REKLAMA

Program którego kandydata jest najlepszy dla budżetu? Po protestach bank wycofuje analizę

Światopodgląd
Data emisji:
2020-07-03 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:38 min.
Udostępnij:

Wraz z Janem Zygmuntowskim z Fundacji Instrat oraz Akademii Leona Koźmińskiego poruszyliśmy dwa tematy. Pierwszy to analiza Banku ING odnośnie planu gospodarczego Bosaka, która została wycofana po proteście Akcji Demokracja, a drugi wątek to list otwarty o zniesienie limitu długu publicznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopogląd, którego dziś pierwszą godzinę poświęcimy na pozornie najbardziej ekscytujące powszechnie tematy, ale i w kampanii się pojawiły wydaje się, że to, dobrze więc teraz naszym zadaniem jest, by dla państwa wszystkich były one ciekawe, czyli temat długu publicznego i podatków i dlatego też państwa gościem jest teraz Jan zygmuntowski współtwórca fundacji i strat związanych też z Rozwiń » Akademią Leona Koźmińskiego dzień dobrem dzień dobry wszystkim słuchaczom słuchaczką zaczniemy od długu publicznego, ale nie tylko, dlatego że chciałbym byśmy finalnie przeszli do listu apelu, którego autorami są Fundacja Instytut i współpracujący z nią czy będący w jej orbicie ekonomisty, który pewnie dla wielu z państwa będzie kontrowersyjny, ale to zapraszamy do debaty w dużej mierze jest to listy wymierzony wzywający do likwidacji Konstytucyjnego limitu długu ale zanim do niego dojdzie dojdziemy wydają się, że to będzie ciekawa ścieżka zacznijmy od wywołującego duże emocje raportu, który przygotował bank ING Śląski ING bank Śląski na temat polskich wyborów prezydenckich ja dodam, że to jest informacja sprzed zaledwie kilku godzin, że bank się w Wydz może nie mierzy się wycofuje, ale zdecydował się wycofać wycofać swoje zestawienia, dlatego że cytat stało się przedmiotem nieuzasadnionych interpretacji niezgodnych z intencją autorów raportu i zapewniają też autorzy tegoż raportu, że lektura ich analizy ekonomicznej wskazuje na bezstronność zawartych w niej opinii, a więc dalej podtrzymywana jest teza, że analiza ekonomiczna może być neutralne czy bezstronna nie ma żadnych założeń dotyczących wartości wywołał na tak duże emocje i też akcje czy presję ze strony akcja demokracja, która jak widać najprawdopodobniej doprowadziła do tego, że ING bank Śląski zdecydował się wycofać ten raport, dlatego że wyszło autorom tego raportu, że najkorzystniejszy dla równowagi budżetowej jest program wyborczy Krzysztofa bosaka i oczywiście tutaj razi niektórych albo wielu język, ponieważ ten raport podtrzymuje takie sformułowania jak i geologia gender np. też używa takiego sformułowania, że on ma najbardziej liberalną Platformę nie precyzując jak rozumie słowo liberalny, ale przyznam, że to co wydało mi się ciekawe to, żeby właśnie spojrzeć na ten raport niejako, jaki szokujący wyjątek, ale jednak jako obraz pewnej filozofii myślenia tego co dla banku analizującego jest ważne co jest kryterium jego oceny, ale już teraz oddaje głos Janowi z Zygmuntowskich jakiś swój komentarz do tego raportu też do całego sporu, którego dotyczy w pierwszej kolejności chciałbym powiedzieć, że to bardzo dobrze bardzo cieszy mnie jednak reakcja ING, które pod presją społeczną, ale nie tylko rodziców również środowiska ekonomistów ekonomistek zdecydowało się wycofać ten czy tak naprawdę ta analiza jeśli dalej, więc po prostu dodać do nich adnotacja, że wycofana także, że jest wycofana, choć wisi, chociaż jej autorzy czy może rzecznik prasowy ING wciąż nowe bardzo nieprecyzyjnie posługuje się to takie trochę mną, a po ludzi w tych przeprosinach takie przeprosiny, bo właśnie mowa o nadinterpretacji jest mowa o nieuzasadnionej interpretacji o tym, że wnikliwe czytanie czy liczby prowadzić do innej analizy ja nie oceniam języka czy tego czy tam jest ideologii gender jakaś inna mówią same analizie ekonomicznej na Twitterze to był przedmiot sporu właśnie środowisko naszym ekonomicznym, ponieważ po prostu autorzy tej analizy dopuścili się jeśli nie przeoczenia to błędów lub manipulacji nie chcę oceniać intencji kluczowym fragmencie była mowa o tym, że właśnie propozycje różnych kandydatów mają różny wpływ na, ponieważ analiza po angielsku na wszystko, by las, czyli można powiedzieć, że ona równowagę zostaną dokładnie w takim razie równowagę budżetową i jeżeli mówimy o tym, jeżeli te wskazane punkty dotyczyły np. budżetu bez deficytu, ale obok niego pojawiła się informacja o tym, że dany kandydat będzie miał weto na wszystkie podwyżki podatków składki społeczne będzie traktował jako nieobowiązkowe, czyli na pewno ktoś z nich wyłączy oraz podniesie kwotę wolną PIT i to podniesie do poziomu ponad 30 000zł to mówimy np. to tylko sama kwota wolna PIT mówimy o zwolnieniu nowej grupy obywateli PIT-u grupy ponad 10 000 010 pół 1 000 000 ludzi z PIT-u to jest oczywiście w kontekście polskim świetle zaś nie może się, że tam dla jasności Zając Borkowski teraz analizuje analizę na temat programu Krzysztofa bosaka, który właśnie przewiduje, że zwolnieni będą no wielu osób zwolnionych taksy z PIT-u w podatku PIT tak tak i taki powiedzmy sobie szczerze, że wiemy, że Polski system podatkowy jest agresywny wiele razy mówiło się o tym, że naj bogatsi płacą realnie stawki podatkowe efektywne stawki podatkowe mniejsze niż najbiedniejsze grupy ten pomysł, żeby zwiększyć kwotę wolną od podatku jest swoją drogą pomysł, który często łączy i środowiska lewicy i środowiska tzw. wolnościowe, choć jak wiemy z wolnością często mają niewiele wspólnego natomiast nie można mówić, że będzie weto na podwyżki podatków, że budżet będzie bez deficytu jednocześnie powiedzieć, że 13 kraju zostanie zwolniona z PIT-u, jeżeli sam sam zerowy PIT dla młodych wg wyliczeń Ministerstwa Finansów to jest koszt prawie 3 miliardów złotych rocznie to jak można zwolnić 10 000 000 obywateli z PIT-u bez podwyższania podatku i zarazem mieć jak określili to ekonomiści ING jednoznacznie pozytywny wpływ na równowagę budżetową to są to są to są zdania to są jakieś tam logiczne propozycje, które są absolutnie wewnętrznie sprzeczne nie wiem jak można popełnić tak podstawowy błąd, a tym, uważając przeoczenia, a to nie jest właśnie kwestia ideowa, że to jest pewien swoich baz ja no no czy takie ważne no właśnie tej bardzo słusznie bardzo słusznie mówi mówi mówi pani redaktor sama SSE od samego początku media, które podawały np. czysta gospodarka od razu dodała przytomny komentarz, że ta ocena wyborcza prawdopodobnie uwzględnia konkretny punkt widzenia rzeczy wyłącznie rynków inwestorów tylko, a niekoniecznie interes społeczeństwa natomiast wciąż zrównoważony budżet czy pozytywny wpływ na budżet jest jakąś jakąś o ich jest pewnym hasłem, które nie jest zależne od punktu widzenia tak to znaczy różne strony mogą różne interesy wyciągać z tego, ale to czy coś ma pozytywny negatywny wpływ na równowagę budżetową z faktem faktem rzeczywistości i ta analiza pac oglądała wyłącznie na stronę powiedzmy zmniejszania tych wpływów zmniejszania obciążeń nie, zwracając uwagi jednocześnie na to, że np. straty dla budżetu tych mniejszych wpływów byłyby katastrofalne musiałyby oznaczać np. masową prymat z prywatyzacji, jakiego rodzaju zasobów państwowych musiałby być może oznaczać kompletną likwidację usług publicznych no co swoją drogą miałoby też negatywny wpływ ostatecznie na rynki na małe firmy, które jednak utrzymują się z tego, że gospodarka się rozwija, a nie zwija wydatki są coraz mniejsza tak jakby szukał żony w ciekawy właśnie, że mi w tej informacji, którą cytowano początku podkreśla się w bezstronność opinii bezstronność opinii co właśnie sugerował, że to jest sucha analiza jakaś właśnie wyjęta poza sporu jakaś taka techniczna matematyczna niemalże, ale jedno wydaje się, że dlatego ona może być ciekawa teraz do analizy, bo pokazuje pewien punkt widzenia instytucji finansowej banku, który do tej pory właśnie postrzegaliśmy za często chyba moim zdaniem jako bezstronny techniczna one reprezentują jakiś punkt widzenia jakiś interes jakąś potrzebę to jest zresztą po angielsku, więc domyślam się, że to jest poradnik dla inwestorów, którzy tam obserwują z różnych miejsc co tam będzie działo z potencjalnymi pieniędzmi tak myślę, że pewnym takim Real polityki po prostu oceną rzeczywistości trzeźwą stwierdzenie, że zawsze zawsze jest jakiś jakiś interes klasowy jakiś interes jakiejś grupy które, który jest reprezentowany nawet kiedy próbujemy być obiektywni i próbujemy argumentować wyłącznie merytorycznie to taki nie chcę mówić koniecznie personalnych to jest czasami oczywiście dziś jakiś personalny interes, ale czasami interes grupy albo punkt widzenia grupy automatycznie nakłada się chwili po prostu rzeczywistość, więc nawet jeśli nie było manipulacji to przynajmniej widać, że właśnie to skrzywienie bankowo inwestorskie zaszczepiło analizy przez co ona ostatecznie jest po prostu nierzetelną to w tym duchu, ale tej innej perspektywy innej właśnie wrażliwości czy innej do doktryny ekonomicznej to będziemy szukać może lepszych usług będziemy po informacjach kontynuować rozmowy z Janem Lewandowskim fundacji Instytut właśnie o ich apelu w liście otwartym w sprawie długu dla regeneracji, więc proszę szykować broń w postaci argumentów i zapraszam do dyskusji światopogląd małpa to kropkę tam informacja światło podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest cały czas Jan zygmuntowski fundacji strat i Akademii Leona Koźmińskiego dzień dobry jeszcze raz dzień dobry ponownie przejdźmy do listu, pod którym podpisują się między oprócz członków fundacji instrukcje ekonomiści jak też zaznaczają przede wszystkim młodego pokolenia, ale wychowanego w Polsce po transformacji, ale również ich sojuszniczy ski i sojusznicy z środowiska tego właśnie, którzy uważają przekonują i wzywają, że czas najwyższy zabrać głos w 1 z najbardziej fundamentalnych to cytuję dyskusji dotyczących przyszłości Polski, a więc Konstytucyjnego limitu długu zacznę może nie, bo to oddam głos Janowi Zygmuntowi czemu, dlaczego teraz jakiś argument za likwidacją limitu, dlaczego teraz przede wszystkim, dlatego że wychodzimy z kryzysu i tego kryzysu Korona wirusa być może nawet będzie trwał taki z takiej powolnej formie, ponieważ możemy spodziewać się drugiej fali, choć to pierwsza myśl nie wypuściła do końca, więc mamy sytuację, w której w pewnym sensie gospodarka się załamałam się odbudować i USA w takich chwilach normalne jest, że kraje stosują stymuluje fiskalne, żeby pobudzić gospodarki stymulować wydatki dziś wydatki publiczne to taka klasyczna reakcja mówi żołnierz to taka polityka Pieńkowska natomiast możemy też sięgnąć po Polski przykład po Michała Kaleckiego, który przed końcem już pokazał, że to będzie skuteczny sposób reanimacji gospodarki niestety PiS po polsku, więc nie miał szansy, więc dziś mówimy chęci ale, ale tak naprawdę to jest to sprawdzony i skuteczny sposób natomiast dużym problemem jest to, że Polska jest niemalże jedynym krajem na świecie, które zafundował sobie w konstytucji ustawy zasadniczej taki limit długu publicznego limit twardy limit sztywny niezależny od tego jak jakaś sytuacja makroekonomiczna sytuacja w kraju jakie, jakie są potrzeby w danym momencie mówi 1 niemal jedyny, ponieważ Słowacja też 2012 wpisała sobie taki limit i tam również trwa teraz dyskusja nad tym, żeby jednak może wyrzucić to nie najlepszy pomysł, kiedy przy czym tam jednak było związane po pierwsze, kryzys 2008 po drugie z chodzeniem i wejście do strefy euro, więc u nas tak żadnych zasad związanych ze strefą euro nie ma, a zauważmy też, że w samej strefie euro właściwie nikt tego tychże tych limitów, które dotyczą wchodzenia do strefy nie trzyma i to nie mówię tylko o Grecji czy Włoszech, ale mówi też w krajach samego centrum Francji Niemczech Austrii Finlandii natomiast jest jeszcze druga potrzeba to podstawa szczególnie jej męża, że ten limit wynosi 60% rocznego PKB, a już przy 55% zaczynają się pewna procedury o tak, gdyby ktoś się pytać, skąd się do 60% działo, bo brzmi to bardzo konkretnie prawda konkretna liczba w sprawie precyzyjnymi 55 też brzmi bardzo konkretnie niema żadnych badań żadnych modeli żadnej teorii ekonomicznej, które by uzasadniała akurat ten nie inny limit został wybrany arbitralnie został ustawiony podczas pisania traktatu Maastricht, kiedy próbowano stworzyć jakieś takie rzetelne kryteria wchodzenia do strefy euro i to kryterium 60% jednak drugim kryterium 3% deficytu pani my też często jakieś kryteria one na dziś trzeba postawić granicę czy 5556 no tak tylko z wielu krajów to jest ponad 40 krajów na świecie takie kryteria nie stawia ich arbitralnie nie wpisuje do ustawy zasadniczej, ale ma np. rady fiskalne, czyli takie gremia, które zajmują się właśnie oceną w danej sytuacji czy np. danych kosztach zadłużenia, które dla Polski są najtańsze w tym momencie historii mówimy tu o kosztach, które zbliżają się do zera i to dwuletnich obligacji są przy przy zaś, że pięcio dziesięcioletnich oscylują wokół 1%, a niedługo mogą nawet stać się ujemne przypominam, że w strefie euro mamy oprocentowanie obligacji na świat niemieckich poniżej 0, czyli takiej sytuacji nie zadłużanie się jest wręcz działaniem na szkodę państwa, bo państwo zadłuża później musi oddać mniej niż w ogóle pożyczyło OKE i teraz 2 kontrargumenty tak myślę, że będąc, stając w roli rzecznika obrońców tego progu ostrożnościowego tego limitu 1 jest natury oczywiście filozofii ekonomicznej i tutaj spór musi być drugi jest natury powiedziałbym praktyczną ustrojowej pozwolę sobie zacząć może nawet od tego praktyczne ustrojowego, dlatego że teraz jesteśmy przecież w środku walki wyborczej, gdzie szczególnie dla nie dla zwolenników opozycji ta kwestia obrony instytucji ustrojowej ustrojowa jest niezwykle ważna dlatego, że to jest jednak pewien no powiedziałabym pewien próg bezpieczeństwa mamy obserwujemy od 4 lat jak władza może ignorować instytucja de facto często ignorować prawa ignorować pewne zasady niepisane, jakby wychodząc z takiego przekonania czy kierujący taką filozofią, że skoro tak raz na 4 lata dostaje mandat wyborczy to może realizować ten imposybilizm instytucjonalne, ignorując może w zasadzie robić co chce jej i w tym sensie to jest to byłoby niepokojące, bo byłoby to jeszcze bardziej poszerzenie możliwości takiej władzy jedni ufają drudzy nie jedni oceniają do tej pory działania jak już zagrażające pewnej równowadze fiskalnej drudzy obawiają się, że tak naprawdę nie wiemy co będzie za rok i pytanie czy to jest dobry moment, żeby rzeczywiście rezygnować z pewnej no zasady, która ma dosyć mocno, bo konstytucyjną podstawę rozumiem jest to jednocześnie stwierdzenie, że nie możemy w ogóle zaryzykować jakichkolwiek zmian jakichkolwiek jakiegokolwiek zwiększenia mocy tak naprawdę państwa w sytuacji, która jest kryzys władze płacą władze tak, ale w tym przypadku mówimy o wydatkach budżetowych, więc też o państwie i a te potrzeby są one są realne są palące my ponosimy koszty nie rozwiązania tych sytuacji od dawna przecież w momencie akcesji Polski do Unii Europejskiej byliśmy bezrobocie przekraczające przekraczające 20% w kluczowym momencie mieliśmy ogromną emigrację szczególnie młodych Polaków szczególnie mu z mojego pokolenia, więc jest to historia, która udziela, ale historia, którą znam, gdzie państwo mogło zadziałać w sposób no celowo anty cykliczny, tworząc miejsca pracy prowadzą duże inwestycje i w ten sposób zagwarantować masie ludzi możliwości rozwojowe tutaj natomiast okazało się, że lepiej jest zginąć połączenia kolejowe Pekaes owe, a tym ludziom po prostu pozwolić wyjechać za lepszym życiem na zachód i to, że ułożyli sobie było okupione jednak po pierwsze, dramatem wielu rodzin, ale po drugie, bardzo bardzo ciężką pracą Polaków Polek na emigracji i to taki przykład, że już raz mogliśmy to zrobić jeśli dziś pozwolimy, żeby ten kryzys znowu zrobił za chwilę pojawi się kryzys związany z rosnącymi cenami prądu, ponieważ musimy przeprowadzić transformację energetyczną będziemy mieli rosnące koszty zmian klimatu myślę, że każdy, kto obserwuje po pierwsze, ogromną powódź, którą właśnie mamy po drugie, susza jak brzmi paradoksalnie, ale jeżeli mamy opady nierównomierne bardzo duże na jednych terenach na innych mamy równocześnie susze musimy dokonać pewnych inwestycji określony usunąć 2 kontrargumenty 1 właśnie taki ideowo filozoficzny oczywiście związane z poczuciem, że ten dług ktoś musi spłacić czyli to odniosę się do obu krótko pierwszy ten związany z, który wymieniła jako pierwszy związany z wydatkowaniem z tym, że to może być użyte określenia nieprzyjemnego, ale może kiełbasa wyborcza tak albo wolne w kłopotach władza no, jakby różne tutaj osoby w tym liście odwołuje się właśnie do tych 40 krajów, które mają radę fiskalną wiemy jak wygląda w Polsce szczególnie w ostatnich latach jakikolwiek dialog społeczny jest totalnie ignorowany odnosić się zmiany podejścia musi towarzyszyć wzrost transparentności finansów publicznych wiemy, jakie z transparentnością nie ma jej psa sami nawet apeluje w sprawie dostępu do różnego rodzaju danych, więc pytanie czy przy takich kont tylko o kondycji instytucji znów możemy sobie pozwolić właśnie na taki deliberacji pewne system decydowania długu być może to jest moment, w którym jesteśmy w stanie zrobić taką ogromną negocjacje, żeby zmienić konstytucję potrzeba jednak większości konstytucyjnej i rząd nie ma większości, więc jeśli obecny albo każdy inny, który przyjdzie, bo prędzej czy później te koszty pojawią okaże się, że no i musimy w końcu zwiększać ten dług być może on już teraz przekroczymy ten limit, bo zmniejszone wpływy CIT-u PIT-u VAT-u przez kryzys mogą sprawić, że nawet nasze normalne wydatki już dość tego limitu jest organizacja może już nawet już przekroczyliśmy go tylko dzięki różnym sza Choma księgowym o tym nie wiemy co też zresztą pokazuje, że te sztuczki księgowe trochę związane z PFR BGK omijają limit, który dużo sensu nie ma natomiast jeśli pieniądze są rządzący będą jeszcze tylko nie wiem czy to kwestie jakiś jakiekolwiek rządzący będą chcieli, żeby ten dopalacz gospodarczy został uruchomiony to potrzebującej większości, więc w takiej sytuacji wracam znowu gra parlamentarna zwraca na to, że ta druga strona, która będzie do większości potrzebna może wtedy powiedzieć no dobrze to potrzebujemy nowych instytucji silnym mandatem jak społeczna rada fiskalna potrzebujemy konkretnych w takim razie reguł budżetem może doradzać byśmy zdążyli niektórzy mówią, że jednak dług dziś będą spłacać przyszłe pokolenia no właśnie to jest częściowo powód, dla którego chociaż nasze na list jest częściowo pod poparty podpisany przez osoby ze starszego pokolenia i to takie bardzo renomowane postaci profesor szansę Berg profesor postara prof. Zaborowska Mazurkiewicz, ale głównie chcieliśmy, żeby on był listem młodego pokolenia, bo to my jesteśmy tym ekonomistami, którzy mówią spokojnie to właśnie na nas to spada, a tak naprawdę w świetle dziecka nowoczesnej teorii monetarnej wiemy, że ten dług na nikogo nie spadnie to jest też po prostu stary niepoprawny myślenia ekonomii ten dług, jeżeli będzie zaciągnięty po bardzo niskich kosztach, jeżeli korzystanie z nadwyżką sektora prywatnego, bo w końcu państwo wydaje środki na coś, więc jeżeli wydaje prorozwojowe wydaje je na konkretne inwestycje infrastrukturalne usługi publiczne daje jakiś konkretnych celach i te wcale nie są zupełnie pozbawione racjonalności w dzisiejszym otoczeniu makroekonomicznym, gdzie są gdzieś tak tanie ten dług możemy de facto dokonywać operacji, która wydaje się głupia wydaje się absurdalna, czyli rolowania w nieskończoność, ale na tym polega współczesna teoria właśnie pieniężna była mówi rolowanie w nieskończoność ma sens, bo źle myśleliśmy o pieniądze mamy system pieniądza, w którym jest rolowanie, a innym systemie pieniądze po prostu byśmy, mówi że kreujemy nowy pieniądz, który potrzebny tutaj zawiesza może rzeczywiście to będzie początek dyskusji, ale też mam poczucie, że do tego potrzebna jest zaufanie społeczne czy rzeczywiście jak wielu jak duża część społeczeństwa ufa władzy żonaty pieniądze będzie wydawała wedle potrzeb rozwojowych i potrzeb obecnych na ile będzie nimi zarządzała wedle własnych potrzeb myślę, że to to jest kluczowe to jestem cały czas nie możemy sobie poradzi, ale ciąg dalszy nastąpi ten apel znajdziecie państwo m.in. pewnie na stronie fundacji straty wzięłam pospolite BU państwa gościem był Jan zygmuntowski fundacji ministra związany też Akademia Leona Koźmińskiego bardzo dziękuję za rozwój Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA