REKLAMA

Współczesna Rosja to kleptokracja

Połączenie
Data emisji:
2020-07-01 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:43 min.
Udostępnij:

O ogólnokrajowym głosowaniu dot. zmian w konstytucji, które pozwolą Putinowi na kolejną kadencję w roli prezydenta

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pogoda dziś przewaga chmur, choć nie bez przyjaźni miejscami na północnym zachodzi na północy przelotne opady deszczu, które stopniowo obejmować będą też Dolny Śląsk popołudniu wystąpią tam również burze deszczowo burzowo także wieczorem na Podkarpaciu na termometrach dziś maksymalnie 20 stopni na Wybrzeżu przez 25 centrum do 30 w Małopolsce radio TOK FM pierwsze radio informacyjne łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jej są prof. Agnieszka Rozwiń » Legucka Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry panu dziękuję państwu Anna Łabuszewska tygodnika powszechnego dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o no właśnie o tym, czym jest to przedsięwzięcie, które w tej chwili krem realizuje się nazywa referendum w sprawie zmiany konstytucji ma umożliwić Władimirowi Putinowi kandydowanie jeszcze w 2 kolejnych wyborach prezydenckich, czyli właściwie rządzenie przez jeszcze następne 2 kadencje, ale na ile to jest umocowane w przepisach konstytucyjnych w tym prawodawcy, które do tej pory w Rosji było obecne znaczy co to w zasadzie jest to referendum nad takim poziomie politycznym i na poziomie prawnym może być nadany Boguszewski zaczęli uściśla, że nie jest to referendum jest ogólnonarodowe głosowanie tutaj jest właśnie jeszcze kolejne kolejne Novum w pyta pan o to w jaki sposób ktoś ma do konstytucji konstytucja została przyjęta jeszcze zajęć cena była skrojona pod tamte czasy rzeczywiście Putin, kiedy nastał właściwie końca konstytucję przysięga na nią układu rękę podczas inauguracji, niemniej po co robił robił poza konstytucją np. wprowadził taki szczebel władzy, która nie była uwzględniona w konstytucji, czyli swoich przedstawicieli zrobił okręgi federalne czy wie, jaką strukturę ponad Uber miał mi ponad Republika mi, a Kremlem czy takie porty pośrednie ogniwo swoich ludzi nad całym krajem zrobił takimi materia silny jak mówią ci, którzy lubią sięgać do języka świata przestępczego, czyli takiego, który całe to na euro to co się dzieje na to jest taki Super 2 i Dorota nie po polsku nie ma dobrego polskiego słowa, ale to jest taki człowiek, który patrzy co się dzieje w rejonie i odpowiada odpowiada za bazarek, że również recytuje często spotykane w publicystyce rosyjskiej sformułowanie tamtych kręgów, czyli ta konstytucja była wtedy wtedy się na nią Putin powoływał, kiedy mu było wygodnie a kiedy nie zapominał o tym, że ona istnieje, a prowadził swoją swoją politykę teraz mamy rok 2020 do końca kadencji obecnej zostało 4 lata to jest niby dużo, ale widać, że nerwowość powodowana kłopotem wiecznym odwiecznym, czyli sukcesją już trwa trzeba o tym, lubi mieć Jasną sytuacja nie lubi ryzyka nie robi niespodzianek, więc wolał ustawić sprawę jasno już za czas, żeby nie na ostatnią chwilę Toro i dzień 2020 rok był takim właśnie, by otoczenie tego, że sukcesja jest jasna to znaczy ja zostaje, ale tu pojawia się pewne pytanie, które trudno trudno się go pozbyć wycieka myśli, dlaczego uregulowanie kwestii kadencyjności i tej możliwości wydłużania rządów Władimira Putina wymaga zmiany konstytucji, a w innych kwestiach można tę konstytucję złamać czy istnieje jakaś niepisana reguła co się łamie się, czego się nie łamie może Agnieszka Legucka no myślę, że się trochę Falandysz czuje bądź prowadzi takie kreatywną sprawozdawczość w Rosji, a której wspominano szewska, a tutaj też mamy formę kreatywności prawniczej, bo zapisy wprowadzające tę poprawkę o obdarowaniu kadencji są bardzo pokraczne one są, a sugerujące mówią o tym, że w konstytucji zostaje system dwukadencyjności ale, ponieważ są wprowadzane nowe reguły to w związku z tym liczone są od początku kadencji Władimira Putina i do tego też przez sąd Konstytucyjny w marcu, że w związku ze ustabilizowane z ustabilizowaną sytuację wielu partyjną gości już ugruntowaną demokracją w Rosji to ta sytuacja wyjątkowa jest wymaga tego żeby, żeby dać Putinowi prawo do rządzenia, a Rosją dalej chcę również obowiązek chyba podkreślić, że nie chodzi wcale o zmianę konstytucji wmyśl wydłużenia możliwości kandydowania na 4 kadencje tylko chodzi o prezent dla Putina jego się jego kadencji się zeru mieli startuje od początku dokładnie, ponieważ mieszamy w sprawie no to cała sytuacja powinna być generowana i startujemy z nowymi nie tyle z nowymi regułami, bo ten z reguły mają pozostać takie same, czyli 2 kadencje kolejny prezydent będzie miał ale, ponieważ zmieniamy no to w trakcie gry nie można zmieniać reguły trzeba trzeba pozwolić Putinowi jeszcze raz do podejście do do kolejnych wyborów 2024 roku, a to, że to nie jest referendum no to daje furtkę też się też taką organizacyjną do tego, czego referendum, które jest ugruntowane w prawie rosyjskim no nie zezwala to znaczy nawet kodeks karny, który jest w Rosji bardzo taki restrykcyjny łamaniu prawa wyborczego i właśnie przeprowadzenie referendum, a jest nawet bardziej restrykcyjne niż w innych państwach, acz no tutaj nie będzie miał miejsce, bo jest wprowadzone coś nowego aktu właśnie ogólnonarodowe głosowanie, a to, że trwa ono 7 dni dzisiaj się kończy, a to, że obserwatorzy nie muszą być niezależni oni oczywiście powoli znaczna liczba, a on prawie 500 000 obserwatorów, ale o to wszystko jest mało uregulowane pozwalające na dużą dozę manipulacji dużą dozę tego, żeby można było rzucać się dodatkowe głosy do urn, które rzeczywiście na niektórych zdjęciach widać się, że to bardzo prowizoryczne w garażach bądź wielkich namiotach stawianych katalog chodzi, choć ludzie mogą podejść tak powiem z podwórka głosować to wszystko pozwala na noc na dużą dozę tego, że my nie będziemy wiedzieli do końca czy te to te dane, które będą poda podawane będą prawdziwe na ile jest oczywiście poparcie dla Putina jak się obserwuje rosyjskie media Noto już jest ogłaszane sukces, dlatego że w związku ze różnicą czasu no to na Wschodzie Kam tacy już praktycznie się kończy dzień dzień głosowania i już mowa jest o tym, że frekwencja na Wschodzie już sięgnął 50%, a że poparcie wcześnie już też o materiale informacyjnym, a tych 2 głosowań przed ten dzień już poparcie jest znaczne, więc raczej co nie możemy oczekiwać jakichś rewolucji, jeżeli chodzi o wyniki tego głosowania, a to prawo na prawo się stosuje podludzi, a nie znaczy tyle rządzących ani nie pod od tego, żeby trzymać się rzeczywiście litery prawa ekstrakt atak stricte już teraz słyszymy, że różne prace miały miejsce podczas tego głosowania poza tym, że frekwencja ma być imponująca to widać, że jest robiona nasze wszystkimi dostępnymi środkami choćby telewizja dość dziennikarz którzy, któremu udało się zagłosować elektronicznie i w punkcie głosowania, czyli rozumiem jego głos liczyć podwójnie zresztą to głosowanie elektroniczne też ciekawe w 2 spośród 80 regionach Rosji ta to frekwencja sięgnęła aż 95% można w to wierzyć, że to aż tak świetnie poszło nie chce okazać się starać się żywe wybiórczo jest prowadzone tylko to elektroniczne głosowanie to znaczy to jest Moskwa Petersburg nie cały kraj głosuje zdaje się, że nie wszystkie regiony mają możliwość techniczna przeprowadzania tego w taki właśnie cyfrowy sposób no rzeczywiście jest oczywiście dodatkowa furtka właśnie na to, żeby dosypywanie głosy jeszcze wrócę do swojej myśli o tym, że właśnie problem sukcesji jest tutaj najważniejszy w całej tej rozgrywce Putin udzielił wywiadu niedawno swojemu nadworny mu dziennikarzowi, który co tydzień w niedzielny wieczór pokazuje godzinny reportaż o tym co Putin robi w danym tygodniu, więc jest dopuszczany przez rok przed oblicze Putin powiedział tak, że dlatego wprowadza poprawki dlatego myśli o tym, żeby dalej rządzić wystartować w kolejnych wyborach ponieważ, gdyby tego nie zrobił to na 2 lata przed datą wyborów cały staw urzędniczy tylko by strzelał oczami po bokach i patrzył, gdzie może być następca to byłoby najważniejsze to by krępowały pracę, a najważniejsze jest praca powiedział Putina w związku z tym teraz wszyscy mogą uspokoić i pracować i mieć Pp w perspektywie to 2036 roku, czyli przez 2 kolejne kadencje Putina i dla niego pracować co do tego jak wygląda głosowanie ono w życie zatrzymania oraz i do tego punktu wrócimy po informacjach z 1317 łączenie, a łączenie 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Agnieszka Legucka Anna Łabuszewska, która mówiła przed informacjami o sposobie oddawania głosów tutaj musiałem przerwać, więc wracamy do tego wodę tak nowością jest to, że wybór wydłużono czas głosowania można było głosować od 25czerwca dzisiaj jest taki dzień głosowania, a ostateczne Putin dał ludziom wolne dzień wolny od pracy można przyjść do lokalu wyborczego tak jak dzisiaj przyszedł zagłosować pamiętajmy, że nie mamy sytuacji normalne, bo w dalszym ciągu jest epidemia Korona wirusa z tego względu zostało przełoży został przełożony termin tego głosowania był przewidziany początkowo na dwudziestego 22kwietnia, ale wtedy był nawet ta fala fala KOV i doszła na Rosję przełożono wszystkie takie właśnie masowe przedsięwzięcia, ale 24czerwca już odbyła się defilada zwycięstwa nad Korona wirusem Putin ogłosił, że wszystko jest w porządku zrobił taką naradę podsumowanie sobie dali rady, więc można patrzeć świetlaną przyszłość pod jego przewodem stąd to głosowanie, a to żona jest wydłużone no właśnie tak władza to argumentowała, że mamy sytuację epidemii i dlatego nie można tego blokować 1 dzień trzeba rozłożyć media społecznościowe mówią bardzo dziwne rzeczywiście formach na podwórku pod śmietnikiem spark ona na ławce można było oddać takie mobilne mobilne brygady po mieście chodziły jej zbierały głos, ale chciałbym lepiej zrozumieć, dlaczego się tak mocno się czuje to głosowanie na prezydenta w sytuacji, kiedy w zasadzie będzie 1 kandydat wiadomo, że to jest jedyny, który ma wygrać, dlaczego nie znosi się w ogóle tego rygoru kadencyjności, dlaczego to jest takie z końcem kadencji nawet kadry, skąd ten cyrk wokół każdej kolejnej kadencji Władimira Putina wcale nie widział, że że, że nie będziemy mieli sytuacji ponownej zmiany kiedy, kiedy przyjdzie czas no też pamiętajmy, że w 2036, jeżeli założymy że, że wszystko zdrowotnie będzie z Putinem dobrze no to jednak będzie na tyle też stary, że wnuk będzie miała 84 lata i trudno też wyobrazić sobie, że będzie nadal chciał chciał kandy czy mógł kandydować, więc to jest dosyć przewrotne dlatego tak, dlatego że przez wiele lat Putin mówił o tym, że nie będzie ruszał konstytucji, że nie będzie jej do tej natomiast sytuacja okazała się dramatyczna dla elity władzy, bo Putin stał się ofiarą swojego sukcesu i bez niego system zależności system gwarancji posiadania, a upada jak domek z kar w związku z tym też także jego otoczenie wymusza na nim kolejne kolejnej kolejne kadencje, ale to znaczy myślę teraz zastanawiamy, czyli właśnie czy Putin będzie czy nie będzie w Rosji nie jest tak to przedstawiane w Rosji głosowanie jest przedstawiany jako głosowanie nad przyszłością państwa nad zachowaniem podstawowych elementów tożsamościowych jak nad wychowaniem dzieci patriotycznym nad tym że, że związek kobiety mężczyzny się nazywa małżeństwo wprowadza się Boga po raz pierwszy do konstytucji i te wszystkie rzeczy właśnie dookoła jak tej tego bez zerowania kadencji, bo to się trochę przykrywa to nie jest najważniejsze w debacie medialnej oficjalnej w Rosji tylko przedstawia się to właśnie w kontekście rozwoju przyszłego państwa to jest bardzo istotne nawet nawet takie filmiki homofobiczne, ale także kampania z, do której się w zaprzęgach puszki na rzecz tutaj będzie język rosyjski będzie historia to jest bardzo ważny element pokazujące na czym się koncentruje kampania informacyjna wokół wokół głosowania no i żeby tak między wierszami o tym, Putin po kinie w Rosji nie mówić o tym dlaczego musi mieć 2 kadencje 4 kadencji wiadome jest, że rzecz, że prawo będzie nagina do rzeczywistości dobry, żeby elita władzy, która chce utrzymać to co posiada nie znają się więzieniu to to co będzie robiła wszystko nagina prawo stosowała represji tak dalej itd. a to co jest istotne Rosjanie rzeczywiście tak jak patrzy się na na badania opinii to w dużej mierze artykułują te rzeczy, o których my nie mówimy, czyli właśnie takie tożsamościowe wartościujące rady bardzo się też tradycję historię to co też istotne jest jednak poprawę, która gwarantuje wręcz to, że Kreml nigdy nie nie zostanie oderwane od Rosji zostanie w Rosji, a już jestem podjęte pod różnego rodzaju prawne obostrzenia, że jeżeli ktoś neguje prawo posiadania przez Rosję Krymu to może trafić do więzienia teraz zostaje jak w dużej mierze także zapisane w konstytucji a, czyli to nie tylko jest kwestia właśnie przyszłości bez systemu wewnętrznego, ale także tego w jaki sposób będzie Rosja prowadziła politykę politykę zagraniczną politykę w ogóle opłaca po prostu się ten system umacnia się Putin Putin zostaje się realnym systemem tras, a jest jeszcze 1 poprawka bardzo bardzo ważna mianowicie przewiduje się, że jeżeli decyzje instytucji międzynarodowych będą niezgodne z rosyjskim prawem to można ich nie stosować można im mnie oddawać to jest bardzo ważne, owszem, Putin się umacnia Putin właśnie staje się realnym od dawna jest, ale staje się tak jeszcze jeszcze, iż to kolejny betonowy fundament sobie lewa, ale to jest, że jednak to się wszystko trzyma na Putinie, jeżeli Putin odejdzie z jakiegoś powodu to opinii to trzeba będzie przemodelować być może będzie przedłużenie to, a być może będzie zupełnie coś innego wszystkie te poprawki do konstytucji są po prostu wyrazem aktualnej polityki tego co trzeba zrobić po 2024 roku, bo to była największa obawa, ale możemy jakoś podać, by użyteczną cechą definicję Putin zmów także wysłuchać dokładnie zrozumieli otrzyma za to, że tam rządzi Putin będzie praktycznie ma czy niektórzy mają również od zawsze to jest rzecz wiadoma ale, żeby zrozumieć na czym ten system się opiera no chyba trzeba trochę parę rzeczy wyjaśnić co jest taką cechą immanentną tego systemu ja mam do czasami się też nazywa taką sklep kreacją, czyli momentem, kiedy bardzo bogaci Rosjanie, a ich nazywa czasem oligarchami ale gdybym powiedział na grób ograniczył właśnie polityki oligarchy wielkiego biznesu, a są elitą, czyli polską grupą ludzi, którzy wykorzystują całe państwo w zależności od i system prawny system gospodarczy system, a systemy społeczne do tego, żeby się bogacić i utrzymywać pozycję w UE, a dominującą i ten wosk to wąska grupa ludzi łącznie z Putinem całą całą taką ekipą, a także polityczną, a potrafi utrzymywać swoje bogactwo swoje bogactwo nie tylko w Rosji, ale także poza Rosją, a na poziomie bardzo wysoki teraz jest pewna zmiana, bo Putin delikatnie zasugerował, że podatek, który co od jego, że był też charakterystyczne dla rządu 513% taki nie progresywny, czyli wszystkich nasz 1 dla wszystkich będzie ulegał zmianom i tutaj wychodzi naprzeciw społecznym, a oczekiwaniom, że tych bogatych w tym bogatym Rosjanom, którym się bardzo dobrze wiecie i pokaz jest naprawdę niewspółmierne do tego jak żyją normalnie Rosjanie było troszeczkę uszczuplone to znaczy dla najbogatszych Rosjan, którzy zarabiają 5 000 000 rubli rocznie, czyli ponad te 5 000 000 rubli rocznie ten podatek będzie uwaga 15%, ale tylko od tej kwoty, które zarabiają powyżej 5 000 000 tutaj no z 1 strony wiadomo, że to jest jakaś odpowiedź na społeczne oczekiwania, dlaczego Rosjanie tak bogaci zyskują wyzyskują całą Rosji cały ten system, a zwykli Rosjanie muszą borykać się z problemami dnia codziennego i z pensjami minimalnymi i wręcz ubóstwa i tutaj Putin u wychodząc naprzeciw od razu jest szereg ograniczeń, które prawdopodobnie nigdy nie prowadzę nie zostaną wprowadzone w życie, żeby tych bogatych wąską grupę bogatych ludzi w Rosji jakość no nie unieszkodliwić Boni Boni bądź z cokolwiek uszczknąć jeszcze zupełnie na czym polega ten Putin niezwłocznie, owszem, właśnie na tle, kto kreacji tak zgoda jest piątym władzy i taka piramida na szczycie, której jest lider Putin, który rozdziela przywileje i właśnie możliwość bogacenia się lub odbiera do legitymacja władzy lidera trzyma się na takich fasadowych kontrolowanych w pełni przedstawienia jak choćby te, które teraz mamy do czynienia z astrą teraz mamy do czynienia tak samo jest wyborami i ze wszystkimi innymi zaklęciami, które służą Putinowi to, żeby powiedzieć ja jestem demokratycznym przywódcą poddaje się woli ludu natomiast proces wyborczy w ogóle przepływy finansowe przez skontrolowane przez przez ekran, chociaż wiadomo on w Rosji wiele rzeczy się dzieje to jest ogromny kraj nie ma mowy o żadnym mogą liczyć na postęp nawet spod kontroli totalnej też się wymykają pewne pewne zjawiska i też myślenie ludzi, bo widzę, obserwując media społecznościowe nie media rosyjskie te publiczne, które można oglądać telewizję czy gazety, które właśnie chwalą Putina, ale w tych mediach społecznościowych widać jednak spory nurt nastawiony na to żeby, owszem, pójść do tej urnę i wrzucić kartę, ale przeżyć postawić przy odpowiedzi nie nie zgadzam się na to, żeby były wprowadzane poprawki do konstytucji, czyli jednak jakiś potencjał pro protestu w tym w tym widać, ale jeżeli mielibyśmy się zastanowić nad tym dlaczego, dlaczego tak ważne, żeby przed przepięciami przez tą czy społeczeństwo właśnie można tak chyba powiedzieć te rozliczne przepisy, które nie mają co ma jakiś trochę są w próżni jak rozumiem prawnej tylko po to, żeby utrwalić władzę Putina i w zasadzie, jakby powtórzyć sobie, że to dzięki niemu istnieje naród rosyjski tak zrozumiałem to właściwie, czego się sprowadza to to dzisiejsze głosowanie to ja wiem, że w tym wszystkim jakaś jednak jakieś gigantyczne powątpiewanie czy rzeczywiście ten proces ma szansę się powieść życia do tego zaangażować takie wielkie środki no, żeby utrzymać władzy jest ta władza jest gotowana na wszystkie środki i prawne są chyba najmniej represyjną, jeżeli chodzi o moment, w którym się obecne władze za znajduje, tym bardziej że tak jak powiedziano Busha mamy 4 lata przed głosowaniem, w którym Rosjanie będą mieli możliwość zagłosowania na kandydować kandydatów na prezydenta oczywiście już prezydent obecny Putin no rozważa tutaj co to co tak ironicznie można powiedzieć rozważa możliwość kandydowania w 2024 roku, ale 4 lata też będą dla jego jednak kampanii bardzo trudne, dlatego że konsekwencje pandemii konsekwencje ku Wit gospodarcze społeczne będą będą obniżały jego rajd już dzisiaj widać, że zaufanie do do do niego spada społeczne również poparcie dla niego jest najniższe w historii, ale to nie zmienia takiego poczucia Rosjan ach, niezależnie od chyba czy to oficjalnej nieoficjalnej mediach czy czy też rzeczywiście ten ten protest przeciwko uzurpacji władzy jak to jak to niektórzy Rosjanie mówią, a jest jednak taka potrzeba stabilizacji i ja zgadzam się z tym że, że Rosjanie mają już dość Putina i też uważają wiele wiele osób uważa, że powinien zejść ze sceny, ale też perspektywa tego, że nie ma alternatywy ono Putin stworzył system, który w, którym nie widać się tzw. spalonej ziemi, czyli osoby, które kiedykolwiek pojawiały się na firmamencie, że mogłyby w jaki sposób zastąpić lidera spróbować czegoś nowego były eliminowane były były bardzo często pokazywane w złym świetle czy też przez media czy też różnego rodzaju kompromis jak Rosjanie określają, czyli kompromitujące materiały i to pokazuje bez alternatywność też tego systemu, który został stworzony, nawet jeżeli Rosjanie rozważają pomysł, że może to jednak przesada, że coraz tyle lat i niektórzy się rodzinie oszczędzić może wychować dzieci pójść pójść na studia, a i cały czas rządzi Putin to jednak perspektywa jego wiecznej wiecznych rządów także nie może się podobać tym, że brak alternatywy brak innej opcji, które dawałoby to stabilizację minimalną chociażby stwarza takie wrażenie na czysto aż sytuacja, w której Rosjanie, nawet jeżeli nie są zainteresowani takim systemem nie mają nie mają inne jak perspektywy dziękuję bardzo, prof. Agnieszka Legucka Instytut spraw międzynarodowych Anna Łabuszewska tygodnik powszechny trzynasta 37 za chwilę informacje dziękuję łączenie i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA