REKLAMA

prof. Szymon Ossowski: Formuła tej debaty [TVP] w ogóle mnie nie przekonuje, to jakieś polityczne disco polo.

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-07-02 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:58 min.
Udostępnij:

O kampanii wyborczej prowadzonej przez Andrzej Dudę i Rafała Trzaskowskiego oraz problemach w porozumieniu się w sprawie udziału w debatach, a także o szansach kandydatów na zwycięstwo Karolina Lewicka rozmawia z profesorem Szymonem Ossowskim z UAM w Poznaniu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu na zegarach 1806 trwa wywiad polityczny przy mikrofonie Karolina Lewicka wyłączył się teraz naszą kolejnym gościem jest z nami prof. Szymon Osowski wydział nauk politycznych i dziennikarstwa Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani redaktor dzień dobry państw rozmawiamy rzecz jasna o kampanii wyborczej, która toczy się niezwykle intensywnie podziały polityczne chciałbym pana zapytać, bo to już standard Rozwiń » nie tylko w naszej politycznej rzeczywistości wyborczej rzeczywistości, że politycy usiłują przeprowadzić jakieś linie podziału mieliśmy podział na Polskę solidarną Polskę liberalną na post komuny post Solidarność na Polskę, a i Polskę bez na Polskę plus minus to w zeszłych wyborach, a teraz teraz także mamy linię podziału na Polskę tradycyjnych wartości Polska seksualnie żyjącą dzieci Polskę rewolucji obyczajowej Sodomy i Gomory, a z drugiej strony to jest ten podział taki socjalny, który zarysowuje prawo sprawiedliwość dzisiaj tak to wyraził premier prezydent Duda mieliśmy 2 Polski Polska Platforma Polskę ostatnich 5 lat ta Polska Platformy to Polska złamanych obietnic wyborczych krzywdy dla obywateli podnoszenie wieku emerytalnego podnoszenia podatku VAT jak chce Polskę wsparcia dla rodzin uczciwej polityki ukierunkowanej na człowieka jak pan ocenia te 2 linie podziału światopoglądową i socjalną czy pierwsze trzeba zwrócić uwagę, że jeżeli mówimy o podziałach rzeczywistych to mówimy, że Polacy różnią względem wykształcenia miejsca zamieszkania aspiracji podczas stosunku do kościoła to pokazują różnego rodzaju badania opinii publicznej możemy zwrócić uwagę, że Polacy w Podkarpackiem chodzą do kościoła 60% zachodniopomorski np. 3025 zamiast podziału, który mówi pani redaktor są podziały większości tworzone sztucznie oczywiście o w oparciu o pewne dane socjologiczne są demograficzna jednak tworzone na potrzeby kampanii wyborczych ta Polska liberalna solidarna czy Polska plus minus, które pojawiają się w kampaniach kolejnych nie są podziałami opartymi na kształt wynikach badań naukowych rozważania socjologów wykorzystał stworzone na potrzeby kampanii wyborczej, żeby dać wyborcom łatwy prosty obraz rzeczywistości też w konsekwencji, żeby było łatwiej wybrać nawiąże do rolniczą oraz, dla której ze stron, a oczywiście to ma być dość prostej to jest taka manifest można powiedzieć koła podział albo biały albo czarne jest coś takiego jak unikalna oferta sprzedaży dotyczy to komercyjnej płaszczyzna dotyczy to także polityki politycy muszą się od siebie różnić, żeby wyborcy widzieli jak na rynku politycznym przestawia się oferta wybrać 1 albo drugi oczywiście te podziały tak naprawdę są pierwsze uproszczeniem po drugie, wykorzystują pewne stereotypy podszedłem na mi osobiście tak podziału pani redaktor mówią na końcu dziś nie podobają, ponieważ one mają charakter konfrontacyjny rozumiem z kampanii wyborczej najważniejszym celem wyborach jest zwycięstwo, ale widzimy, że jest zwycięstwo za wszelką cenę i problem potem jest taki, że ci sami politycy często po kampanii zaczynają rozmawiać, a polskie społeczeństwo czy przysłowiowym obiedzie już nie potrafi i te podziały powodują, że na spotkaniach przedwyborczych, a jak widzę np. spotkanie z panem prezydentem nawet spokojnie, stojąc 3 osoby z napisami co z klimatem tam nie ma żadnego obraźliwego napisu no to skutkują negatywną agresywną emocji emocją ze strony wyborców kandydata i poszliśmy moim zdaniem bardzo daleko to niestety wpływa także na relacje społeczne relacje z ludzi, a mój cel jest 1 cel jest odpowiedni plan marketingowy i jak widać spadku mówiąc o prezydenta jego sztabowcy uznali, że taki podział powinien mu się opłacić tak jak 5 lat temu opłaciła się chociażby kwestia straszenia uchodźcami, o które pan Rafał Trzaskowski widać, że on, jeżeli uderza prezydenta PiS uderza raczej punktowo też media publiczne, a teraz się nawet o rozpoznaniu widziałem nowy billboard jak już nowe hasło wspólna Polska, czyli jednak widocznie uznano, że te podziały społeczne, które przecież są widzimy, ale nawet wyborcy prawa sprawiedliwości często pytanie czy ten podział niechęć do między obywatelami jest czymś co odpowiada mówią, że nie jest widoczny Rafał Trzaskowski uznał, że lepiej budować wspólną Polskę na pewno jest oparte na jakich badaniach, ale do mnie osobiście oczywiście to w tym sensie bardziej odpowiada wracam do tego, że wszystkie podziały to jednak praktyka polityczna z dna oczywiście wiem, jakie kryterium przeprowadzania tych podziału to czy mogą się one okazać skuteczne jeszcze 1 nie chciałbym pana zapytać dzisiaj prezydent powiedział także ułana wrażenie, że dziś zaostrzył swoje wypowiedzi chce polityki odważnych inwestycji, a nie na pytania kieszeni warszawskiemu salonowi potem wspomniał o warszawce i pomyślałem sobie, że być może chodzi znowu o na puszczenie części wyborców na na elity, które jak wiemy tylko się na pchają przy korycie i szkodzą zwykłemu człowiekowi wiele raportów taka organizacja chociażby Freedom House u ekonomistów oceniają jakość demokracji problemy współczesnych demokracji zwraca uwagę, że największym zagrożeniem nawet nie są nacjonalizm, ponieważ mimo wszystko te ugrupowania skrajne mają niewielkie najczęściej kilkunastoprocentowe maksymalnie poparcie, ale właśnie populizm, a czy w skrócie demagogia proste rozwiązania skomplikowanych problem mówi stosowania podziału rzeczywiście można powiedzieć, że 2030 polskiej transformacji doprowadziło do tego, że troszeczkę żeśmy się rozwarstwia i jeśli chodzi o dochody jedno w pewnej nie mniejszej niż 50% drugie się udało bardziej niż tej tej drugiej to jest wykorzystywane w kampanii wyborczej już tysiące piętnastym roku prezydent PiS zwrócili uwagę no to skutkowało podwójnym zwycięstwem, że jeżeli rozbudzi się nie tylko aspiracje, a przede wszystkim podwyższy się poziom jakość życia społeczeństwa obieca się opóźni to zrealizuje się przełożyć na kwestie wyborcze i tutaj ten podziału ta elita jest dziś daleko ludzie się nie podoba proszę zwrócić uwagę, że prezydent mówi ma jednak nie w Poznaniu Warszawie Gdańsku tylko mówi w małych miastach Krzak czy miastach powiatowych, a tam wygrał tam zwyciężył i jedzie, żeby budować swój elektorat oraz udzielić przekonaniu, że musi iść do wyborów o zachowaniach przeciwdziała badania exit w Polsce wynikało, że 70% rolników poparło Andrzeja Dudę duży procent robotników o niedzieli przemawia zgodnie z pewnym podziałem zgodnie z pewną segmentacji rynku w określonych wyborców określony sposób pewnie jak przyjedzie do Warszawy Gdańska Poznania, jeżeli przyjedzie oczywiście będzie budżet innego to teraz jeszcze, pozostając przy tej linii podziału my dajemy oni zabierają, czyli przy podziale takim socjalnym chciałbym zapytać o wprowadzony nowy element, czyli o definicję słowa wolność będziemy po politycy uwielbiają używać rozmaitych magicznych słów, które budzą pewne określone skojarzenia wolność na pewno każdemu z nas kojarzy się dobrze każdy z nas chciałby być wolny wolność to przeciwstawienie niewoli, ale Jarosław Kaczyński już w zeszłym tygodniu, kiedy był na tym forum młodych w Lublinie zaproponował nową definicję wolności wolności socjalnej tak to ja sobie nazwałam, że my państwo gwarantujemy wolność od pracy do śmierci, bo obniżyliśmy wiek emerytalny, by państwo gwarantujemy wolność tylko człowiek, który dobrze zarabia może czuć wolny dzisiaj także marszałek Sejmu Elżbieta Witek mówiła w tym samym duchu daliśmy rodzicom wolność wyboru czy chcą, by dzieci sześcioletnie poszły do szkoły do pierwszej Klatt klasy daliśmy państwu wolność wyboru czy chcecie pracować dłużej czy chcecie przejść wcześniej na emerytury i zastanawiam się też nad skutecznością takiego zabiegu sam termin wolność chociażby nawiążemy do zera Berlina można podzielić taki bardziej liberalne wolność od czy wolność ograniczeń zewnętrznych wolność do ba wolność do pewnych działań, bo w sensie pozytywnym, który bardziej związany z nauką społeczną kościoła myślę, że tutaj właśnie ta wolność w handel trawką w charakterze tych postulatów ekonomicznych czy wolność do np. spędzania wolnego czasu została tak zaprezentowano jak to w obecnej partii rządzącej panu prezydentowi i elektoratowi, do którego przemawiał na czym bardziej zależy, ale takie ujęcie po marksistowską, żeby określa świadomość albo albo inaczej zgodnie z piramidą Masłowa także najpierw są te podstawowe potrzeby tworzenia, a potem dopiero te wyższe tak, ale to widzimy wcześniej to jest taka różnica między wolnością bezpieczeństwo to są 2 bardzo ważne wartością troszeczkę wykluczają, jeżeli będzie założymy kamery to być może to bezpiecznie nad nie będziemy czuli się wolni tutaj rzeczywiście kwestie chociażby kwestie konstytucji często poruszane problemy związane z sądownictwem, a jak słusznie powiedziała, jeżeli ktoś ma problemy egzystencjalne to nie będzie myślał o wolności do samorealizacji dlatego też wiele badań nie tylko i okazuje, że społeczeństwa czym bogatsze tym większe szanse na to żony będą demokratyczne spojrzymy na niektóre państwa chociażby odsunął Koreę południową taki klasyczny przykład to za wolnością część gospodarczą za bogactwem przyszła demokracja już u nas też było też odwrotnie można powiedzieć natomiast wracając do tego co pani redaktor mówiła o złą wolę rzeczywiście dobrze się kojarzy natomiast no cały czas mówię, że nowi sztabowcy prezydenta już 5 lat temu zauważyli, że lepiej im zwyciężyć w wyborach wyborach, jeżeli będzie się próbowało zmniejszyć różnice różnice w charakterze materialnym czy poprawić być tym biedniejszym przy okazji na czat rozbudzić emocje, czyli dobrze powiedzieć, że jesteśmy biedni, dlatego że ktoś nam zabiera nie, dlatego że jesteśmy aż tak bogaci, ponieważ sobie radzimy, że w trudnej rzeczywistości turysta wywrotkę podoba panie profesorze wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach nadal jest z nami prof. Szymon Osowski z wydziału nauk politycznych dziennikarstwa Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu raz jeszcze dzień dobry panie profesorze dzień dobry ponownie rozmawiamy o kampanii wyborczej jak pan ocenia te manewry dotyczące debaty telewizyjnej pierwsza kwestia jest taka, że debata w telewizji publicznej odbyć musi unieważniono kiedyś ustawę, a kodeks wyborczy nakazuje oczywiście ideałem wydaje im się była debata 3 największych stacji telewizyjnych prowadzona przez dziennikarzy dotychczas debaty, które były w tej kampanii w tej, że będzie cennej edycji i tej drugiej to wręcz wspominał 1 z popularnych, których tortury teleturniejów to jest prawdziwa debata oczywiście liczba osób powoduje, że to jest takie bardziej show medialny natomiast oczywiście to co teraz widzimy, czyli odmowę debaty czy pana prezydenta jest to dzień strony oczywiście jest kalkulacja i pamiętam Aleksandra Kwaśniewskiego, który nic może nie zgodził debatować przed pierwszą turą wyborów w roku 2000 ją i wygrał wybory, a drugi było, więc nie było prezydenta było jasne właśnie jest to, że często porównuje no moim zdaniem debaty są możliwe banalne stwierdzenie to są demokracji prawdziwa debata o taki charakter, że są pytania wzajemne kandydat jest to druga debata czy tak, gdy pierwsza w tej w tych wyborach mediom publicznym pytania były to wszyscy, którzy dokumentowali jakość, bo stwierdzili, że plaga skandaliczne podejmą kandydata w i tak czas też Rafał Rostkowski jakoś sobie poradzi w tej debacie też bardzo trudno teraz miała być debata już typowo medialna dziennikarska zdawany przez dziennikarzy i pytania także zadawane przez polityków sobie nawzajem oraz czas na ripostę wcześniej pamiętamy poprzedni dla takiej debaty właśnie były one były niezwykle ciekawe, ale co też wnosiły zresztą nie dziwię się prezydentowi uważa, że takiej debacie prezydent Duda oczywiście ryzyko natomiast myślę, że specjalnie nie zyskała mógłby stracić natomiast trzecie z punktu widzenia sprawie demokraty procedur punktu widzenia takiego szacunku dla mediów dla dziennikarzy jednak, jeżeli proponuje stacja jedno z największych w Polsce bowiem że, gdyby to zapanowała jakaś lokalna tak czy niszowa stacja to oczywiście prezydent nawet każdy kandydat w końcu kampanii miałby czasu, ale najważniejszym medium się raczej nie powinno odmawiać powinno się po prostu Bodo dogadać do takiej Formuły, która odpowiadała różnym stronom oraz moim zdaniem z w spółce z dziennikarskiego takiego oglądu demokrację odmowa debaty za pana prezydenta no jest rząd ocenić negatywnie z punktu widzenia czysto taktyki strategii wydaje się, że to, że to jest mało mogą być skuteczne to jest kwestia tej debaty, która się odbędzie dzisiaj, bo na dziś wieczór była zaplanowana, ale mamy kontrpropozycję, czyli debatę prezydencką organizowaną przez TVP w miejscowości Końskie w Świętokrzyskiem, które miały się odbyć w poniedziałek o dwudziestej pierwszej byłaby obecna na sali publiczność burmistrz Końskich powiedział Gazecie wyborczej, że obecny miałby być 30 osób miałoby paść 10 pytań zadanych przez dziennikarza tego samego, który prowadził te 2 poprzednie debaty TVP 5 z tej publiczności, a 5 kolejnych za pośrednictwem internetu mieliby widzowie pytania zadawać no i oczywiście to też jakiś rodzaj pułapki na Rafała Trzaskowskiego, bo byłby na terytorium sobie wrogim, bo po w powiecie koneckim Ludowego Trzaskowski 60 do 18, tak więc jest dość duże dysproporcje widać, że są tam przede wszystkim sympatycy urzędującego prezydenta oczywiście na twarzy ta formuła tej debaty w ogóle do mnie przekona nie zmieni przekonujemy jakieś takie polityczne disco polo co jest ludzie będą zadawać pytania ale kto jak ktoś dobierze żony debatach sztaby to pamiętam, że w kampanii 1 francuski to sztaby de długo debatowały jak ma być temperatura w studiu nie wyobrażam sobie tej debaty współdziałają merytorycznego to nie dochodzi muzeum w debacie natomiast będzie taki strzał prezydent Duda na pewno takiej debacie będzie uczestniczył po pierwsze dlatego zrobią telewizja publiczna już mówię ona formalnie zgodnie z prawem musi tam debatę przeprowadzić, a po drugie, będzie pani doktor powiedziała przyjazna po pierwsze, organizator, który już nie kryje się, że popiera 1 kandydata natomiast kontuzja Rafała Trzaskowskiego moim zdaniem on podmiotem debaty dziś, ponieważ znów on tam nic nie straci tam pytanie, kto to temat 2 będzie emitował on będzie widoczna tylko w mediach publicznych nie będą mieli do niej dostęp także pozostali 2 najwięksi nadawcy ogólnopolskiego jako tych połączeń nie wiem wydaje mi się, że TVP deklarowała, że może udostępnić sygnał pamiętam też konferencja Adama Bielana, który mówił, że jeżeli byłby jakiś problem to on jest gotów tutaj mediować, by ten sygnał był ogólnodostępny park będzie potężne wyzwanie dla Rafała Trzaskowskiego zakładam, że te pytania tych osób, które będą zadawały będą raczej nie oferuje mu będą tradycyjne pytanie, jaki będzie dobór tych osób nie rozumiem, gdyby np. w Łodzi 5 osób po 5 zakres zapory zaproponował każdy ze sztabu, a ja rozumiem natomiast można je też najciekawsza byłaby dla mnie debata pomiędzy kandydatami, żeby 1 mandat mógł zadać pytanie drugie oczywiście nie znając wtedy zobaczymy po pierwsze, nadal są przygotowani jak umieją zareagować oraz myśl Rafał Czarkowski tak będzie dla niego trudny, jeżeli należy być dobrze przygotował co może powiedzieć wszystko będzie na żywo i to zostanie to dotrze także, jeżeli będzie ostro walczył to jak pamiętny jak Donald Tusk w 2007 roku no to może tylko na tym zyskać pytanie też być zachowała się publiczność wówczas trza pamiętać słynna debata Donald Tusk Jarosław Kaczyński wtedy akurat siedzące zwolennicy Donalda Tuska Platforma zginął z złamali pewne reguły prawda wtedy publiczność wskazała Jarosławowi Kaczyńskiemu czas dla mnie to też buczała no takie rzeczy nie powinno być w debatach amerykańskich, które są organizowane od 1000 osiemdziesiątego ósmego roku przez niezależną komisję stworzono właśnie do debat są bardzo stricte warunki ustalone, a nie ma czegoś takiego, że coś zacznie przeszkadzać czy buczeć na kandydata tutaj myślę, że po pierwsze, możemy się tego spodziewać, a drugie dno trzeba przyznać, że w 2007 roku mieliśmy chociażby z tym z tym do czynienia jak chciał taką debatach we Francji Francji 2 kandydatów debatuje przez 70 minut w trakcie muszą mieć coś dopowiedzenia prowadzi to najczęściej dwójka dziennikarzy i oglądalność rzędu 706070% Francuzów czas się 3 godziny prawie 2 była ostatnio 2 polityków ze sobą rozmawiał wtedy możemy dopiero zobaczyć jak jest potencjał, jaki jest merytoryczne przygotowanie, a nie ma tego czegoś co jest takim elementem stabilizacji współczesnych mediów sprzecznej polityki czy jakieś sią jakieś prezenty flagi to nie jest poważne podejście moim zdaniem do do Meritum, chociaż oczywiście kampanii nie bardzo ciekawej pewno zwróci na siebie uwagę na to jak dzisiaj chciałbym zobaczyć co pan Meine podczas tej debaty postawił przed panem prezydentem, ponieważ akurat tego kamera jakoś przypadek nie było pała 85% ankietowanych sondaż, który został zrobiony dla Rzeczpospolitej chciałaby takiego przedwyborczego starcia Rafała Trzaskowskiego Andrzeja Dudy zresztą debaty też, który był organizowany, które pan powiedział były takie jest raczej recytujący odpowiedzi też cieszyły się sporym zainteresowaniem, więc widać Polacy mieliby ochotę sprawdzić obu kandydatów takim debatom w środowisku teraz pytanie natury ogólnej panie profesorze, bo mamy czwarty dzień walki o drugą turę jak pan ocenia poszczególne sztaby poszczególnych kandydatów jak sobie radzą, kto jest w ofensywie to w defensywie myślę, że 1 drugi kandydat jest w ofensywie patrząc na zaangażowanie na spotkania, a kampania trwa na 100% i obaj wykorzystują stanie się procent mocy natomiast, jeżeli spojrzeć na wyniki pierwszej tury to oczywiście wynik prezydenta jest dobry dobry plusem natomiast w pierwszej turze, gdy prezydent Duda osiągną procentowo wynik prawa sprawiedliwości w roku 2011 wyborów samorządowych, a jednak Rafał Trzaskowski osiągnął lepszy wynik, czyli na troszeczkę trendy jakby, bo czasu, mówi że sondaże pokazują pewne trendy trendy dla Rafała Trzaskowskiego są dość pozytywne jeśli chodzi o sam pomysł to należy tutaj jakby tutaj troszeczkę może próbuje z powtarzać ten sukces 2015 roku, czyli stawia na kwestie społeczne socjalne tylko, że kolejne kolejne obniżki nie kolejne prezenty kolejne przelewy obiecujemy czeskim mamy gwarantem utrzymania wszystkich programów Rafał Trzaskowski musiał znaleźć coś coś nowego po pierwsze, należy postawić tam wspólnotowość, czyli jednak, pomijając już wspominałem punktowe ataki to jednak chcę pokazać na NATO, że mamy się łączyć dzielić no i przypomina cały czas Aleksandra Kwaśniewskiego, zwłaszcza w roku 90 tego piątego wybierzmy przyszłość tak to czym się to rzecz, która kojarzy natomiast no też in kampania jest intensywna jakiś większy spadek ani 12 stronie dotychczas nie widziałem natomiast tak naprawdę jeszcze dzieli się może wydarzy na razie kampanie 200 funkcjonują w sposób taki typowy to za pewnością panie profesorze szyld partyjny, bo to jest także o tym, rozmawiałam przed chwilą z redaktorem lińskim, że Andrzej Duda jest bardzo mocno wzmocniony poprzez zjednoczoną prawicę niemalże wszyscy politycy są zaangażowani we wzmocnieniu Andrzeja Dudy wśród prawa i sprawiedliwość jest obecny zresztą od kilku miesięcy komentatorzy zastanawiają się to sklejka Andrzeja Dudy prawa sprawiedliwości zrobił dobrze czy też nie, ale to jest też elementy narracji o tym, że jak będzie Duda będzie zgoda na górze jak będzie Trzaskowski to będzie wojna na górze, a o Rafale Trzaskowskim komentatorzy mówią, że powinien jak najbardziej odkleić od Platformy, bo ma szansę dzisiaj o tym, Jacek Żakowski pisał w wyborczej, bo wczoraj, że ma szansę jako Rafał Trzaskowski, ale nie ma szansy jako kandydat Platformy Obywatelskiej co pan na to na pewno pokazuje chociażby poparcie dla partii politycznej wzrosła prawica zyskuje 40 kilka procent Platforma nawet koalicja Obywatelska mniej niż 30 ratusz, mówi że już w pierwszej turze Rafał Trzaskowski osiągnął wynik lepszy niż partia, którą popiera Andrzej dużo pracy uzyskał wynik podobny jeśli chodzi o to przynależność partyjną to, więc oczywiście prezydent Duda cały czas podkreśla związki i osiągnięcia PiS-u jako swoje z listą jak pan jak zobaczy na spotkania na wiece tam nie ma żadnych logotypów prawa sprawiedliwości jest tylko Duda 2020, czyli takiej warstwie wizualnej, a nie ma PiS, a prezydent Andrzej Duda też musi wyjść trochę poza elektorat prawa i sprawiedliwość nawet leczony prawicy, bo sam ten elektorat nie pozwoli mu wygrać wyborów w 2015 roku prezydent Duda został prezydentem, dlatego że przyciągną sporą część wyborców trochę centrowych na temat Rafał Trzaskowski oczywiście też Platforma Obywatelska właśnie chociażby jeśli chodzi o zwolenników takich kandydatów jak już pochodnia, którzy byli kandydatami, którzy przecież atakowali sam może ten system partyjny, ale funkcjonujące partie polityczne, więc jak najbardziej logo Platformy musi być schowana tutaj widzimy po drugiej stronie też musi tworzyć odcięte, bo jesteśmy po czasie Okaj to celowe poparcie partii jest konieczne i wybory wygrywa ten, kto ma stabilne to widać w Polsce nie tylko stabilne poparcie dużych partii politycznych zapewniają mu kampanie organizacji wszystko, a jednocześnie jest personą, która potrafi przyciągnąć także tych wyborców, którzy nie są zwolennikami sympatykami konkretnych partii politycznych, jeżeli uzyska 1 drugi elektorat to wtedy wygra wybory prof. Szymon Osowski Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu bardzo dziękuję za połączenie dziękuję również pani dyrektor państw państwa zaprasza na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA