REKLAMA

Borelioza to choroba przewlekła, bardzo rzadko prowadzi do zgonów

U TOKtora
Data emisji:
2020-06-28 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:20 min.
Udostępnij:

- Nasza wiedza o boreliozie się powiększa. Dążymy do tego, że będziemy ją leczyć w pełni - mówił dr hab n. med. Ernest Kuchar, specjalista chorób zakaźnych, kierownik kliniki pediatrii z oddziałem obserwacyjnym WUM, konsultant luxmed

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w kolejnym programie z cyklu u TOKtora tydzień temu mogli państwo posłać audycji, które moim gościem była Leśnik biolog osoba, która zajmuje się biologią kleszcze badaniem kleszcze i wtedy rozmawialiśmy właśnie o życiu kleszczy o tym jak na nas czyhają, jakie są sposoby Ney i 9 troszkę dotknąć oczywiście temat co nam strony zagraża, ale dzisiaj dalsza część tego tematu będziemy rozmawiać z lekarzem, a będziemy Rozwiń » rozmawiać o chorobach odkleszczowych moim gościem jest pan dr Ernest Kuchar dzień dobry dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii oddziałem obserwacyjnym Warszawskiego Uniwersytetu medycznego konsultant Lux Medu panie doktorze te 2 choroby, o których rozmawiamy najczęściej to borelioza i wirusowe zapalenie mózgu prawda częściowo zapalenie mózgu treściowe klasztor rzeczywiście tak, dlatego że te choroby po prostu występują często zamiast pozostałe, które kleszcze mogą przenosić jak np. Tula remis jak na plaży było zagraliśmy za, owszem, zdarzają się to są pojedyncze przypadki rodzin w Polsce, czyli w zasadzie margines czy pan zetknął się, kiedy z osobami chorymi na tę chorobę rzadką wszak atak tak, ale naprawdę to jest tak rzadko, że nie ma to w praktyce znaczenia dlatego, że jeżeli kogoś ugryzie kleszcz to myślę, że jeżeli bierzemy pod uwagę 2 najważniejsze choroby, czyli borelioza kleszczowe zapalenie mózgu w zupełności wystarczy, a ja właściwie uważałam, że dużo wiemy o kleszczach tymczasem zupełnie niedawno dowiedziałem się, że większość ukąszeń przez kleszcze to wcale nie są sytuacje, gdy my widzimy takiego kleszcza i zdejmujemy takiego czasem napiętego krwią tylko gdy mamy kontakt z nim form, czyli tą postacią nie dorosłą kleszcza, a owa nimfa, która też może nas zarazić owe nim pat może mieć wielkość główki od szpilki małe czarne owce no widać obce ciało, ale bardzo malutkie w związku z tym te same osoby, które powiedzą, że nigdy nie zauważyłem, żeby nikt, lecz siedział, bo nie znalazły tego właśnie tej formy dorosłej, który miał powiedziałam im jak to się dzieje co się dzieje wówczas zazwyczaj takie osoby pojawiają się mają jakieś objawy właśnie, jakie mogą mieć pierwsze objawy mówimy o boreliozie w tej chwili jeszcze jednak kwestia, bo rozróżniamy 2 sytuacje nagle osoby zobaczył na swoim ciele rumień wędrujący Lubnie Zobacz, jeżeli zobaczyły to chyba dobrze, bo wtedy podejrzenie idzie właśnie w kierunku zarażenia boreliozą prawda dokładnie tak ja bym powiedział w ten sposób rzeczywiście pan redaktor słusznie zauważyła, że najczęściej ludzie nie pamiętają ukończenia przez kleszcza, dlatego że kleszcz wcale nie ma interesu, żeby się tak powiem z tym koszeniem ujawnić, bo chce się napić krwi i odczepić przecież dla niego człowiek jest tylko takim źródłem pokarmu i to przejściowym, bo jasno powiedzmy, że jesteśmy głównym pokarmem kleszczy kleszcze nie są wybredne wiadomo, że żywią się tylko łącznie krwią, ale co do gatunku żywiciela pointa wszystko jedno generalnie mniejsze postacie rozwojowe jak właśnie wspomniane przez panią ten Dream wiele głów i larwy one one żywią się głównie na myszach ewentualnie gadach atakach na postać dorosła Otóż zwierzęta większe czyli, czyli powiedzmy czasem psy, ale generalnie zwierząt zwierzyna płowa, czyli i jelenie no tak już dziś większe zwierzęta i cóż tu podpowiedzieć pismo z takich szacunków, bo przecież trudno mówić o pewności uważa się 13, a nawet może mniej 1415 chodzi o dzieci Emu osób, którym mają prezes w ogóle podaje w wywiadzie że, że była ukochana przez Leszka, ale możemy dowiedzieć się czy była wzorem była narażona na ukąszenie, jeżeli ktoś przebywa stale w domu czy no powiedzmy umieszczanie na terenach zielonych to szansa, że kleszcz ugryzie nie tura natomiast, jeżeli przebywa w tych miejscach jest dużo, lecz to automatycznie narażonych, nawet jeżeli zauważy samego ukąszenia to mamy czas jest narażona na korzenie prawda, bo potencjalnie mogą mieć kontakt z kleszczami, ale pan przepraszam, że przerwa, ale pan panie doktorze ona nawet idąc przez trawnik na świat tylko nie są skoszone trawy idąc przez trawnik jest to miasto, ale otrzymaliśmy znaleźli radzą w większość naszych pacjentów z tymi chorobami przenoszonymi przez kleszcze to w zasadzie Warszawy nie musiał wyjeżdżać, czyli albo skwerek albo Lasek miejski albo park to prawda, ale jeśli ktoś z chodnikiem tuż, ale nie gryzie mówi nam się zwariować ktoś powiedzmy przebywa głównie w centrum handlowym w domu w szkole to też określił, że tu jednak musi być ten teren zielony może być trawa krzaki idzie, ale generalnie ten żony, gdzie kleszcze czy jesteś żyją one się z ust najczęściej pod pod blaszką liściową umieszczają w podeszłym trawy czy odpadliście no generalnie pod pod rośliną, a więc cóż jeszcze, ale myślę, że najważniejsze to trochę byśmy akcentować jest to, że boreliozy czy kleszczowego zapalenia mózgu nie rozpoznajemy na podstawie tego, że los kogoś określi na podstawie badania kleszcza co u nas jest bardzo częstym zjawiskiem tylko na podstawie objawów nie ma choroby jak nie ma objawów to jest chyba najważniejsze przesłanie, które powinniśmy naszym słuchaczom dać no dobrze objawem jest rumień wędrujący prawda zarząd objaw to zależy, dlatego że rzeczywiście jeśli chodzi o boreliozie na to chciałbym tam jest i jest rumień wędrujący najczęściej nie zawsze najczęściej to jest objaw charakterystyczny tak unikalny na zamek objawem patologicznym, że go widzimy tu nie ma co zrobić badań to zupełnie tak, aby kobieta była w zaawansowanej ciąży czuła ruchy płodu domagała się testu ciążowego na podium, bo inaczej po prostu niepotrzebne tak jest tak unikano objaw tego, że ja może krótko powiem im rumień wędrujący pojawia się w okolicy określonej przez kleszcza nawet nie wiemy też trudno takie okoliczności w okolicy Pach pachwin szyi karku gdzieś tam, gdzie skóra jest wilgotna i w miarę mer w miarę cienka, dlatego że w lesie takimi zabierają, ale mogą po naszym celem wędrować, a druga rzecz jest to, że mniej więcej występuje najmniej 3 dni po ukąszeniu kleszcza, czyli czy przy jak tego nie zauważył to po możliwe ekspozycji zazwyczaj ekspozycja ma miejsce w weekend nie wiadomo, kiedy się do domku na działkę czytam rodzinę odwiedzić to wtedy większe są szanse w tym też nas gdzieś tam złapie i poza tym druga najważniejsza rzecz rumieni się z czasem powiększa, gdyby to był odczyn uczuleniowy przecież po ugryzieniu przez kleszcza czy innego stawi noga czy pan przed pająkami można mieć, o czym liniowy no to wtedy ten od tymczasem, że będzie zmniejszał taka natura jego występuje od razu po ukąszeniu czy to oznacza, że w tej chwili praktyka jest taka zalecenie taki, że pojawia się pacjent lekarz rozpoznaje rumień wędrujący to rozpoznaje tym samym boreliozę bez robienia testów i podaje antybiotyk, a to nie tak, dlatego że nie jest też nie są potrzebne już państwu mówiłem, bo my mamy taki kult testów wszyscy chcą robić testy nawet są zdrowi to co jakiś test zrobili, ale muszą pamiętać o tym czy testy są niedoskonałe dotyczy wszystkich testów tak samo na boreliozę jak testów w kierunku np. koronę wirusa, które mogą dać wynik zarówno fałszywie ujemne, czyli wyjść ujemnie osoby zakażonej, jaki wynik fałszywie dodatni, czyli wyjść dodatnie osoby nie zakażone były margines tego tej niepewności zawsze zostaje i to bardzo ważne, dlatego że dla nas nic do chwili, czyli lekarzy zajmuje się pacjentami najważniejszy jest kleszcz nie jest jest, iż pacjent i jeżeli pacjent ma objawy, które możemy tylko bardzo się przepisać jak wspomniany przez panią redaktor rumień wędrujący to nic więcej nie potrzebuje zresztą najlepszym dowodem poprawności rozpoznania będzie to zakładam pacjenta antybiotyk, a ten drugi co wynika to jakiś dowód skuteczności leczenia, a panie doktorze jestem czy sąd tę książkę boreliozie i tam znajduje to, o czym słyszałem jest międzynarodowe Towarzystwo do spraw boreliozy choroby z nią powiązany, który twierdzi, że takie antybiotyki trzeba stosować długo naprawdę długo i jest amerykańskie Towarzystwo chorób zakaźnych, które mówi nie stosuje, gdy jest obiad i stosujemy krótko ja już w tym pierwszym zresztą lekarzu, skąd w ogóle się wzięło przekonanie wielomiesięcznej kuracji skuteczności antybiotykami, że to jest właściwy sposób ja myślę, że ono bierze się takiego podejścia troszeczkę zdroworozsądkowego natomiast naukowe już bowiem co mam co ja chcę przez to rozumie, a mianowicie my uważamy, że nam dawkę antybiotyku większą dłużej będzie lepiej działało dziś czytamy w niej krócej, bo takie zdroworozsądkowe no i Senatu JST jest wybiórcza toksyna, która ma zabić drobnoustrój i powiedzmy na miarę możliwości zachodzić no, więc idąc tym tokiem myślenia uważa się jak tam dłużej to na pewno ten park będą zawita bez pierwsza pierwsza przesłanka, by o tym, że, jeżeli religijną, bo tym standardowym leczeniu 2 tygodnie to one jak będziemy leczyć miesiąc 235 bardziej zabite nie będą, bo życie jest zjawiskiem zero-jedynkowy albo żyje albo się nie żyje nie można być dwukrotnie bardziej zabitym trzykrotnie bardziej zapisem tato zwraca uwag i druga rzecz to jest mylenie wyleczenia mikrobiologicznego w wystąpieniu miał już pomoc chodzi to tak, jakbyśmy my zabija bakterii to znaczy, że minutę po i a więc po zabiciu owych zdrowy nie, jeżeli tak drobnoustrój chorobotwórczy uszkodził powiedzmy staw, bo najczęściej białe, tym bardziej że istotą ustawy z ustawy skóra układ nerwowy to przecież objawia się nie wyciągają w ciągu 5 min, czyli to jest kolejna rzecz niż jeśli ktoś uważa, że skoro dalej ma objawy to znaczy, że to jest u traktuje białego jako wskazanie do leczenia no to wtedy myśli trzeba leczyć dłużej to druga przesłanka błędna wreszcie trzecia chyba najważniejsza musimy zrozumieć antybiotyk oprócz działania przeciw drobną ustrojowego zbiera jednak wiele innych działań przykładem jest chociażby hodowla zwierząt Szanowni Państwo wszyscy wiecie, że wielu krajach cały czas korzysta w sumie ograniczone zakazy mamy stale daje antybiotyków do pasz zwierzętom nie, dlatego że byłyby nawet droższe nie tylko to są promotorem wzrostu po prostu jak dodamy antybiotyku do jedzenia to wtedy te zwierzęta uzyskują średnio 15% większą masę, a ponieważ masa przekłada się na zyski, bo przecież co się potem Brzeźni sprzedaje tak jest wiele na to 15% to jest mi do pogardzenia dlatego tak naprawdę antybiotyki zwierzętom nie, dlatego że były zdrowsze czy nie leczy się boreliozę urzędu ochrony rządu sobie w związku z czymś takim przykładem działania ubocznego, ale są niekorzystne antybiotyków jest w przypadku chociażby do krytyki działanie przeciwzapalne nie jest to działanie wykorzystujemy niektórych chorobach skóry tak naprawdę chodzi o leczenie bakterii tylko po prostu działanie przeciwzapalne i choroby skóry łagodnieją odpływ do krytyki i jeżeli ktoś bierze do cykli przed bieżnią miesiącami czuję, że stawy mniej bolą to naprawdę tak czuję, bo rzeczywiście wykorzystuje działanie przeciwzapalne do greckiej i do zdrowia i panie doktorze stawia kropkę nad zapraszam na skrót informacji mamy za chwileczkę usłyszymy się z nową już jesteśmy z powrotem na antenie rozmawiamy w tej chwili o boreliozie myślę, że także porozmawiamy w następnej części oddział kleszczowe zapalenie mózgu, ale teraz borelioza nasz gość dr Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych warszawski Uniwersytet medyczny jest także konsultantem Lux MED panie doktorze, jeżeli my stosujemy antybiotyki antybiotyk 2 tygodnie tak pan powiedział bardzo 3 tygodni to zaś dzięki rekomendacji postaci klinicznych lub w oczy potem to czy potem robimy test, by się mogło wykonać no właśnie nie robimy to bardzo prostego powodu, bo ten test nic nie wniesie, bo do dzisiaj nie ma testu, który jestem bardzo potrzebny, ale którego po prostu nie ma testu, który by potwierdzał leczenie boreliozy u państwa wyjaśnia, choć żadna przecież ma zakażenie dróg moczowych to rośnie bakteria złota potem leczymy i potem możemy nawet powinniśmy zrobić posiew kontrolny i te już ta bakteria nie powinny rosnąć, czyli wynik dodatni zmienił się dziękujemy widać poprawę, a dokładnie tak samo w sporze z pasożytami ktoś miał np. nie wiem powiedzmy dziecko miało dla bije przebacz przed leczeniem dodatni wynik po leczeniu ujemny wynik, ale tutaj mówimy o testach psychologicznych, które wykrywają przeciwciała to są przeciwciał osłabiał, który produkuje organizm, więc organizm nie zaprzestanie produkcji tych Białek zaraz po wykonaniu, lecz absolutnie nie po kilkunastu latach może tak w związku z tym co jak ktoś ma dodatni wynik w kierunku boreliozy serologicznych czy ten ten ME realizować czy potępiła ten lot to polecieli też będzie miał dodatni wynik, ale i tak jestem w związku z tym po co robić taki wynik skoro wiemy mówią krótko wiemy uzyskamy dodatni w negatywie stacja wyniku ekologicznego następuje po kilkunastu latach, więc no to, aby było kontrolę chyba tak zaplanować, a ludzie bardzo chcą pacjenci naciskają, żeby zaraz po leczeniu zrobić wynik to kolejny kolejna przesłanka czwarta to niezrozumienie diagnostyki boreliozy, która właśnie powoduje, że domagają się dalszego leczenia, bo skoro wynik dodatni to co dalej leczeni prawda i rozumiejąc, że to rodzaj bardziej blizny, czyli tak jak mamy bliznę po powiedzą po urazie to przecież być już nie leczymy, chyba że kwestie kosmetyczne stabilizować, a to też niezupełnie tylko porównanie to nie jest to samo, a nie ma też struktury bez badał samą obecność krętków ani nie miały tylko do celów naukowych robi się hodowle Kręt uwag czy badanie PCR okazało się zbyt czuły już wyjaśnią, o co chodzi o czułości zdolność testu do wykrywania choroby, jeżeli toczyło się z niska to oznacza, że mnóstwo pacjentów, którzy są zakażeni nam przez to sito diagnostyczne przeleciało, czyli mówiąc krótko dodatni wynik takiego testu jak ożywczy czy Pacer potwierdza zakażenie natomiast ujemnego nie wyklucza, czyli mówiąc krótko badania geologiczne nie dlatego stały się standardem, że my kochamy czy po prostu są najbardziej czułe tych wszystkich gestów którymi dysponujemy ma jasno bowiem diagnostyka boreliozy jest niedoskonała, dlatego że niestety brakuje mi do protestu, który powiedział ja bym chciał minister, który powiedział ten pacjent ma czynną borelioza, czyli innymi słowy potrzebuje cienia takiego testu też ma dobrze no to zjawia się pan człowiek, który mówi, że nie pamięta, by kleszcz na nim siedział, ale zjawia się no właśnie objawia mi, czego najczęściej, którym momencie już idą pacjenci lekarze, bo na początku jak przypomina zwykłą grypę jeszcze nie idą prawda nimi dom oczywiście, ale 80% boreliozy w Polsce to jest rozpoznawane na etapie rumienia wędrującego Zobacz zgłaszają się pod tą pediatrów do dermatologów do lekarzy rodzinnych internistów w zagajniku czasami no tutaj nie ma problemu, dlatego że proszę wróć jak myśmy już mówili panie redaktorze ten akurat postaci nie jest potrzebne żadne diagnostyka w tej postaci potrzebne leczenie i jeżeli takie mi ustąpić uznajemy pacjenta leczonego, bo jak wspomniałem pomocnicy stów ważniejsze od badań geologicznych, które są niedoskonałe jest są objawy kliniczne i dokładnie Bieniuk objawy może po latach no tak, ale człowiek myśli tak objawów ja już nie mam, ale we mnie to siedzi i mnie to od środka zjada niszczy i za chwilę się pojawia jednak na nowo, jakby w tym prawda taki jest, aby chciały dziecko państwo trzeci jestem proszę zwrócić uwagę, że są pewne grupy zawodowe w Polsce, które są bardzo naporu związana należą np. leśnicy rolnicy wojsko, które jak jadą po lasach siedzi jakoś nie słyszy się, żeby nam tak masowo leśnicy chorowali bądź nieraz oczywiście oni zdarza się, że mają, ale popatrzmy, kiedy leśnicy narażenie, jeżeli Leśnik przebywa w sadzie w swojej pracy w lesie to on może być codziennie grożono przez kleszcza rząd musiał codziennie się diagnozować i i powiedzmy czy być stale antybiotyku następnie schłodzić państwo ze mną jest nierealne jakoś mimo to nie słyszy się, że leśnicy byli jakoś na bardzo chory grupą grupą zawodową, a także także wiadomo, że nasz organizm musiał się bronić przecież na wiele chorób chociażby Korona wirusa, żeby coś współcześnie współczesnego życia współczesny przykład, ale większość chorób wirusowych lekarstwa przecież nie mamy i nasz organizm po to mamy układ odpornościowy, żeby się od takiego zakażenia obronić zresztą nawet antybiotyki i jasno sobie przypomnijmy antybiotyki są stosunkowo nowym lekka przecież pojawiły się w Polsce dopiero w latach sześćdziesiątych boreliozy chcieliśmy jakoś tak mi co lat lat dwutysięcznych wcześniej niż borelioza nie leczy, bo nie wiedzieliśmy o nich za dużo też choroba, która pewnie istniała zamiast po prostu nie była dostatecznie zbadana i jakoś nie nie zmuszali słyszeliśmy, żeby ustęp, jaki wielki problem to jest ważna, że punkt powiedz coś pociągającego borelioza niesłychanie rzadko prowadzi wąską jest to choroba przewlekła wiele obiadowe układowa bez dyskusji natomiast do zgonu prowadzi skrajnie rzadko tylko w przypadku ciężkiego zajęcia serca zaburzeń rytmu oraz innych postać aktu zgonu i wprowadzić wreszcie coś optymistycznego tej pory 8 no tak ale gdyby byli słuchacze to by zaraz zadzwonili powiedzieli cierpi od lat, a mam właśnie te objawy stawowe albo też była kwestia objawów neurologicznych, owszem nie umiera, ale ale, ale ale, ale czerpie ja jestem absolutnie zgadzam, a wiecie państwo jednak lepiej chyba chorować niż umrzeć to zdecydowanie lepsza alternatywa to już 8 po drugie mamy czas na leczenie i cały czas pracy działają, zwłaszcza państwo w wrócę do przykładu skoro nad wirusem postęp medycyny tak ogromny, że być może na koniec roku będzie mi szczepionkę przeciwko wirusowi, a nie tylko podaje jako przykład na boreliozę formą ważną formą ważne, zwłaszcza w stanach Zjednoczonych Miedź jest dużo i badania trwają także dla tych wszystkich osób cierpi na boreliozę chcę powiedzieć coś coś coś coś dającego nadzieję nasza wiedza podjął się zwiększa diagnostyka się poprawia leczeni również, więc być może jeśli tylko co prawda cierpią doczekają odpowiedni moment to jest szansa na wyleczenie zwrócę też uwagę, że ani doskonałość diagnostyki z 1, a z drugiej strony wielorako ość objawu boreliozy powoduje, że tabor Llosa jest też trochę takim wentylem bezpieczeństwa przecież są liczne choroby, których nazw nawet jeszcze nie znamy ludzie mają prawo myśleć z różnych przyczyn i akurat być dodatni to spory o zawiązał wtedy wszystkie swoje dolegliwości sporo czasu, a to jest tylko domniemanie to nie jest dowód proszę zwrócić uwagę, że testów, które wchodzą nam dodatni wiele przykładem takimi chociażby cytomegalii wspomagania to zbiór bardzo ludzki z grupy opryszczki i 80% osób dodatni wynik czy będzie logiczne słuszne, czyli przez kogoś boli głowa robi sobie też kierunku pomagali też wychodzi dodatni to ma pewność, że to jest klucz do biegania i ten błąd jest często pełnią w środku boreliozy ja mówię borelioza służy trochę takiej renty, bo i jest wiele chorób np. choroby reumatyczne w początkowym stadium, kiedy nie spełniają kryteria rozpoznania choroby związane poprosił ZUS zużyciem my żyjemy bardzo długo w tej chwili czy ludzie żyją po 7080 lat trudno czuć się w tym wieku tak jak się miał lat 2030 i dlatego, poszukując przyczyny nieraz nieraz nie chcą się pogodzić z tym, że jest to po prostu efekt PESEL-u tak powiem kolokwialnie tylko szukają przyczyn np. być ostatni test ataki testu nie wychodzi bardzo często, ponieważ borelioza nie jest żadną rzadkością kontach, lecz również nie więcej co dziesiąty zdrowy Polak bez objawów może mieć dodatnie wyniki firm zobowiązań, które terenach czy więcej lasów, gdzie więcej kleszczy jak np. białostockie to tam nawet i na terenie białostockiego parku Narodowego dobrze pamiętam, bo w pamięci cytuje co drugi dorosły ma dodatni wynik boreliozę, a przecież od nie jest to nie znaczy co drugi mieszkaniec parku Narodowego jest zarażony broniącą tak, ale to znaczy no tak, ale to znaczy, że co, że kiedyś przyszedł leży czy można powiedzieć, że układ odpornościowy wytworzył przeciwciała, gdy zetknął się kiedyś w przeszłości klęskami, zwłaszcza tak możliwość miliony albo świadczy to, że miał kiedyś boreliozę mógł sam zdrowieć może pan o tym, że między słowa ludzie szacujemy samoistnie zrobić byle wyleczyć zatem układ immunologiczny w stanie zwalczyć ten drobnoustrój, czyli czy pieczeń mógł mieć kontakt mógł być mógł sam siebie sam wyzdrowieć mógł być leczony przez ich to jest takie takie jak blizna logicznego zejście tego leczenia i wreszcie trzecia możliwość może to być wynik fałszywie dodatnich jak wspominałem jednostek jest niedoskonała czasami no zbliżona bakteria jakiś błąd układu odpornościowego sprawia, że wynik wychodzi dodatni, chociaż tak naprawdę nic kładziono wspólnego nie ma mówiłem o niedoskonałości wyniku no dobrze to teraz pan powie, kiedy pan zrobiłby, jakie testy i 1 i od razu powiem, kiedy i, kiedy rzeczywiście w 2 możliwe w 2 sytuacjach albo kiedy było narażać na Boże jeżeli, więc ktoś wyjeżdża sobie na wczasy na morzu i zostaje masowo mas masywnie pogryziony przez kleszcze kleszcze nie występują oczywiście gromadnie i nawet kilkanaście ukąszeń przez kleszcze jest po lesie na dużym namiocie powiedzmy pogryzły kleszcze to szansa, że się za jest duża rada i pojawią się objawy po okresie odpadającym okres wylęgania no to szansa, że to jest Boroń oraz wysoka chodzi pani ze mną pani tak wygląda oczywiście te pierwsze możliwe albo druga ktoś podaje w wywiadzie, że rzeczywiście kiedyśmy narażenie na kleszcze, a teraz objawy, które ma no ty tamtemu temu bardzo poukładaną podam przykład pacjenta z ubiegłego roku proszę wyobrazić sobie chłopiec kilkunastoletni zdrowy w tym jakąś zazwyczaj zdrowym jakikolwiek chorób wyjeżdża na obóz harcerski Namysł świadoma harcerze sami sobie budują te swoje obozowisko śpią w lesie chcieli tam namiotach i pytam czy to były kleszcze, a chłopak mi odpowiada, że było, tyle że ruch zdążył wyciąga no to wynik na razie nie było jasne wobec wraca do domu nie było rumienia, ale po jakiś powiedzmy tu ważność kolejna okres wylęgania się zgadza czy będzie po 434 tygodniach zaczyna czuć się źle stany podgorączkowe światło zaczyna go razić ME pokłada się zdrowy człowiek pojawiał się bardzo silne bóle nóg bóle kończyn nie jest w stanie chodzić chodzenie sprawia wybór na przyzna pani redaktor z tą dziwną młodego zdrowego człowieka, żeby takie rzeczy się pojawiły to jest coś bardzo zaskakującego no i przychodzi do nas zostaje skierowany na diagnostykę boreliozy i co ciekawe z King zgłasza się w sumie samo to nastolatek zresztą często ktoś ma dużo wiedzy rozsądku, a głównie motywuje go to bardzo podobne objawy miała jego ciocia, która później rozpoznano bardzo wiedzą jak łączyć fakty i sam domaga się diagnostyki w kierunku bar wniosek i profesor obrażeń robimy testy i te pierwsze testy są ujemne, bo dlaczego no bo mają prawo być ujawnione dopiero po 6 tygodniach testy się zostają praktycznie wszystkich lat, ale do 6 tygodni ma problemy te studia teologiczne Eliza jest ten lot wychodzą ujemnie na dolegliwości ma, więc my te wyniki po tygodniu powtarzamy wykonujemy też badania bardziej specjalistycznym szpitalu możemy to zrobić na punkcję lędźwiową zbadać płyn mózgowo-rdzeniowy tutaj wyniki pochodzą dodatni dostaje antybiotyk i po to, dosłownie 2 dniach tej terapii oczywiście dla Sony będzie dłużej, ale głównie po 2 dniach widzimy spektakularną poprawę, mówi że przestają boleć nogi on wstaje i nie ma gorączki to proszę państwa to zobaczyć jak to wszystko ładnie składa od narażenia przez okres wylęgania, który odpowiada temu co borykał się być powinno poprzez typowe zmiany, bo co prawda pierwsze wyniki ujemne, ale potem był już dodatnie w tym zmiany w płynie mózgowo-rdzeniowym no to odpowiedź na antybiotyk, czyli wszystko się stać natomiast, z czym mamy do czynienia są pacjenci nie tacy młodzi tylko schorowani, którzy mają liczne choroby przewlekłe i cukrzycę powiedzmy chorobę niedokrwienną serca jeszcze kilka innych mniej istotnych schorzeń i oni z nich nie wiadomo, o co właściwie w ramach diagnostyki szeroko pojętej robią sobie winna pali im wychodzi dodatni nie mają tego wywiadu i nie pamiętam, żeby kiedykolwiek, lecz ich ukryć, ale przecież nie można tego wykluczyć aktorzy 5360 lat, a na pewno, chociaż raz w życiu był w lesie albo i więcej razy, więc teoretycznie mógłby przestać ugryziony no i przychodzą z tym wynikiem nie mają objawów, które by były spójne tak jak w przypadku przeze mnie przedstawionym i domagają się leczenia tego leczenia tego wyniku na wszystkie objawy, które prezentują nam mogą związane z tymi chorobami licznymi, które mają i tutaj jakby to powiedzieć mówił lekarz nie bardzo jest taki chętny do leczenia, dlaczego żałuje tych leków pacjentowi atak naprawdę nie żałuje tylko po prostu nie widzi wskazań proszę państwa za chwilkę wracamy do naszej rozmowy proszę państwa naszym gościom programie jest specjalista chorób zakaźnych pan doktor ms Kuchar, który pracuje na zasadzie szefem kliniki pediatrii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego jest także konsultantem Lux Medu, a rozmawiamy o boreliozie i kleszczowym zapaleniu mózgu mówi się robi, jeżeli o chorobach przenoszonych przez lat okresowym zapalenie mózgu co oznacza pojęcie panie doktorze borelioza przewlekła jest takie pojęcie, które które, zwłaszcza jest propagowane przez właśnie te alternatywne taka organizacja lat, które sugeruje, że borelioza z chorobą nieuleczalną dla nas zakaźnej QE czy takich bardziej reprezentujące media medycynę akademicką opartą na faktach, a borelioza przewlekłe tematem budzącym kontrowersje już wytłumaczy, o co chodzi o borelioza jest pierwotnie chorobą bakterii, czyli Kretek jest przyczyną choroby, które w, którego przenoszą kleszcze natomiast w tej chorobie towarzyszy silna i autoagresja, jakby organizm w układ odpornościowy, mimo że wybory w naszym organizmie niewiele ma zaburzoną odpowiedź i wiele objawów działamy z boreliozą są ogólną układowi, chociaż najczęściej leczą skórę sztabowi ośrodkowego układu nerwowego i obwodowego wiąże się tyle z tym rynkiem to tam, chodźmy coś uszkadza tylko tą reakcją immunologiczną na jego obecność to tak tutaj punkt jak teraz mówi się dużo, że kto Korona wyruszy następuje burza stoki zobaczyli, że ta odpowiedź immunologiczną jest bardziej szkodliwa niż sam sam sam do końca drobną no i i teraz, skąd pojęcie przewlekłej boreliozy głód mówi, ponieważ choroba deszczowa, a leczenie antybiotykami leczy no nie jest nie spotykamy się w praktyce lekooporności czyli, jeżeli antybiotykiem leczyć boreliozę to niema powodu, żeby kler kartki nie zdechły lub tak kolokwialnie mówiąc krótko zginęła po tym, tego naszego leczenia ma wielu pacjentów my leczymy kartki powinny na to leczenie odpowiedzieć, czyli dzielnie i wziąć na siebie wystają i to prowadzi do wyciągnięcia przez wielu pacjentów wniosku, że widocznie przeżyły trzeba jednak doleciał świąt potem powtarzane w licznych kuracji albo leczenie przez wiele miesięcy, które jasno powiedzmy bardzo szkodliwe na naszą projektową na wątrobę natomiast musimy sobie 7 jedno rzeczy po pierwsze, brak efektu leczenia to może świadczyć o błędzie rozpoznania, a może to nie jest borelioza przecież drugą chorobą często jest np. jeszcze zapalenie mózgu jak już przebieg łagodny kleszczowe zapalenie móżdżku tego następstwem mogą być trwałe zaburzenia zdolności poznawczych np. właśnie trudności w skupieniu się gorsza pamięć po prostu bus, którym strukturą bardzo delikatną uszkodził jego funkcjonowanie nie jest tak dobre jak przed chorobą, a wszystko zwala się na boreliozę i próbuje próbuje próbuje leczyć antybiotykiem kolejna sprawa samo borelioza, jeżeli borelioza, która trwała kilka lat doprowadziła do uszkodzenia na wkład stawu czy uszkodzenia ośrodkowego układu nerwowego to po zabiciu krętków przecież te uszkodzenia nie ustąpią antybiotyk jest cudownym lekiem, który regeneruje organizm antybiotyk jedyne co robi to zabija drobnoustroje bakterie koniec natomiast nie prowadzi do regeneracji stawu i odbudowy mózgu w związku z tym Jasną nazwijmy to często właściciele komory wiążą po pierwsze, może być inną chorobą np. zejściem kleszczowego zapalenia mózgu przecież mogło tak być była infekcja, że sam kleszcz zarazi kilka leszczy, bo przecież często mamy do czynienia z osobą w określi przez kilka kleszcze tracił nad 2 chorobami i myśmy się kupili tak na boreliozę zapomnieliśmy zupełnie drugim możliwości kleszczowe zapalenie mózgu no bo to jednak objawy mogą nałożyć no i wreszcie, że następstwa trwałe następstwa choroby myli się z chorobą no właśnie dziękuję bardzo, że pan to powiedział, gdzie się byśmy znaleźli wyraźnie czas, żeby się odnieść do tego pojęcia, ale dotknął pan kleszczowego zapalenia blisko, a w porównaniu z Morynia można powiedzieć choroba dobra można się zaszczepić przeciw AK w tym względzie dobra natomiast gorsza jeśli chodzi o leczenie roli borelioza to jasno podkreśla na wczesnych etapach możemy skutecznie, lecz drugi, wędrując ani spotkałem się z opornym rumień wędrujący Żytko pacjent przyjmował antybiotyki to mimo trującą stąd nie ma nie ma co, gdzie nie ma przypadków niepowodzeń terapeutycznych jak nie za pierwszym za drugim razem natomiast chodzi o kleszczowe zapalenie mózgu jest choroba wirusowa władza przedstawi wirusa sami państwo wiecie, że te wirusy to mamy problem z leczeniem, a taki mamy leki leki na Korona wirusa nam również lekko na kleszczowe zapalenie mózgu całe nasze leczenie sprowadza się do zapewnienia pacjentowi warunków do zrobienia czy możemy dawać leki przeciwgorączkowe przeciwzapalne przeciwobrzękowe, bo to dotyczy mózgu żeby, żeby nie doszło do obrzęku i możemy podawać wyrównywać pacjenta po w sensie elektrolitów natomiast nie potrafimy zahamować rozmnażanie wnioski potrafimy mówią tylko działać przeciw Rosa dużo w ciągu roku osób zapada na kleszczowe zapalenie mózgu dużą jasno powiedzmy bardzo dużo, dlatego że kleszczowe zapalenie mózgu, który jeszcze 1015 lat temu wielką rzadkością pojedyncze przypadki w tej chwili wysunęło się na pierwsze miejsce jest to najczęściej zapalenie mózgu w Polsce Europie wschodniej, a nawet w całej Europie to jest najważniejsza rzecz o tym, przypadku oficjalnie 200300, ale biorąc pod uwagę niedostatki diagnostyki sprawozdawczości to jasno powiedzmy, że tych przypadków musi być zdecydowanie więcej kilkakrotnie, więc czy mówimy o liczbie rzędu 1000, choć jak się diagnozuje, skąd bierze to właśnie kleszczowe zapalenie mózgu spośród 6 zapewni mu również diagnozuje się logicznie podobnie jak borelioza, czyli szukamy w krwi bądź płynie mózgowo-rdzeniowym jeśli mamy do czynienia z infekcją swoistych przeciwciał skierowanych przeciwko wirusom ich obecności ktoś nie był szczepiony można wytłumaczyć tylko zakażeń rozumiem, jakie są pierwsze objawy kiedyś one pojawiają często zapalenie mózgu przeważnie przebiega ukazał najpierw są objawy rzekomo Grybowa i samopoczucie stan podgorączkowy gorączka nawet czasami sięgająca 40 stopni bóle stawowo-mięśniowe, ponieważ w ten sposób przebiega bardzo duże zakażeń to podejrzewam, że jeśli będzie mógł żyć przez kleszcze, która prowadzi później przez kleszcze wiary, która prowadzi nas na właściwe rozpoznanie to nikt się nie pomyślał treścią zapalnie mózgu go rozpozna no bez diagnostyki bardzo byłoby trudno to objawy są nieswoiste wszystkie zakażenia wirusowe przebiegają podobnie proszę zwrócić uwagę bóle w taki tryb podobne dolegliwości są po prostu bardzo częste natomiast co się dzieje wkracza zapalił mu potem następuje kilkudniowe zazwyczaj 567 nowa taki okres podobnej poprawek objawy ustępują i pływa się na szczęście nie wszystkich Maciej 1312 pacjentów ta faza neurologiczne, kiedy pojawiają się już objawy typowo ze strony ośrodkowego układu nerwowego w łagodnych przypadkach to jest zapalenie opon czy to będzie światłowstręt bóle głowy bardzo silne bóle głowy nudności wymioty sztywność karku, bo typowym typowe dla zapalenia opon objawy oponowe i no to jest taki ta postać oponować, ale niektórych pacjentów niestety uszkodzenie również ulega mózg i wówczas pojawiają się 2 grupy objawów bardzo dla nas niepokojących po pierwsze to są zaburzenia świadomości, czyli np. Śpiączka pacjent po prostu nieprzytomnej tacy pacjenci mogą nie przypomni tygodniami, a nawet dłużej, a druga to objaw blisko nasz mózg okazuje się bardzo wyspecjalizowane, czyli poszczególne fragmenty mózgu pełnią konkretne funkcje w naszym organizmie i jeżeli któraś funkcja mówiąc tak kolokwialnie wypadnie np. ktoś nagle nie potrafi ruszyć ręką mimo porażek to nagle powiedzmy zostanie drgawek lotniskowych, czyli wiadomo więc, który element, który w którym, której części mózgu jest źródło tyka to no no jeśli mamy takie objawy ogniskowej zaburzenia świadomości do i do tego towarzyszy gorączka wtedy podejrzewamy właśnie zapalenie móżdżku, ale powiedział pan, że części osób organizm sobie sam radzi, a zapach zawsze taki jest jakiś procent pacjentów tych zdrowych tych młodych, którzy mają szczęście, bo dawka zagrażająca, czyli tego wirusa w przypadku kleszczowego zapalenia mózgu tych bakterii w przypadku boreliozy mała to naszemu układowi odporności łatwiej się z tym poradzić, a więc występować, ale biorąc pod uwagę masowe występowanie kleszczy to niektórzy nie nie mają tyle szczęścia co dziwić ta pierwsza grupa, której mówiliśmy no i mogą nawet dostać powiedzmy trwałych powikłań, a przypomnę to bardzo mi mózg strukturą bardzo delikatną i następstwa zapalenia mózgu w tym wypadku kleszczowego zapalenia mózgu mogą być tragiczne, czyli jakieś porażenia wypadnięcie funkcji mini u upośledzenie funkcji poznawczych, czyli pamięć czy zdolność skupiania się, czyli tak naprawdę nasza istota powiem, tyle że nasi pacjenci są przecież dzieci w ogóle powiem jasno, że uczci zapaleniem mózgu rokuje tzw. lepiej dorosłych mózg dziecka bardziej plastycznie potrafi powiedzmy tych, które uszkodzone funkcji zastąpić zregenerować i dzieci powieściowym zapalenie mózgu w opinii swoich rodziców to są inni pacjenci to znaczy inaczej zachowują są bardziej nerwowi bardzo agresywni to co wiąże się np. uszkodzeniem tych struktur, które hamujących które, która powiedzmy te zachowania normalnie trzyma pod kontrolą, a także w nie jest dobrze mieć też mieć zapalenie mózgu w tym kleszczowe zapalenie no ale mamy jeszcze 4 minuty opowiedzieć o szczepionce, by jak kończyć optymistycznie naszą audycji, a mianowicie można się zaszczepić jak dodała też oczywiście można te szczepienia państwa też w latach osiemdziesiątych, bo to co teraz mamy to kraje o cieplejszym klimacie leżące bardziej na południu Europy jak Słowenia jak Austria przerabiał dużo wcześniej, a w tych grupach było po prostu kilka tysięcy przypadków kleszczowego zapalenia mózgu dlatego miejscowa firma, bo nasze tak nazwała wino to jest historyczny w ogóle historyczne dzieje opracowała zabitą, czyli taką traktowano zawierającą uniewinniony wirus kleszczowego zapalenia mózgu szczepionkę i tak szczepienia są powszechne w Polsce one tam są na jak u nas obowiązkowe ponad 80% Polacy się szczepi i efekt jest taki, że kleszczowe zapalenie mózgu, by stało się rzadkością, a w Słowenii tak szczególnie wprowadzono to bardzo duży dosyć duży problem także mówi to po to, żebyście państwo widzieli, że szczepionka jest sprawdzona od lat osiemdziesiątych do obecnie 2020 roku już trwa minęło ponad 30, więc to jest bardzo sprawdzony produkt trop, który przeszedł próby czasu powiem, tyle że ja siebie swoją rodzinę zaszczepią przeciwko kleszczowemu zapaleniu mózgu i 20 lat temu, kiedy jeszcze nie było to w ogóle popularne, ale ja pracując przy emisji parlament pracujących w poradni zakaźnej na oddziale zakaźnym no wiedziałem czym, w czym takie kleszczowe zapalenie mózgu grozi w związku z tym miałem świadomość mądrzejszy od doświadczenia które, których struktury, które zrobiłem w pracy zawodowej to na koniec jeszcze ostatnie minuty zostało powiedzmy wygląda szczepienie to są 3 dawki prawda są 3 dawki najważniejsze pierwsza dawka, ale generalnie odporność Jasienicy taka dobra drugi trzecią dajemy po to, żeby ta odporność dała się długo wiadomo, że dzisiaj żyjemy długo w związku z tym, jakim czasie odporności zmniejsza mówi musimy też o tym, przy okazji boreliozie, że przeciwciała te biznesy logiczne zostaje jednak po latach zmniejsza, jeżeli ten poziom przeciwciał spadnie poniżej ochronnego to trzeba podać kolejną dawkę, żeby na wzrost dlatego postawę szczepienie przeciwko kleszczowemu zapaleniu mózgu składa się z 3 dawek ba składanie schemat najprościej, czyli 016 dużą tolerancją można podać pierwszą dawkę po pierwszej dawce potem drugą można podać po 1 do 3 miesiącach, ale może rysować schemat przyspieszony znać po 2 tygodniach też nie będzie źle potem podaje się trzecią dawkę po 615 miesiącach potem stoczyć 35 lat dawki przypominające, ale to jest nowoczesny nowo trzykrotne czy tylko 1 dawkę przyjętej definicji pojedzie także Otóż jak ktoś zapomni poda później też nic nie dzieje stał nikt nie trzeba tego schematu pocztowego powtarzać on jest on jest także także to są szczepienia które, zwłaszcza zyskują na wartości obecnych czasach proszę państwa traci pandemia Korona wirusa oddziały zakaźne są bądź przeznaczone bądź zajęte przez pacjentów skoro na wirusa więc, gdyby ktoś zachorował na kleszczowe zapalenie mózgu to będzie problem z leczeniem jasno mówię, dlatego że pandemia sprawia, że to jednak część tych zasobów znaczna część zasobów ochrony zdrowia po prostu zużyta na na walkę z pandemią to jest jedno 2, że zmieniły nasze kierunki przez to, że ruch lotniczy zamknięto większość z nas będzie chyba wczasy w Polsce bardzo się z tego, a to oznacza, że będziemy na ciele kleszcza, dlatego że kleszcze w Polsce, zwłaszcza w Polsce północno-wschodniej na Mazurach właśnie białostockie tego po prostu jest bardzo bardzo serdecznie dziękuję panie doktorze mam na gminy w Mińsku mam nadzieję, że kwestia szczepienia po raz, który wyraźnie dotarła do naszych słuchaczy i mam nadzieję, że coraz więcej osób będzie szczepić pan dr Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych klinika pediatrii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego także jest pan konsultant de Lux Medu dziękuję bardzo, pani doktor dziękuję do widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA