyć co z tym zrobić trudno powiedzieć co zrobią, ale faktem jest, że do wielu ludzi dociera bardzo o to by powiedzieć miejscowością trzeba powiedzieć, że to jest bardzo region tak wiele ja stoję przed miasto prawda Anna ma wspaniałą rzeką miasto śliczne jedno znajdą najmniejszy z nas we Francji to był drugi port drugi najważniejszy płoną też na Wybrzeżu Atlantyckim Francji tort, którego dochodziły statki stamtąd też przewożonych z Afryki czasem bezpośrednio z Ameryki czasem poprzez raporty niewolników przedłożono dane mamy Minutka w sumie prawie pół 1 000 000 chyba swe zadania przez pośrednictwo francuskie ja odpowiem, ponieważ boję się, że nie powiem tego jeszcze jest wątek Polski niezwiązany akurat ani z Bordeaux ani znając, a mianowicie Santo Domingo pamiętamy to jest dzisiejsze Haiti tak tam wybuchło powstanie miejscowych Napoleon wysłał tam legiony polskie 60006000 żołnierzy prawie do tłumienia tego co było dla tych żołnierzy wielkim dramatem i teraz co się dzieje mianowicie Chaim kin, a Haiti jak jak już Francja pogodziła się my uległością to mianowicie kazano tej Republice zapłacić odszkodowanie za wywłaszczenie władz własności biały SA niewolników za wszystko to było aż 300% ówczesnego PKB produktu krajowego brutto ówczesnego hali dzisiaj tę kwotę oblicza się na jakieś 30 miliardów euro i ważności uwaga w Haiti bardzo biedny kraj 1 z najbiedniejszych na świecie spłacił dług dług wyznaczony w 18002005. roku dopiero w 1950 roku na oko za mojego życia już sprawa i teraz co się dzieje Chaim Marku kończymy haju dziś domaga się zwrotu tej ogromnej kwoty, a Francja odmawia jakichkolwiek dyskusji na ten temat no ale wszystko pokazuje, że ta dyskusja się będzie toczyła i na pewno bym również będziemy do niej wracali także weekendowych poranka już pięknie się dziękuję Marek Ostrowski tygodnik dziękuję bardzo, z nami zapraszam do informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA