REKLAMA

Konferencja o Przyszłości Europy - unijny "potwór z Loch Ness"?

Magazyn Europejski
Data emisji:
2020-06-29 14:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:56 min.
Udostępnij:

Dzisiaj w programie porozmawiamy o planie zorganizowania Konferencji o Przyszłości Europy. Ma to być okazja dla polityków, organizacji, ale przede wszystkim obywateli, by naradzili się w sprawie tego, jak Wspólnota ma wyglądać w nadchodzących latach. Czy takie zbiorowe debatowanie może przynieść konkretny efekt? Jeśli tak, to co może z niego wyniknąć? O tym w Magazynie Europejskim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
magazyn Europejski zaprasza Maciej Zakrocki dzień dobry w Polsce tylko wybory wybory tymczasem w unii Europejskiej nie był to temat nr 1 najwięcej emocji w minionych dniach wiązało się z pytaniem czy stany Zjednoczone od 1lipca wraz ze stopniowym otwieraniem granic zewnętrznych wspólnoty będą na liście tych państw, których obywatele będą mogli do nich wjeżdżać pod dywan oto w miniony wtorek rzecznik komisji Europejskiej do spraw wewnętrznych Unii Adalbert pijąc Rozwiń » dyplomatycznie odpowiada i polską wylewem dziś przygotowaliśmy 11czerwca listy kryteriów, które składają się na mechanizm koordynacyjny pozwalający państwom członkowskim porozumieć co do listy krajów ze zgodą na wielkich obywateli do Unii teraz wszystko w rękach państw członkowskich, więc obecnie główna praca toczy się w radzie rolą komisji jest pomóc w tych rozmowach co i tak jest pracą w pełnym wymiarze, ale to nie my zarządzamy tym procesem Janoty dwunasty off o ten proces nie wiemy, bo rzeczywiście niemal cały tydzień debatowali nad tym ambasadorowie państw Unii ale gdy zaczęły wypływać informacje z tych debat ani rok Times napisał, że Unia zamierza otworzyć granice zewnętrzne dla Chin 2 Ugandy czy Wietnamu nie dla Stanów zjednoczonych Waszyngton napłynęły sygnały, że to może oznaczać nowe taryfy celne w handlu transatlantyckim czy komisja Europejska się tym niepokoi pyta z kolei rzecznik komisji Erika NRA muesli mogą go też takie leśne z tą pewnością nie damy się wciągnąć spekulacje o tym co kieruje Ameryką, gdy decyduje o taryfach handlowych otwieranie granic nie powinno być łączone ze sprawami wymiany handlowej jedyny fakt jest taki, że Unia Europejska jest w trakcie wewnętrznej dyskusji o tym, którzy obywatele, z którego kraju będą mogli bezpiecznie wjeżdżać na terytorium Unii i jak to już podkreślaliśmy w tej wewnętrznej dyskusji najważniejszym kryterium jest zdrowie wszystkie inne wątki, jakie decyzje mogą podjąć stany Zjednoczone to jedynie spekulacje, które nie będziemy wchodzić, które z pewnością nie będą miały wpływu na nasz wewnętrzny proces decyzyjny 9 ND Górniczej no, więc mówiąc o kontroli proces rzecznicy zawsze mają kłopot, by mówić o polityce, ale wszyscy tak doskonale wiedzieli, że ta gra nie dotyczy tylko podróżowania granicy czy biznesu dotyczy także prestiżu i relacji transatlantyckich w każdym razie na liście pierwszych 15 państw, których obywatele mogą wjeżdżać od 1lipca Stanów zjednoczonych nie ma nabiera tempa konferencja o przyszłości Europy przypominam to pomysł, by przez 2 lata z udziałem obywateli organizacji pozarządowych polityków poważnie pogadać Unii Europejskiej, bo nie da się ukryć, że goni od lat od kryzysu do kryzysu widać, że ciągle brakuje jej choćby narzędzi do szybkiego reagowania tak też było na początku kryzysu z Gowinem 19 na ostatniej sesji plenarnej parlament Europejski przyjął rezolucję, która ma wywrzeć presję narządy wybrać się do pracy, bo do tej pory jak zauważył podczas debaty i Verhofstadt z tą konferencją bokser o blok nas, gdy second było jak z potworem z Loch Ness pojawiała się potem znikała agendy stała się iluzją fantazję dlatego musimy uniknąć, bo to poważna sprawa nie jakiś mały kolejny instrument w rękach posłów do parlamentu Europejskiego ta konferencja życiowo ważne dla przyszłości Unii Europejskiej kryzysowi 19 nam to doskonale ilustrował ten kryzys zmieni świat pojawi się świat zupełnie inny już nie zdominowany przez stany Zjednoczone, które obecnie wycofują z międzynarodowej sceny będzie to świat zdominowany przez Chiny, które chcą być właściwie już światową potęgą i które chcą zdominować świat scenę międzynarodową łączy domina, lecz dołują w internacie Rosji autor tych słów liczył na rolę przewodniczącego konferencji, ale wygląda na to, że jego federalistyczna poglądy mogą zbyt wielu przestraszyć dlatego raczej tej funkcji nie dostanie słychać było choćby wypowiedzi Zdzisława Krasnodębskiego, który mówił w imieniu grupy konserwatystów i reformatorów uważamy, że należy dążyć do przywrócenia Unii jako Europejskiej wspólnoty suwerennych narodów oparty na euro list euro realistycznej wizji konferencyjnej Europy, która szanuje prawa legitymizuje legitymację demokratycznych państw członkowskich musimy wzmocnić jej duchowe fundamenty jeśli czegoś, bo powinniśmy się nauczyć historii dwudziestego wieku do tego jak niebezpieczne są próby totalnej przebudowy społeczeństwa czy zmiany w unii wyniku konferencyjnej dyskusji mogą doprowadzić do zmiany traktatów, a więc tego, o czym przez wiele lat główni gracze europejscy nie chcieli słyszeć tak o tym, myśli Danuta Hübner 2 Sejm byłoby szkoda, gdyby konferencję otworzyła drogę do uczynienia naszych traktatów przyszłościowym, dostosowując je do oczekiwań obywateli zmyślą o zwiększenie szans całkowicie zmienionym świecie jak mówią napotkani ludzie historyczne uczy właśnie dobiła do brzegu nie możemy tego przegapić chciałam się z myślą z państwem podzielić się decyzje tak było na sesji w parlamencie, a w minioną środę na spotkaniu ambasadorów już przyjęto tezę, że konferencja przyszłości Europy nie będzie prowadziła do zmiany traktatów pojawiło się pytanie czy jest zatem sens debatować 2 lata, gdy na starcie ustanawia się tak ważny warunek pora na rozmowy w magazynie europejskim magazyn Europejski goście magazynu jest pan prof. Jan Barcz specjalista do spraw ustrojowych Unii Europejskiej Akademia Leona Koźmińskiego autor pracy, która właśnie ukazała w kontekście konferencji od lizbońskiej do post lizbońskiej Unii Europejskiej dzień dobry dzień dobry państwu jedno tylko pytanie związane z wydarzeniami wczorajszego dnia czy jeśli w Polsce powiedzmy obóz władzy rozumiane jako całość nie zmieni pana zdaniem Polska ma szansę być mocnym partnerem konferencji o przyszłości Europy i jednostek, które prezentuje w tej książce, która też jest wyrażana publicznie w dyskusjach jest to, że bez porządnej praworządności państw członkowskiej trudno mówić o tym, aby państwo mogło odgrywać Unii Europejskiej solidną rolę to samo będzie dotyczyć udziału w przyszły konferencja przyszłość Europy, ponieważ takie państwo członkowskie, które opiera swoją swoje członkostwo tylko na tzw. interesach negatywnych w tym, które kwestionuje podstawy aksjologiczne Unii Europejskiej raczej nie będzie w stanie przedstawić żadnych konstruktywnych propozycji, które miałyby szansę na zaakceptowanie przez inne państwa członkowskie, a teraz wróćmy do tych informacji, które mamy na tę chwilę dotyczącą dotyczące konferencji jak pan odebrał ten dokument przyjęty przez ambasadorów Unii Europejskiej, że konferencja nie wejdzie w zakres art. 48 traktatu Unii to jest ten obszerny artykuł, który pokazuje możliwości zmiany traktatów czy na takim etapie już należy przesądzać, że to nie może prowadzić do zmiany traktatów czy toczy się teraz dyskusja, która rozpoczęła się na poważnie na początku tego roku została zmieniona dosyć gruntownie pod wpływem następ pan pandemii Korona wirusa nad formułą tej konferencji to, że trzeba bardzo porządnie przedyskutować różne warianty dalszego rozwoju Unii Europejskiej nie ulega wątpliwości to, że takie warianty, aby w ogóle miały szansę na realizację muszą mieć mocną nośność społeczną czy ktoś mówi legitymację demokratyczną też nie ulega wątpliwości to i to daje Motor dla tej konferencji natomiast sprawą otwartą jeszcze jak będzie ona przeprowadzona jak głęboko sięgnie ten tzw. dialog obywatelski w moim pojęciu musi być bardzo głęboki, żeby ta konferencja miała szansę no i przede wszystkim określić trzeba będzie co ma być brzydko mówiąc produktem końcowym tej konferencji, czyli jak przyłożyć efekty dialogu obywatelskiego na konsensus polityczny między państwami członkowskimi, bo pamiętajmy cały czas, że ostateczne decyzje w sprawie zmian funkcjonowania Unii Europejskiej podejmują państwa członkowskie albo jednomyślnie, jeżeli w grę wchodzą najważniejsze sprawy wymagające zmiany traktatów albo musi być co najmniej większość myślę, że na tym etapie wykluczanie rewizji traktatów na co jak to też się mówi w żargonie dyplomatycznym państwa specjalnie nie mają apetytu jest jeszcze przedwczesne, dlatego że ostatnie lata pokazały, iż bardzo głębokie reformy można wprowadzić, stosując takie bardzo elastyczne podejście do istniejących procedur i pamiętać, że się o tym, że traktat z Lizbony wprowadził procedury, które umożliwiają takie działanie to co tzw. procedury kładki, które w pewnym zakresie umożliwiają zmianę postanowień traktatów bez potrzeby zawierania traktatu Rewizyjnego również w ramach pewnej swobody elastyczności środkami prawa pochodnego można działać bardzo wiele wystarczy popatrzeć na głębokie reformy strefy euro, które zostały w ostatnich latach przeprowadzony przeprowadzone bez konieczności ingerencji w traktaty także co będzie dalej trudno powiedzieć trudno powiedzieć natomiast chcę przypomnieć, bo o tym, się raczej mało wie, że po wejściu w życie traktatu z Lizbony myśmy mieli już 22 traktaty małe traktaty rewizyjne one zostały przyjęte przez wszystkie państwa członkowskie, ale chodziło bardzo dobrze zdefiniowane obszary co, do których istniała zgoda, więc jeżeli takie obszary się pojawią to ja bym nie wykluczał zawarcia takiego konkretnego kolejnego małego traktatu Rewizyjnego, kiedy pan mówi o tym nie wiemy, jaki będzie finał tej konferencji oczywiście nie wiem, ale niektórzy twierdzą, że doświadczenia wychodzenia skoro na wirusowego kryzysu, ale przede wszystkim ten pomysł, żeby komisja Europejska w imieniu całej wspólnoty zadłużała się po to, żeby finansować fundusz odbudowy to jest wręcz taki moment federacyjnego terminu użył m.in. niedawno ambasador Marek prawda konferencji, którą pan organizował na ten na ten temat rzeczywiście to może iść aż tak daleko w stronę takiego federacyjnego modelu no ja bym nie przesadzał terminologia już kilkanaście lat temu sięgnięto do takiej narracji, że tworzone ma być jakieś państwo federacyjne na podstawie procesu integracji Europejskiej i niedobrze to się skończyło dla całego projektu Unia pozostaje organizacją międzynarodową państwa członkowskie w traktacie decyduje o tym, czym ma się zajmować ma się nie zajmować mogą też ingerować, jeżeli uważają, że ich interesy są na naruszone, bo są w tym przewidziane w traktacie odpowiednie odpowiednie przepisy utrudnią procedury natomiast bez wątpienia konsekwencje, zwłaszcza gospodarczą, ale również społeczne pandemii Korona wirusa wymagają działań nadzwyczajnych i to daje możliwość do realizacji tych priorytetów unijnych i zwalczania tych następstw metodami od, których jeszcze niedawno nie nie myślano i które były nierealistyczne również te sumy pieniędzy, które wchodzą krem po stronie Unii, które mają być przeznaczone na zwalczanie następstw są naprawdę olbrzymie i trzeba tylko pamiętać o tym, że założenie tutaj już jasne nie chodzi o to, żeby utrzymać stan dotychczasowy, który czasami nie był dobry czasami był błędny chodzi o to, żeby wykorzystać te środki dla realizacji nowych celów nowych wyzwań, z którymi się Europa kontynent Europejski państwa członkowskie będą musiały prowadzić tak jak wielki projekt podzielonej Europy przez wszyscy, którzy śledzą kierunek dyskusji widzą, że te wszystkie środki w znacznej części mają być przeznaczone na no na tę kwestię oczywiście problem ten, którym pan mówił będzie budził kontrowersje myśmy niedawno mieli bardzo kontrowersyjny wyrok niemieckiego Trybunału Konstytucyjnego w tej sprawie wiadomo, że też w innych państwach jest ten problem jest jest jest analizowany, ale ja ja muszę powiedzieć, że nie mam złudzeń co do tego, że w konfrontacji z tą z często są wielką skalę wyzwań, jakie jakie, jakie są państwa członkowskie znajdą rozwiązania ten program będzie realizowany i traktat jest na tyle elastyczny, że będzie pozwalał na to, aby ten program realizowany zgodnie z traktatami, które stanowią podstawę Unii pan wydaje się zwolennikiem tezy, że łatwiej można dokonać pogłębienia integracji Unii przez zwiększenie obszaru spraw, które mogłyby być załatwiane przez głosowanie większością kwalifikowaną to jest pomysł wracał od jakiegoś czasu, ale rzeczywiście państwa nie bardzo się do tej pory chciałbym na to zgodzić czy myśli pan, że teraz będzie klimat do zmiany tego myślenia szedł jak ostrożnie podchodził do do tej tezy, którą pan wyraził, dlatego że traktat z Lizbony stwarza procedury po pierwsze po pierwsze przesunął szereg obszarów właśnie w razie podejmowania większości kwalifikowanej po drugie, stworzył procedury, które umożliwiają dalszy postęp w tej dziedzinie bez konieczności zmiany zmiany traktatów oczywiście, że państwa podchodzą do tego ostrożnie, ale skala wyzwania jak, z jaką obecnie wszyscy konfrontowanie państwa członkowskie Unia wskazuje na to, że takie działania będą potrzebne i założenie, że państwo narodowe tutaj sobie lepiej poradzić z tymi wyzwaniami to każdy widział jak to jak to wygląda Unia musi mieć efektywny mechanizm zarządzania, zwłaszcza w świetle tych wielkich programów finansowych gospodarczych które, które stoją przed nami no to oczywiście będziemy śledzić przebieg konferencji w magazynie europejskich dzisiaj dziękuję za rozmowę pan poseł Jan Barcz Akademia Leona Koźmińskiego specjalista do spraw ustrojowych nie był naszym gościem dziękuję panie redaktorze dziękuję państwu też podziękowania dla dawczyni audycji Magda Paciorek Tomasza sed, który pomógł, aby nasze dzisiaj ukazała Maciej Zakrocki do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN EUROPEJSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA