REKLAMA

Dane nie leczą wirusa, ale pomagają w walce z paniką

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-07-02 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
19:47 min.
Udostępnij:

Epidemia koronawirusa pokazała, że polskie państwo nie radzi sobie z przetwarzaniem danych na temat własnych obywateli. Dlatego walkę z wirusem toczyliśmy jak we mgle. Na szczęście do tematu zabrał się Michał Rogalski, tegoroczny maturzysta. Z jego pracy korzystali epidemiolodzy, ogólnopolskie media i służby sanitarne. Na podcast zaprasza Jarosław Kopeć, dziennikarz działu danych “Gazety Wyborczej”. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej w epidemii Korona wirusa byliśmy ślepi Polski rząd nie był w stanie udostępnić opinii publicznej informacji o tym jak sytuacja wygląda w poszczególnych polskich powiatach, ale na szczęście znalazł się człowiek, który zrobił to za nich z jego pracy korzystały wszystkie ogólnopolskie media epidemiolodzy służby sanitarne, kto to to tegoroczny maturzysta ósma 10 podcast gazety wyborczej nazywam się Jarosław Kopeć pracuje w dziale Rozwiń » danych gazety wyborczej, a moim gościem dzisiaj jest Michał Rogalski Czech Michał części gry zdaje właśnie matury, jakie przedmioty wybrałeś co planujesz po liceum no i jak właściwie zdaje się, które w realiach ogólnoświatowej pandemii Korona wirusa matur za mną poszło raczej gładko najlepsze wyniki raczej z geografii, bo jednak dystans, jaki statystyczny demograficzne na zeznawanie na pewno doświadczenie, jakim była tematem będzie do zapytania nadzorcza, a Benek rekord składa narzuciła, czyli na każdym kroku dezynfekcja rąk pochodzenie pojedynczo zakaz zgrupowania, a odległość 2m wszystkie ściągać maseczki możemy tylko określonych momentach Benek w maseczkach nie pisaliśmy tak mocno się musi być dobrze ocenione, ale cały czas otwierana no, więc tak powiem warunki na pewno inne niższe niż myślę, że nie dość ten trans, które na pewno towarzyszy podczas samego egzaminu en wielu ludzi to znaczy, że jesteś od tego, czego zależy ich życia dalszą przyszłość zawodowa, a wreszcie jestem takim stresem związanym z tym co się dzieje PB, że wszyscy mają masa, czyli ten rygor i w ogóle takiej niektórych mógł zdobyć strach, a związane z samym wirusem jest pełna to na pewno nie była zwykła matura na pewno to było coś co każdy z nas maturzystów będzie pamiętał do końca życia i oby ten okres zasłynęła z tego, że zaczęły prowadzić projekt zbierania informacji na temat Korona wirusa w Polsce śledziła doniesienia z poszczególnych powiatów dając nam czytelnikom, ale też dziennikarzom osobom zainteresowanym tą tematyką dane pozwalające zorientować się w tym jak sytuacja Korona wirusa wygląda w Polsce każdego kolejnego dnia powiedz czy pamiętasz ten moment, kiedy po raz pierwszy usłyszała o tym, że w Chinach wybuchła epidemia nie pamiętam dokładnie, kiedy to było, ale pamiętam dobrze tak naprawdę każdego dnia, siedząc w ławce szkolnej jeszcze wtedy dostał upatrzył sobie na te statystyki potrwają przez przerażenie widziałem 15 000 dziennie i które do mnie Boże, jaki skok jest w Chinach i stąd bacznie obserwowane tak naprawdę już nie zastanawiając się to czy ten przypadek będzie u nas w ogóle tylko czy kiedy się pojawi teraz, kiedy ten pierwszy się pojawił to tekstu się nie zastanawiałem się z automatu tak naprawdę chciałem początkowo sam do siebie wpisywać wszystkie dane, które ostatnio minister zdrowia, a później okazało, że są ludzie, którzy również potrzebują tego tak samo jak ja wybrałem sobie liderom jako Platforma, w której której dostanie w sumie wcześniej w ogóle jakiś tam polityków obserwowała raczej działam także zapewniała, że proste śledzi raczej nic nie uzasadnia zarząd świetne medium do rozpatrzenia treści formy takiej krótkiej wiadomości no i poszło świat całkiem solidnie i co trochę też napędza, bo z czegoś co ja w sumie zrobiłem dla siebie mnie zainteresowała stały się jak później przyznać się to jakaś forma prosta działalność społeczną prawdopodobnie będą znane jak ja się winem rozwinęła panie są naszymi danymi tego nie prowadzi do szukałem jakichś innych ktoś, kto robi, ale zebrało się wokół tego tyle ludzi i to nie są tylko jest zwykli obywatele tylko epidemiolodzy naukowcy lekarze dziennikarze no okazało się, że nikt tego nie robi lepiej porządnych niż to co miesiąc dało tam stworzyć oka, a jak to jest pierwszy tego typu projekt, który zaangażowały się jeśli chodzi o epidemie i choroby zakaźne to tak ale, ale różnego rodzaju projekty tego typu społeczne czy aktywizujące jako społeczność, bo nie ukrywam, że rynek 8,51000 ludzi, która teraz obserwujemy wydarza no to jest jakaś społeczność społeczność trasie angażuje która, która dotyka jakieś błędne jest sugestia, iż to wszystko powoduje, że jednak te banki nie są tylko Michała Rogalskiego one są tak naprawdę był obywatelskie, ale tak to można nazwać, ale nie to nie jest pierwsza tego typu były różne dobra w ogóle jestem taką osobą, która lubi czerpie czerpie radość działania każdego społecznego inne społeczeństwa, więc jakieś doświadczenie było jak to może też promować no tak, ale wolontariusze różnego rodzaju trochę możemy znaleźć natomiast ten swój wolontariat czy twoje zaangażowanie w ten obywatelski jak mówi projekt nosi oznacza tym, że zajmuje się liczbami statystyką to nie jest często taki pierwszy sposób realizowania takich obywatelskich potrzeb czy pomysłów, skąd się wzięła u ciebie to umiłowanie do liczby statystyki chodzi o to, że dopiero w liczbach ma wrażenie, że widzisz jak rzeczy naprawdę się mają czy może, choć jeszcze innego wcześniej dopiero na warunkach to wszystko zaczęło się dziać to mnie absolutnie przerażało i podobnie stres absolutny chaos medialny, który się pojawiał się dzieje, że tak to prawda społeczeństwo usłyszało, że rozwój rozbierać, ale nie wiedział, gdzie on jest i przemoc jest i toteż właśnie zmontował, żeby właśnie później w bojach w ogóle odbiera liczby jako taką bardzo dobrą możliwość ocenienia takiego racjonalnego oczywistości i później ewentualnie podejmowania decyzji na podstawie tych firm Enej to są też po każdej dziedziny życia w sumie można powiedzieć, że dzięki dostępowi dodanych społeczeństwo się już nie boi, a podejmuje po prostu racjonalne decyzje dostosowuje swoje działania to pójdziemy do znajomych czy będzie się przy zapisie na wesele natomiast jest nie zacznie tak np. ile jest zakażenie w moim powiecie, a takich danych nie było okazało się, że one są niesamowicie potrzebne też na samym początku Ministerstwo Zdrowia robiło właściwie te prace, które potem zaczął wykonywać te to znaczy na początku ministerstwo podawało precyzyjny liczby zakażeń Korona wirusem w poszczególnych powiatach potem zaprzestało podawania tych danych i wtedy pojawiło się ty i moje pytanie brzmi czy w toku swojej pracy, która trwa już ładnych kilka tygodni zdarzało się kontaktować jakikolwiek sposób rządem sanepid ami lokalnymi samorządami albo jakimiś innymi instytucjami, które zajmują się Korona wirusem z ministerstwa w ogóle nie mają kontaktu podczas tej epidemii oczywiście daj Boże na początku ministerstwo podawało bardzo szczegółowe dane widzieliśmy dokładnie, w jakich miastach są hospitalizowani może później dodano także rozmowy w ogóle na początku ja miałem takiego bzika na początku tego, że byłem w stanie obsługiwać lokalną prasa, żeby szukać jakieś takiej podstawie informacji na temat chorych żeby, żeby tworzyć ewentualne też mapę połączeń to środkowy mógł zarazić, ale na nas zakażony się skończą się nie stało się na tym się z tego, że nowe, ale jak zabrałem się dane powiatowe oraz grupy wolontariusza to okazało się, że dane są absolutnie niekompletna i te, które są udostępnione dla społeczeństwa prosto, ale nie są wystarczające tego co robimy, więc tutaj razem z zespołem data z wyborczej właśnie kontaktowaliśmy się ze stanem winami urzędami wojewódzkimi, żeby udostępniali nam te dane oddania dla nas proces nad tematem było logiczne, że każde województwo powinno ogarniać swoje podwórka szczególnie, kiedy zobaczymy, że jeżeli osiemnastolatek ogarnia cały kraj to województwo będą w stanie ogarnąć swoje tereny sprawa wydania najeść okazało się że, kontaktując się, zbierając dane czas natrafiliśmy na jakieś panie z sekretariatu, które w ogóle nie potrafiły takiego zrobić nie miały takich danych i gdy my chcieliśmy opanować, by okazało się, że jeszcze większe, a więc kontakt był wymagany w trzeba było się kontaktować z miernymi urzędami, bo nowa nie wszystkie były udostępniane do społeczeństwa, bo o ogólnym w Polsce raczej też będzie o sprawy urzędowe raczej wszystko jest tajna organizacja pozarządowa muszą się informację pomagać, a nie dostają a kiedy się okazało, że mamy taką sytuację jak epidemia globalna i urzędy muszą udostępnić szczegółowe dane nota w Oakland absolutnie byliśmy nieprzygotowani taką sytuację będzie dużo walki w dużo różnych źródeł dużo analizę, więc rozumiem tutaj paradoks polega na tym, że twoja praca polegała na tym, żeby samemu policzyć chorych w każdym powiecie tylko twoja praca polegała na tym, żeby wypełnić lukę w ogólnopolskim przetwarzaniu danych, czyli właściwie po prostu zebrać rozdrobnione informacje z poszczególnych powiatów jedno miejsce tak, bo źródła, z których korzystały były oficjalne prawda tak tylko nie były właśnie pełno nawet jak rozmawialiśmy np. niedawno np. za zaprogramować wieś papieże pytane były np. zbierane automatycznie i powiatów jest w Polsce sporo, ale one są panowania tak chaotyczny sposób, że niektóre na stronie niektórzy, na które jakiś szablon na mapkach na grafikach na Twittera Facebooka, że prawie pewnych form przekazywania tych danych i ilość tych form tak naprawdę pokazuje nam jak urzędy nie były przygotowane do zbrodni wiedziały jak na bieżąco codziennie udostępnia się rzetelne dane epidemii no widać to było ciężkie zadanie dla urzędów, a jeszcze część dla grupki wolontariuszy, który jeszcze musimy tą ciężką pracę urzędów albo brak zabrać do coupé i jakoś przedstawić w formie przystępnej niż później właśnie ci lekarze epidemiolodzy czy inne organizacje, które zarządzają tym kryzysem starały się ogarnąć prokurator sytuacja en miały w ogóle dane które, która w ogóle nie są udostępniane naszym kraju wspomina często o tym, że to nie był projekt prowadzony wyłącznie przez siebie mówi o tym, że pomagali wolontariusze i mnie ciekawi czy wiesz kim oni są to znaczy czy znacie się tylko po godzinach czy to są anonimowe osoby, które wezwały do siebie na Twitterze jak by jak sam się pracowało i w ogóle skończyła się ta grupa zbudowana wokół tego projektu w ramach tej społeczności, którą zbudowano 7 nad wydarza właśnie opuszcza prośbę, że szuka ludzi do wspólnego projektu jednak to on nie ukrywam samego orzeczenia garną mający wtedy maturę przed sobą jeszcze zresztą powtarzanie, więc myślę osobie, której na początku były to wyłącznie Legię wydarza, ale jakoś tam połączyliśmy na cmentarzach i działań funkcjonujemy gadamy analizujemy to czasem żartujemy jakoś idzie każdy ma swoje województwa do ogarnięcia każdy tam codziennie wpisuje dane jak czegoś brakuje to komunikujemy i razem staramy się jakoś ogarnąć, gdzie powinna być wpisana liczba może nas to wszystko trzymało się kupy jest oczywiście w ogóle fakt, że taką łatwością można rozliczeniem się należy półgodziny byłem w stanie ogarnąć 5 osób, które razem dzień będziemy chyba od 2 miesięcy wpisują dane do tabelek nadamy też absolutnie niesamowite jestem niesamowicie z nich dumne, że może uda ja ciągle jest zniesienie wyłamuje i jest dziś nie ma dalej prosto wszyscy przedstawiali taką się społeczeństwa, że jeżeli to nie jest coś z tego co robimy tylko dzień dzień cały czas się tymczasowe i w plenerze, bo wszyscy czujemy, że ten sposób coś dobrego potrzebnego i to napędza całą naszą szóstkę no tak widzicie państwo kilkuosobowy zespół wykonał pracę zebrania danych na temat Korona wirusa w poszczególnych regionach Polski wykonuje dalej każdego kolejnego dnia i to ich prace m.in. oglądaliście państwo wtedy, kiedy trafiliście na szczegółowe opracowanie sytuacji Korona wirusowej w Polsce w rozbiciu na jakieś możliwe do objęcia wyobraźnią jednostki administracyjne Michał też zwróciła moją uwagę, że 1 z osób, które pogratulowały ci skoordynowania tego projektu jest dr Paweł Grzesiowski, czyli 1 z czołowych ekspertów zajmujących się w Polsce epidemię Korona wirusa tak jak mówiłem swoje prace cytowały też wszystkie krajowe media niemalże jak z tym czujesz to znaczy jak się czujesz jako 1 z osób, których praca stanowi 1 z kluczowych elementów tej krajowej walki skowyt 19 dla mnie to jest trochę nie do ogarnięcia mogą się w ogóle wydarzyło w ciągu ostatnich 3 miesięcy i w ogóle kontakt z różnymi osobistościami świata nauki i medycyny i dziennikarzami i nie tylko naprawdę, bez którego taką niesamowitą odpowiedzialność karna spoczywa jednak nie nie można ukrywać, że takie dane nie wyszły w górę rynek one były niesamowicie potrzebna, ale chodzi o pana Pawła rzymskiego też jest elementem sowicie inteligentny człowiek, który naprawdę ogarnia tę sytuację i dokładnie tego, że prawdopodobnie jego opinię i to co mówi to samo na niektórych może być oburzające szczególnie, kiedy mamy takie dość spojrzenie rozumienie społecznej, kiedy pan profesorowi, że zaraz się mocno pogarsza się nasze, mówi że przesadzam, kiedy z nią wyciągiem, które patrząc właśnie na to co ja przygotowałem jest w stanie właśnie wyciągać na wnioski prawne, których ja tak naprawdę ani siedzą w temacie epidemiologii nie jestem w stanie wyciągnąć wróćmy do tego Twittera, bo Twitter swoją głównym obszarem komunikacji i odbiorcami i współpracownikami z dziennikarzami z profesjonalistami, którzy zajmują tym tematem na jakie reakcje napotykały przez ten czas na Twitterze czy one zawsze były pozytywne absolutnie nie efekt był zapewne duża liczba pozytywna zmian przez przez pewien czas absolutnie zapchana skrzynka mailowa i tę wiadomość na Twitterze wiadomość na moim odejdą ludzie różnych podziękowaniami ludzie sprawiają, że będą tam wysłał je np. w excelu, bo potrzebują tekstem skomplikowanych obliczeń, więc w dużej większości były to jednak niż te reakcje pozytywne nie jakieś tam okazywanie wdzięczności, ale oczywiście jak my jesteśmy świadomi, że są jakieś tam osoby, które niekoniecznie wierzą w to co się dzieje nie minister sobie tego głowy usprawiedliwiać no to niezwykle zresztą były różnego rodzaju ataki, że całe panika się udaje się pan spokój z tymi statystykami zajmie się maturą lepiej inne tego typu, ale żaden sposób nie wpływały NATO na moją motywację takiemu parte działania będą dbać tam niższa po drugie, niektórzy właśnie mi mówili że, że jeżeli, krytykując zrobić coś dobrze czasami zgłoszenie w każdym przypadku, ale jeżeli jednak podkreśla zresztą krytykom i jednak nie jest też, że może wszystko świetnie pięknie to tajne przez patriotą pracę z jakąś taką większą pokorą po prostu lata wszystko co się dzieje swoją pracę komentował też Janusz Piechociński były wicepremier dzisiaj twitterowe osobistości 1 z najpopularniejszych polskich kadrowiczów, który lubi publikować treści związane z analizą danych Janusz Piechociński na Twitterze zaproponował pracę jest zainteresowany czy się, że chodzi o różne oferty pracy to Janusz Piechociński jest jedyne my fani 18 lat to ja nie szukam pracy tylko Protasiuka dnia pan premier się jeszcze nie odezwał się zobaczy jeszcze 1 jest nieskończona, ale zobaczymy się rozwinie tego, że pana Janusza Piechocińskiego Ślęza aktywnie czasami jednak on jest takim statystycznym króla na polskim szpitalnej na stronę w internecie no bardzo dużo różnych ciekawych kontaktów rozwinęła też o pracę i tak naprawdę dzięki tym statystykom mimo tego, że tak naprawdę to nie jest jednak tym zajmuje i główna trudność zajmuje no to mogę tak na pewno trochę pokazać siebie pokazać kim jestem trochę może się wybić pokazać światu, że część Michał robi fajne rzeczy i z tego wynika, że nie są w ogóle nie tylko właśnie naukowcy epidemiolodzy czynienie obracanie drogowych w tym środowisku akademickim, ale epidemia zajmują ludzie z każdej sfery, które zobaczyli mojej pracy przez jakąś wartość zostanie tylko pan premier się zainteresował tak mówi o tym, że takim głównym swoim obszarem zainteresowania grafika komputerowa czy ja dobrze się dowiedziałem, że zaprojektowała identyfikację wizualną lewicy tak śmieje się jest trzecia kampania, gdzie pracuję z lewicą i oceny tego słowa znaczeniu lewicę z moim klientem tak naprawdę i w kampanii parlamentarnej tak naprawdę byłem osobą, która obsługiwała ręcznie partie i nagrodę wszystkie ulotki banery plakaty czy różne materiały wyborcze, które byłyby używane na wykonanie wyborcze zostały zaprojektowane na komputerze osiemnastolatka, który wieczorami pracował rano wychodził do szkoły NATO wtedy jakby to w tym dla mnie było tak nie do ogarnięcia, że w tym wieku jestem w stanie robić rzeczy ogólnopolskie z takim ogromnym zasięgiem, bo tak naprawdę niezależnie od kogokolwiek poglądów politycznych no to projekt takiej skali, bo identyfikacja partii politycznej później klubu parlamentarnego NATO nie są małe rzeczy wymagające naprawdę dużej pracy w sumie nawet praca dla dla lewica spowiadał mnie w ogóle zainteresowanie tematem marketingu politycznego en to nie jest tylko wynika z cyklu o wysłanie jej tylko jakby za każdym projektem jest oczywiste aspekty ekologiczne i jakoś tam aspekty drogowa i tam zaczęto kwestionować Stocha i dalej w tym siedzę dlatego też, jako że chyba mój klient był zadowolony ze tej pracy jesiennej, więc zostanę poproszony o przygotowanie usług kampanii pana Roberta Biedronia aktualnej i też jestem osobą, która aktualnie w tym zajmuję i zobaczymy co dalej może okazać się rozwinie, ale zdecydowanie coś co fascynuje legł właśnie chodzi ten temat psychologii, że to jest taka czysta grafika że, aby tam wizytówki firmy i tylko aby coś więcej robię coś co ma treść tę i nie jest taką prostą grafiką wymiarową dziękuję Michał mam nadzieję, że świetlana przyszłość cytował na pewno tak się zapowiada, że chcę, żeby wyniki matur, kiedy już się pojawia były dla ciebie zadowalającej pozwalały robić to na co masz wżyciu ochotę, bo jak najwyraźniej, kiedy robi to na co masz ochotę to całkiem dobrze to wychodzi dziękuję serdecznie dziękuję bardzo, rozmowa część, a jutro 3lipca w podcaście ósma 10 cykli jutro na ci w imieniu Vadim Makarenko zapraszam na rozmowę z Jasiem Krzysztof jakiem projektantów redaktorem wizualnym redakcji magazynu Nature w Londynie dzięki dziś do usłyszenia Jarek Kopacz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA