REKLAMA

Przepływ elektoratu pomiędzy kandydatami

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-06-30 18:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu do dziewiętnastej trwa wywiad polityczny przy mikrofonie Karolina Lewicka łączą się naszym ostatnim gościem jest z nami prof. Mikołaj Cześnik Instytut nauk społecznych Uniwersytetu SWPS dzień dobry panie profesorze dzień dobry Fundacja Batorego także, ale oczywiście już nie będziemy zapominać o fundacji Batorego, kiedy będziemy się z panem żegnać bardzo dziękuję panie profesorze jak pan czyta wyniki wyborcze po tych kilkudziesięciu godzinach, które Rozwiń » minęły od od tych pierwszych sondażowych one nam mówią o świecie i polityce ma wiele rzeczy, które z tego można wyciągnąć, ale dla mnie chyba najważniejsza jest takie trwała tendencja utrwalania powiedzmy 2 obozów one dzisiaj już wyraźnie powiedziałbym taką radziły się okrzepły z 1 strony mamy 8 może 8,51 000 000 może nawet 9 000 000 ludzi, którzy popierają prawo i sprawiedliwości Andrzeja Dudę z drugiej strony mamy no podobnie liczebną grupę osób, które są zdecydowanie przeciwko Andrzejowi Dudzie i prawo i sprawiedliwości prawo i sprawiedliwości chyba nawet bardziej i między nimi jest trochę takich osób 1 000 0001,52 zagubionych część z nich to są wyborcy Konfederacji, którzy gdzieś rozpierzchli pomiędzy te 2 obozy w najbliższych wyborach natomiast na są też tacy, którzy są w ogóle bardzo tacy stabilni powiedziałbym elastyczni i to do tych głównie teraz mówią obydwaj kandydaci jeszcze 1 ważna rzecz no to, że prawie 20 000 000 ludzi chodzi do wyborów to jest faktycznie w stosunku do tego co mieliśmy lat temu 2025 to jest zmiana mniej więcej kolejnych 10% dobiło do tej głosujących grupy w dalszym ciągu 10 000 000 Polaków nie głosuje, ale ta grupa względnie regularnie, chociaż nie zawsze, ale względnie regularnie przejmie od czasu do czasu głosujących zbliża się do 20 000 000 to też jest, toteż jest coś na co warto warto zwracać uwagę, że to jest panie profesorze pozytywny efekt ta, a wzrastająca frekwencja negatywnych działań polityków no niestety tak dlatego, że tym co głównie przyciąga, chociaż jedynie od razu powiedzmy to jest jednak to są to są często bardzo negatywne emocje to wiemy natomiast na pewno w tej grupie ludzi, którzy dobili do Prawa i Sprawiedliwości jest sporo takich, którzy głosują na Prawo i Sprawiedliwość nie tylko ze strachu przed kimś innym, kto mógłby w Polsce rządzić, ale także ze względu na pewną wdzięczność za za to co się zmieniło po 2015 roku to warto przyznać tu widzimy np. że ta różnica pomiędzy wsią, a szczególnie dużymi miastami ona jeszcze nie zniknęła, ale nasze no zmniejszyła trochę faktycznie pobudzenie pewnych segmentów elektoratu na wsi mniejszych miasteczkach także osób, które do tej pory pozostawał gdzieś tam na uboczu to się wydaje być po pierwsze, już dosyć trwałe po drugie, no punktu jako Demokraci powinniśmy się z tego cieszyć prof. Jarosław Flis mówi tak wynik 43 do 30 powinien dawać Andrzejowi Dudzie kolosalną przewagę ale, ponieważ prezes Kaczyński rozgrywał mecz PiS kontra reszta świata to teraz mamy 43 do 57 dla tej całej reszty świata oczywiście Trzaskowski wcale nie jest dla tej reszcie naturalnym wyborem no z tą ostatnią stacją z pewnością i pan się zgodzi, ale też pytanie czy to cała reszta świata to ma też nie jest homogeniczne prawda ona jest bardzo droga liczyła nawet natomiast na pewno niechęć w mniejszym stopniu do samego Andrzeja Dudy to jest oczywiście plusem tej strony Prawa i Sprawiedliwości oraz w ogóle do tych do tego co się działo przez ostatnich 5 lat to jest to jest trudne to jest wyzwanie dla dla Adama Bielana i sztabu, a Andrzeja Dudy wydaje się, że ten najbardziej naturalny elektorat, który Doda powinien sięgnąć to elektorat Konfederacji tam na pewno pamięta się to co się działo z Konfederacją przed wyborami do parlamentu Europejskiego przede wszystkim do krajowego do Sejmu do Senatu, więc ja myślę, że to, że to wcale nie jest łatwe łatwe łatwe zadanie oczywiście, że do odrobienia sporo, ale jeśli są wśród nas takie ćwiczenie bym zadał nam wszystkim radio słuchaczom pani redaktor sobie wśród nas pewnie są wokół nas ludzie, którzy głosują różnie wyobraźmy sobie, że wyborca Biedronia Kosiniaka-Kamysza czy Hołowni ma głosować Andrzeja Dudę to nie jest proste to nie jest łatwo oczywiście jakaś część w tamtym kierunku przepłynie, ale przekroczenie tej bariery jest dosyć trudne, chociaż wolałbym też uwagę na pewien bardzo charakterystyczny fakt, mimo że głosowanie na Prawo i Sprawiedliwość kandydata Prawa i Sprawiedliwości przestało być wstydliwe tak mogę powiedzieć sami w niektórych kręgach to dalej wyniki exit Pol potem wyniki oficjalne wyborów pokazują, że mimo, że i są bardzo się starał to jednak nie był w stanie trafić dokładnie punkt jeśli chodzi o Andrzeja Dudę wydaje się, że w dalszym ciągu jest jakaś frakcja wyborców, która po prostu się do tego nie przyznaje mogą też być tacy wyborcy i Kosiniaka-Kamysza i ich słownie w mniejszym stopniu chyba Biedronia czy w najmniejszym, którzy po prostu no ankieterów się do tego trudno im się do tego przyznać, że zagłosują na sobotnie są jakieś powody, dla których dlatego na tego Dudę będą chcieli głosować przepraszam słownie dodał pomyliłem ten Hołowni już poza wyścigiem tak Hołownia poza wyścigiem też bardzo ciekawe w moim przekonaniu elektorat tutaj nie mamy pewności jak ta grupa zachowa to spory to jest bardzo duży potencjał to jest w ogóle bardzo ciekawe co się z tymi wyborcami w stanie to jednak mniejszości są wyborcy świeżo zmobilizowani w większości to są wyborcy, którzy dziś odpłynęli zarówno przede wszystkim z tej strony anty pisowskiej, ale także część ja widziałem takie badania, gdzie 10% elektoratu Szymona Hołowni stanowili byli wyborcy Prawa i Sprawiedliwości to ciekawe natomiast myślę sobie że, że tutaj no nie będzie tu nie ma automatyzmu w 2,51 000 000 dopisane Trzaskowskiemu to jest po stronie tych, którzy wspierają Trzaskowskiego zbytni zbytni optymizm w moim przekonaniu ich jednak trzeba będzie czymś przekonać, ale jest już na to kilka dni, a tutaj zwracam uwagę na te działania zakulisowe te, o których wiemy te, o których nie wiemy wyobrażam sobie zupełnie spokojnie takie działanie, w którym Trzaskowski po prostu bierze 11 pewne hasła czy może nawet więcej niż hasła pewne postulaty programowe Hołowni i obiecuje realizować tutaj akurat Sławkowskiej trochę gorszej sytuacji, bo Duda nie tylko może coś obiecać, ale także szczególnie przy tych Express ach, parlamentarnych, do których Prawo i Sprawiedliwość przyzwyczaiło nawet wyobrażam sobie, że może coś w sejmie zacząć działać w związku z np. jakimiś hasłami czy czymś, czego co postuluje Konfederacja to można sobie wyobrazić na razie ma być posiedzenie Sejmu dodatkowe zwołane, żeby bądź turystycznym, do którego Senat chce wprowadzić poprawki przyjąć jeszcze, żeby pan prezydent mógł przed drugą turą wyborów podpisać ów boom turystyczny, który będzie dawał 500zł na na każde dziecko to dosyć tanie, ale to może być skuteczne podobnie to właśnie wielki problem tych wyborów, że one poza tym, że przebiegły względnie prawidłowo jeśli tak mogę powiedzieć to jednak nie powinniśmy zapominać o tym, że one były ekstra ordynarne, że jest wielu takich konstytucjonalistów, którzy mają bardzo fundamentalne do nich zastrzeżenia już niedługo konstytucjonalistów rzeczą, która w moim przekonaniu ona trochę przeszła bez Echa zupełnie skandaliczną był ten pomysł dawania wozów strażackich tym gminom, ale tylko tym gminom do 20 000 mieszkańców, gdzie będzie największa frekwencja to był w sposób oczywisty to była ingerencja głupstwo tata przekleństwo, ale to jest po prostu nielegalne to znaczy tego robić na pewno nie powinno ma nie mam żadnych wątpliwości, że to jest sprzeczne z duchem prawa, ale zaraz pan usłyszy, że to działanie wprost sekwencji inne no tak, ale to działanie preferencyjny jednocześnie narusza zasadę równości to znaczy ja będąc mieszkańcem gminy większej mamie gminie ma szansę nie mam czasu na wóz strażacki to my wszyscy tutaj w Warszawie, ale także ludzie, którzy mieszkają w Sieradzu w Sopocie Suwałkach na to nie mają szans dlatego, że to są miasta, które są większe od, a czy mają więcej niż 20 000 mieszkańców moim zdaniem to jest coś co jest bardzo bardzo niewłaściwe to 1, ale tak bardzo moim zdaniem rzucający się w oczy i skandaliczny pomysł, który moim zdaniem no jakoś pewnie wpłyną na te wybory jeśli wpłyną i to wpłyną właśnie taki sposób, że przyjął 1 kandydatowi innym nie przyjął no to w ten w ten sposób ten cały proces wyborczy był jakoś tam naruszony, więc te wybory nie były takie jak być powinny widziałbym w największym skrócie tak ostrożnie o mobilizację chciałbym pana profesora zapytać, bo oczywiście obie strony obaj kandydaci robią co mogą i ich sztaby, żeby zachęcić ludzi do głosowania, kto za pana profesora ma większe możliwości mobilizacyjne wiemy, że prawo sprawiedliwość zjednoczona prawica ma bardzo karny elektorat zwykle melduje się przy urnie widzieliśmy też kolejki do lokali wyborczych dużych miastach duże miasta testy rezerwuar, gdzie łowi swoich wyborców przede wszystkim koalicja Obywatelska Rafał Trzaskowski, kto ma szansę zmobilizować większą grupę pamiętam też wybory 2007 roku, gdzie ich wyniku zdecydowała właśnie mobilizację te przepływy dopływ wielkich rzesz wyborców ja mam wrażenie, bo tutaj siły także są dosyć dosyć wyrównany wakacje sprzyjają Dudzie to, że to to, że wakacje zaczną to, że część elektoratu Trzaskowskiego może pojechać na wakacje zapomnieć zabrać zaświadczenie to akurat natomiast pandemia np. sprzyja bardziej Trzaskowskiemu, ponieważ to starsi, a wiemy po po to po tym ostatnim głosowaniu ze starszych akurat, którzy bardziej się mają prawo obawiać pandemii prezydent Duda wygrywa, ale ja bym powiedział zwrócił uwagę na 1 rzecz, którą się wydaje bardzo istotna i która też myślę, że warto brać pod uwagę mianowicie my znamy wiemy jak będzie wyglądała Polska jeśli Andrzej Duda wygra wybory, bo przez ostatnie 5 lat mieliśmy Andrzeja Dudy rząd Prawa i Sprawiedliwości jak dziś mam takie wrażenie, że całkiem sporej grupy obywateli nie potrafili teraz oszacować to trzeba będzie zrobić dokładniejsze analizy gdzieś tam może czasami nawet do końca świadomie pojawia się ta myśl, że może przydałby się ktoś, kto tę władzę, która będzie skupiona właśnie w 1 ręku kto by trochę kontrolował widzimy po tym co się dzieje w Senacie, że rodzaj takiego to co się Anglo Anglosasi nazywają czekam balansu prawda jakiś taki bezpiecznik demokracji, który daje szansę na to, że najbardziej zwariowane pomysły jednak nie będą wprowadzane my wiemy, że nie wszystkie spośród bolączek naszego społeczeństwa w zdecydowanej większości nie udało tym rządom przy tym prezydencie rozwiązań w związku z tym zmiana lokatora Pałacu prezydenckiego wcale nie musi oznaczać tego, że nam się będzie gorzej było mało tego przy tych wszystkich takich powiedziałbym bardzo wrażliwych czy newralgicznych wręcz w sprawach, które mogą decydować o tym czy będziemy mniej wolni albo czy w Polsce demokracja będzie jako zagrożona inny nasz pochodzący z innego winnego obozu politycznego prezydent może być po prostu tym blokującym takim właśnie kimś, kto może powiedzieć weto myślę, że to jest karta, która jako zaczyna w opinii publicznej sezonowość i jeśli co mnie rezonuje to druga karta ta prawa sprawiedliwości, który mówi, że będzie wojna konflikt, że będzie i nieustanna konfrontacja między obozem rządowym, a Pałacem Prezydenckim przecież wyborcy lubią jak politycy się kłócą wyborcy lubią mieć Święty spokój tak tematyki tak Alpy po pierwsze, wyborcy trochę przyzwyczaili do tego, że między nimi trwa wojna poza tym Note, gdyby było tak jak dzisiaj mówią politycy Prawa i Sprawiedliwości to nie wystawiali w 2010 roku Jarosława Kaczyńskiego, który wtedy się do wyborów chciał wygrać tamte wybory po to, aby kontrolować właśnie większość parlamentarną, która miała, którą miała Platforma Obywatelska mam się, gdyby tę argumentację, która pojawia dzisiaj przypominam, że wtedy też mieliśmy kryzys wtedy też potrzebny był wtedy akurat Polacy zachowali się inaczej wtedy Polacy uznali, że faktycznie ta władza musi być jak 1 pięcie nie wykluczam, że teraz tak się stanie natomiast wiemy na pewno, że działania rządu Prawa i Sprawiedliwości w ostatnich 5 latach prowadziły no widać właśnie politycy prawa i sprawiedliwość nawet tego nie ukrywają oni chcą tej władzy jak najwięcej oni tym się różni od tych poprzednich rządów, że tu oni nie próbują nam mydlić oczu prawda oni mówią tak telewizja jest telewizja, która sprzyja 1 kandydatowi, dlatego że musi być równowaga na rynku medialnym tak cennymi swoich sędziów w Trybunale Konstytucyjnym Sądzie Najwyższym, ponieważ tamci inaczej wybierani sędziowie nas nie lubi prawda tutaj opadły maski właściwie to też jest bardzo charakterystyczne do tych ostatnich 5 lat dzisiaj nie żyjemy w świecie, w którym ktoś próbuje udawać, że media powinny być publiczne, że co media publiczne powinny być publiczne przepraszam tak czy powinienem był wyrazić itd. tak dalej, że w spółkach skarbu państwa powinny być jakieś konkursy przecież to jest bardzo charakterystyczny program też o tym, zapomnieli generalnie w służbie publicznej w ogóle ci, którzy nam służą nam obywatelom powinni być do niewiernych tylko dobrze po prostu temu służyły konkursu one mogły być wadliwe, ale tutaj mamy partii, która przyszła podział nie tam muszą być tacy ludzie, do których zaufanie ma ktoś tam prawda urzędujący na Nowogrodzkiej to wszyscy wiedzą prawda, że od pewnego poziomu bez rozmowy na Nowogrodzkiej się po prostu nie obejdzie i mam takie wrażenie, że mimo, że to wszystko co cała ta konstrukcja była jak 15 przez ostatnie 5 lat to przecież bardzo wiele problemów dalej mama, które są edukacja działa jeszcze gorzej prawda, bo zostało rozwalone ten system nie chodzi przestaną gimnazja tylko o to jak to było przeprowadzane służba zdrowia również nie poprawiła administracja publiczna działa lepiej oczywiście pewne rzeczy się pewnie udało załatwić niektóre nawet po ewidentnym sukcesami, ale generalnie rzecz biorąc to państwo nie działa doskonale, a myślę, że tego takim smutnym przykładem dobrze pokazują sobie np. los wyborów 10maja i tych 70 000 000 kart, które ktoś wydrukował ktoś podpisał jakieś faktury, gdzie jeśli nie milionów kart było mniej kosztował 8070 000 000 kosztowały karta wyborców jest sieć zapewnia siłę, chyba że każdy miałby aż 2 karty zapędził że, chociaż tak powinno być prawda, bo karty powinny być były powinny być przygotowywane na pierwszą, ale nie wiadomo było rozumiem, że nie drukowano od razu na drugą na drugą turę w każdym razie tak pomyliłem się dzieje dziękuję, że mnie pani poprawiła chodziło o 70 000 000, ale nawet jeśli to by było 7zł publicznych, które zostały marnotrawione to byłoby źle oczywiście przy tych zadań, które są pod siódemką jeszcze gorzej ja bardzo dziękuję panie prof. prof. Mikołaj Cześnik Instytut nauk społecznych Uniwersytetu SWPS był naszym gościem fundacji Batorego dziękuję właśnie się zastanawiają co będzie pani pamięta się nie bardzo dziękuję dziękuję bardzo, on wywiad polityczny dobiega końca wydawał go Tomasz Krzymiński realizował Adam Szurek teraz zapraszam państwa na informację 19 Japonii kultura osobista, a dwudziestej oczywiście Paweł Sulik czeka na państwa telefony mikrofonie Radia TOK FM do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA