REKLAMA

Jak to robią w Ameryce? Kampanie wyborcze w USA

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-07-03 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:08 min.
Udostępnij:

Kolegium elektorów, prawybory, Superwtorek, Demokraci i Republikanie, debaty i dwa lata kampanii to właśnie wybory w Stanach Zjednoczonych. Miliardy dolarów i tysiące kilometrów jakie muszą pokonać kandydaci to tylko mały wyrywek z życia kandydata na prezydenta USA.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu trwa wiec polityczny na zegarach 1805 przy mikrofonie Karolina Lewicka jestem z państwem do dziewiętnastej, a przez najbliższych kilkadziesiąt, więc będzie z nami Bartosz Węglarczyk redaktor naczelny Onet PL dzień dobry panie redaktorze dobrać do będziemy porównywać robi sobie taką analizę porównawczą między polskimi wyborami, a wyborami w Stanach Zjednoczonych może zacznijmy od najbardziej gorącej ostatnio dyskusji na temat debat, bo na polskim Rozwiń » podwórku chyba mało prawdopodobne, by jakiekolwiek debaty doszło może w przyszłym tygodniu jeszcze jakoś się uda na razie nic tego nie zapowiada natomiast w stanach Zjednoczonych tam to wszystko jest sformalizowane i nikt nawet Donald Tramp debat nie bojkotuje tak oczywiście w stanach Zjednoczonych jest po prostu tradycja bardzo wiele rzeczy dzieje się w Ameryce na zasadzie tradycji nie jest nigdzie zapisane prawo, ale jest przyjętej praktykowane, że w czasie kampanii prezydenckiej bywają co najmniej 2 debaty z udziałem 2 najważniejszych kandydatów z 2 największych partii jest nawet instytucja, która zajmuje się organizowaniem tych debat nasze nazywa komisja do spraw debat prezydenckich jest to instytucja finansowana wspólnie przez obie partie polityczne republikańską i demokratyczną i ona ustala reguły terminy i miejsca przeprowadzenia tych debat, a no i u nas właśnie kandydaci mogą unikać takich debat w stanach Zjednoczonych co zakończyło się wielkim wstydem myślę, że nie tyle wstydem co absolutnym niezrozumieniem ze strony wyborców, którzy oczekują, że zarówno ten kandydat w stronę, którego nie skłaniają, jaki ten kandydat, którego na, którego nie chcą głosować staną do takiej debaty będzie to debata, w której będą się mogli zderzyć bezpośrednio z sobą debaty są bardzo żywe kandydaci wychodzą poza podium czasami nie zawsze, ale czasami rozmawiają bezpośrednio sami sobą widzieliśmy w czasie np. temat w 2016 roku pomiędzy Hillary Clinton i Donaldem Trumpem idąc bezpośrednio z sobą rozmawiali wymieniali się makami komentowali na żywo swoje słowa, dlatego że wyborcy uważają, że to jest takie miejsca takie zdarzenie z tego oni wyciągają dodatkowe informacje, których nie dostaną nigdzie indziej tak się nie da udawać tam się reagować na to co mówi dziennikarz prowadzący debatę trzeba reagować na to co mówi drugi kandydat obecny na scenie w czasie pisać w momencie stresu w czasie pisać w momencie, kiedy bardzo mocny nacisk na to, żeby dobrze wypaść niektórzy wypadają lepiej wypadają gorzej, ale niech sobie wyobrażać tego, że nie ma może nie jest możliwa sytuacja, której kandydaci nie staną do takiej debaty to zostanie przez lepsze mediach, bo Donald Tramp słynie z tego, że atakuje określonych dziennikarzy określony stacje nie znosi CNN np. też lubi rozmawiać z tymi, którzy podzielają jego poglądy polityczne ideologiczne wybory także natomiast w Polsce obserwujemy także od kilku dni bardzo mocno zintensyfikowane opowieści pana prezydenta Andrzeja Dudy o niepolskich mediach o niemieckiej Gazecie, która usiłuje ingerować w proces wyborczy o mediach z obcym kapitałem, które nie powinny organizować debaty prezydenckie itd. tym podobne tak to rzeczywiście u nas nie ma tradycji organizowania tych debat i problem polega na tym, że organizują je od lat 3 główne telewizje, czyli Polsat TVN TVP problem polega na tym, że mam już nawet oficjalny dokument organizacji bezpieczeństwa współpracy w Europie stwierdza epopei jest narzędziem propagandowym w rękach 1 z kandydatów w związku z tym nie można zorganizować realnej debaty w tych warunkach różnie zorganizować wszyscy widzieliśmy banku w TVP widzimy jak ona przebiegała była równa debata przede wszystkim to niebyła rybaka, ponieważ seria wystąpień 1 z lutowych kilku kandydatów jest absurdem to jest debata seria wystąpień seria bardzo krótki jedno minutowych wiecu wyborczym w związku z tym nie nie widzieliśmy takiej prawdziwej debaty wiemy, jakie do debaty są ważne również doświadczenia polskiego Amerykanie od lat wiedzą, że oba są kluczowe odpocząć od pierwszej w historii debaty, której Johna Kennedy zdarzył się z czarnymi w samym i wygrał zdecydowanie do debaty został prezydentem w dużym stopniu dzięki tej debacie, ale my też wiemy pamiętamy debaty zderzenie Donalda Tuska z Jarosławem Kaczyńskim Lecha Wałęsy z Aleksandrem Kwaśniewskim dziewięćdziesiąty piątym roku 2 debaty oczywiście, że tak czy panem nie dotyczą przypomnę, a pierwszą debatę listopad 81008. roku tak Polski ja pamiętam debaty pan jak wygląda to nieprawdopodobne przeżycie uzupełni zderzenie pana Wałęsy z panem nie dotyczą, więc debaty są, choć absolutnie kluczowe powinny się odbyć na problem polega na tym, że w obecnej sytuacji trudno zagwarantować, by w obecności TVP debata jakikolwiek sens była jakikolwiek sposób zrównoważona stąd pomysł wyprowadzenia tych debat TVP i zrobienia winnych mediach i w mediach jeszcze większych zasiłkach z telewizji jak w mediach, które mają zasięg największy w Polsce należy niestety nie udało, a panie redaktorze to sądzę nie mediów od czci wiary to jest taki znak czasów politycy doszli do wniosku, że społeczeństwa funkcjonują w bańkach informacyjnych mogą sobie na to pozwolić, bo pamiętamy słynną maksymę, a że, jeżeli już nową z dziennikarzami Tomasz prawo sobie napisać na wizytówce idiota, a teraz okazuje się, że politycy przestają się tym przejmować atakują media dziennikarze wprost tak tak tak rzeczywiście się zmieniło ja nie uważam, że dzisiaj tak jest, że polityk, który idzie na wojnę z mediami założenia przegrywa widzimy teraz przed tym oczywiście na przykładzie Donalda trampa Donald Tramp, jakby rozpoczął prowadzenie kampanii poprzez wojnę z mediami cel tej wojnie z bardzo proste w momencie, kiedy mamy media, które kontrolują władzę je ośmiesza ich intencje i powiemy założenia wszystko co w tych mediach się okazuje jest nieprawdą, bo Niemcy Żydzi Rosjanie są rocznie blisko jedno, kto wróg, który nas czeka stoi za tym mediami to tym momencie i my musimy merytorycznie odpowiadać na te zarzuty, jeżeli one trwałe TOK FM Gazeta wyborcza napisze coś o polityku to nie musi w tym momencie merytorycznie zmierzyć z tymi zarzutami wystarczy, że powinno mieć kochani tutaj Adam Michnik, a także coraz, a tam Niemce już ligi, tak więc już nie muszą koniec dyskusji najpierw oczywiście bardzo skuteczne to działa na ludzi, ponieważ ludzie żyją w bankach te banki są wszędzie jednak po drugim po trzecim po czwartej stronie i bardzo wiele osób wierzy, że nic, jeżeli moim kandydatem na prezydenta Andrzej Duda tak wierzę w to, że ona kłamie, jeżeli mają kandydatem jest Rafał Trzaskowski na prezydenta tak to wierzę, że TVP kłamie i z tych banki bardzo trudno wejść o prawybory chciałbym pana zapytać, bo u nas prawybory pojawiają się jest to instytucja rachityczna chyba taka bardziej komiczna niższe niż sprawcza natomiast w stanach Zjednoczonych to jest instytucja prawybory są rzeczywiście próba wyłonienia kandydata na prezydenta danej partii trwają wiele miesięcy, a u nas no cóż trudno mówić o prawyborach w przypadku starcia Jacka Jaśkowiaka z Małgorzatą Kidawą-Błońską to była ustawka, że użyję terminu popularnego ostatnio mieliśmy jedne prawybory, kiedy to Bronisław Komorowski realizował z Radosławem Sikorskim prawda w 2010 roku jeszcze przed katastrofą smoleńską jeszcze przed tym wszystkim co wydarzyło się w kwietniu tamtego roku, dlaczego prawybory u nas jakoś tak się nie wykształciła warto pamiętać o tym, że w stanach Zjednoczonych prawybory odbywają się nie tylko przy wyścigu Prezydenckim, ale odbywają się też 3 wyścigach na większość stanowisk, które są wybierane w wyborach w tej chwili np. trwa seria olbrzymia seria prawyborów partii Republikańskiej demokratycznych Stanach przed wyborami te odbędą się tego samego dnia równocześnie z wyborami prezydenckimi do Izby reprezentantów do 13 Senatu, bo tak wygląda system wyborczy w stanach Zjednoczonych i już mamy wiele zaskoczeń w niektórych Stanach przegrywają pewni kandydaci ludzie, którzy od lat zasiadali w izbie reprezentantów albo w Senacie i nagle okazuje, że w prawyborach nie w wyborach powszechnych tylko w prawyborach własnej partii odpadli, ponieważ ktoś odebrał prawo do bycia kandydatem w wyborach Amerykanie bardzo wierzą w prawybory bardzo prostego powodu wierzą w to, że prawybory pokazują 2 rzeczy po pierwsze, doprowadzają do prawdziwej żywej dyskusji wewnątrz partii ścierają się poglądy wewnątrz partii z my zwolennicy 1 bardzo się spotykamy dyskutujemy o najważniejszych dla nas sprawach dzięki temu w prawyborach tworzy się Platforma tej partii wszystko jednak mówimy o wyborach lokalnych chodzi plac o Platformę wyborczą dotyczącą naszej gminy naszego miasta czy naszego osiedla z naszą szkołę, bo są też wybory oraz szkolnych Stalag czy też od całego kraju w momencie, kiedy toczą prawybory prezydenckie, a po drugie, kandydat, który ma zamiar ubiegać o funkcję publiczną udowadnia w prawyborach, że da sobie radę w kampanii, że pod pod ostrzałem mediów pod ostrzałem swej swoich rywali pod presją czasu da sobie radę, ponieważ w prawyborach tak samo musi walczyć o zwycięstwo należeli wygrał prawybory to znaczy, że przygotowany do prawdziwej kampanii Bartosz Węglarczyk z nami zostaje słyszymy się tuż po informacjach nadal jest z nami Bartosz Węglarczyk redaktor naczelny Onet PL armii analizę porównawczą kampanii w stanach Zjednoczonych kampanii w Polsce dzień dobry raz jeszcze panie redaktorze dobrach traf chciał, by finanse zapytać no tutaj jesteśmy bardzo ubogim krewnym zeszła kampania prezydencka kosztowała w stanach Zjednoczonych wszystkich około 2 miliardów dolarów 2 miliardów dolarów to są naprawdę gigantyczne pieniądze natomiast u nas no cóż u nas Andrzej Duda wydał niespełna właściwie Artego wspierająca 14 000 000zł Bronisław Komorowski 18 000 000zł, czyli w sumie niecałe 32 000 000zł no dużo pieniędzy trzeba mieć w stanach Zjednoczonych, żeby rywalizować o urząd głowy państwa tak rzeczywiście ta kwota 2 miliardów dolarów nie obejmą to nie jest cała kwota o często są pieniądze wydane bezpośrednią kampanię prezydencką, ale w stanach Zjednoczonych kampania prowadzona jeśli chodzi o finanse na poziom 1 poziom to są bezpośrednie pieniądze przekazywane kampanie wyborcze kandydatom i instytucjom, które wspierają lub zwalczają natomiast duże pieniądze są pana na kampanie gwarę towarzyszące są kampanie, które np. wspierają sprawy ważne, dla którego kandydata jeśli wyobrażamy sobie np. 1 z kandydatów na prezydenta walczy oprawa LGBT to organizacje wspierające nie muszą dawać pieniędzy na kampanie mogą po prostu organizować kampanie uświadamiające ludziom jak ważne prawa LGBT są dla ludzi i wtedy i te pieniądze nie są wliczane do wydatków na kampanię wyborczą, więc ta kwota jest prawdopodobnie dużo większa, ale oczywiście, że tak nie ma nie ma na świecie takiej sceny politycznej jak amerykańska jeśli chodzi o rozmiar pieniędzy wydawanych w nich warto pamiętać, że w stanach Zjednoczonych kampanie są permanentnie, choć nie ma dnia bez kampanii wyborczej i to jest prawo to nie jest przesada, że kandydaci np. na senatorów lub kongresmenów o wygranych wyborach odpoczywają 12 dni, a potem zabierają się do zbierania pieniędzy kontraktom na kolejną kampanię wyborczą jest absolutnie prawda tak rzeczywiście jest widziałem na własne oczy kongresmenów 2 dni po wyborach robi już pierwsze spotkania ze sponsorami w sprawie następnej kampanii czy to nie jest także cała amerykańska polityka w takim razie zakładnikiem rozmaitych donatorów jest bardzo duża dyskusja prowadzona na ten temat w stanach Zjednoczonych ta sprawa trafia do sądu zarówno stanowych, jaki federalnych od czasu do czasu pojawia się w jakiej formie w Sądzie Najwyższym USA, dlatego że wiele osób uważa, że także tak rzeczywiście jest, że pieniądze mają za duży wpływ na to jak kampania wyborcza wygląda łatwo sobie wyobrazić kandydata, który może być fantastyczną może być idealnym kandydatem pozostaje istnieją, ale może być naprawdę daleko tak, ale może być po prostu za mało pieniędzy, żeby wygrać kampanię, ponieważ przeciwnik zaleje taką ilością reklam to zresztą zrobił Donald Tramp miał bardzo dużo pieniędzy w czasie kampanii wyborczej 2016 roku i w wielu Stanach zalał po prostu Stanek reklamami głównie przeciwko Hillary Clinton, ale Amerykanie wychodzą założenia jak system nie do końca zgadzam i to nie jest strony się wiele rzeczy kocham w Ameryce, ale też rzeczy niespecjalnie wielu Amerykanów uważa, że możliwość nieograniczonego niczym finansowania kampanii wyborczych jest częścią demokracji jest częścią wolności słowa, że ja jako obywatel USA mam prawo wspierać kandydatów, którzy się podobają jakikolwiek sposób może być pójście za głos zagłosowanie na to może być wywieszenie plakatu z nimi, ale to może być również przekazanie im nieograniczone 5 liczby pieniędzy kwoty pieniędzy na kampanie i te limity są w stanach, ale limity dotyczą tylko osób fizycznych natomiast osoby prawne np. firmy mają nieograniczone możliwości wspierania polityków, którzy lubią wspomniał pan o tej permanentnej kampanii, ale oczywiście taki sposób sformalizowany kampania prezydencka trwa mniej więcej 2 lata, bo zaczyna się razem ze startem prawyborów to oczywiście długość dla nas niewyobrażalna, nawet jeżeli zakładamy, że kandydat po prostu pierwszym dniem na urzędzie rozpoczyna walkę o reelekcję no to jednak kampanie u nas trwa kilka kilkanaście tygodni tak im nie mówi teraz o tej naszej kampanii 2020 roku, które jest krótka może jest najdłuższa, bo przecież to były 2 kampanie mniejsze to ujmujemy u nas kampania jest dosyć krótka w stanach Zjednoczonych jest bardzo długa i czasem narzekamy na to, że kampania taka męcząca społeczeństwo amerykańskie to kupuje nie męczy się taką długotrwałą dwuletnią kampanią czy polityka życia Amerykanów zajmuje inne miejsca niż polityka w życiu Polaków, dlatego że Polacy kochają politykami narzekamy na nią, ale patrząc na wyniki oglądalności programu na wyniki czytelnictwa tekstów poświęconych polityce Polacy kochają polityka, a w czasie kampanii naprawdę wszystko schodzi na dalszy plan widzimy w tej chwili naprawdę w Polsce w tej chwili nie ma innego tematu temat ja akurat codziennie śledzą siebie monecie temat Korona wirusa jest naprawdę bardzo odległym drugim miejscu najważniejsze kampania prezydencka w stanach tak nie jest i nawet w trakcie kampanii prezydenckiej w tej zasadniczej części pani wspomniała, czyli o o konwencjach, kiedy mamy formalnych kandydatów na prezydenta jest formalna część kampanii prezydenckiej większość mediów silni to kampania nie zajmuje albo zajmuje się w ograniczonym zakresie lokalne stacje telewizyjne poświęcają kampanii prezydenckiej na miesiąc przed wyborami poświęconej może 2 minuty w Dzienniku swoim głównym wydaniu wiadomości swoich natomiast cała reszta będzie poświęcona wiadomościom lokalnym Amerykanie, jeżeli chcą śledzić na bieżąco kampanię prezydencką mogą robić na 224 godzinna doba np. na kanałach informacyjnych takich akcji Ellen Fox News czy MSL PC najczęściej na portalach internetowych poświęconych polityce natomiast większość Amerykanów na co dzień tą polityką po prostu nie żyje lokalne gazety o polityce bardzo mało piszą lokalne telewizje prawie pogląd nie mówią marketing polityczny to bardzo ważny element kampanii wyborczej oczywiście stany Zjednoczone są ojczyzną marketingu politycznego i od tamtego momentu jak marketing polityczny wyewoluował z tego ekonomicznego w stanach wszelkie impulsy przychodzą do nas właśnie zza oceanu i przyjmuje Europa zachodnia czy czy Polska jak daleko odlegli jesteśmy od tego co teraz robią spin doktorzy amerykańscy specjaliści od marketingu od PR-u jesteśmy z 1 strony bardzo bliska drugim bardzo daleko jesteśmy blisko, ponieważ kopiujemy w naszej polityce nasz sztab wyborczy kopiują bardzo dużo lekcji amerykańskich wiemy o tym, że w poprzednich wyborach 2015 roku sztab wyborczy Andrzeja Dudę ludzie ze sztabu wyborczego byli w stanach Zjednoczonych i przyglądali się bardzo rozmawiali z tamtejszymi specjalistami od kampanii wyborczej wiemy o tym, że wykorzystywani są eksperci, którzy np. biorą udział w prowadzeniu kampanii wyborczych w Izraelu, gdzie ta polityka jest również niezwykle intensywne kampanie wyborcze są bardzo ostrej bardzo brutalne natomiast z drugiej strony też bardzo daleko, ponieważ nie mamy pieniędzy nie mamy nie to kwestia po prostu budżetu nie stać nas np. na prowadzenie szczegółowych systemów monitorowania wyborców jak robią Amerykanie sztab wyborczy Donalda trampa ma najbardziej rozbudowany na świecie system monitorowania swoich wyborców oni są w stanie zejść do poziomu pojedynczych wyborców i mają tak tak doskonałe systemy używające sztucznej inteligencji no i nauki maszynowej analizowania wpisów w mediach społecznościowych, że są w stanie zejść do poziomu poszczególnych wyborców i określić naszą grupę wyborców, którzy w zeszłych wyborach głosowali na Donalda trampa, ale w tych wyborach może słusznie może wahają nie są pewni to tzw. mikro gotowania, ale polscy politycy też usiłują robić tak, ale też od tej sprawy rzeczywiście próbują zrobić, ale to wymaga bardzo dużo pieniędzy bardzo dużo ludzi bardzo machinę bardzo do drogiego oprogramowania dużej ilości komputerów miejsc do pracy tak dalej tak dalej jest to po prostu dla nas najnormalniej w świecie za drogie, ale próbujemy kopiować wszystko inne np. widziałem w tej kampanii zdjęcie ze zbyt wyprawy pana prezydenta Dudę, gdzie osoby, które ustawiały, zanim w tle z napisem Duda 2020 używały dokładnie tego samego kroju czcionek dokładnie tych samych kolorów dokładnie tej samej wielkości Szczołek co napis ba 12020 USA zostało przygotowane 11, czyli znacznie może uznać, że ta czcionka i ta kolorystyka jest zwycięska tak po prostu ktoś uznał w sztabie wyborczym pana Dudę, że to jest także to, że to działań rzeczywiście działa tak są bardzo ładne takie niebieskie ciemne niebieskie kolory, które kojarzą z władzą zdecydowaniem i spokoju siła spokoju mogę, bo Amerykanie mają stany swingujący czy ten niezdecydowany wahający się, które potem kandydaci na ostatniej prostej bardzo mocno o zabiegają, a my przez długi czas mieliśmy Polskę podzielono wzdłuż linii Wisły, ale to się znacząco zmieniło czy też będziemy iść w kierunku takich właśnie miejsce niezdecydowanych wahających się, o które będzie mógł się toczyć bój, bo część Polski będzie po prostu jasno podzielona na tę część na razie platformerskich pisowską myślę, że Polska polityka bardzo mało stabilna jeszcze sama ustąpi na tyle, żeby je w ten sposób określić, ale oczywiście, że przecież bardzo często mówimy o tym, że Warszawa to jest miasto, które głosuje tam Warszawa Gdańsk Poznań są 3 miastach, które konsekwentnie od lat głosują na Platformę Obywatelską Podkarpacie jest miejsce, które konsekwentnie głosuje na prawo sprawiedliwość, więc mamy już takie regiony, gdzie ta walka nie ma sensu, ale proszę pamiętać, że w przypadku wyborów prezydenckich w USA walka się toczy na poziomie Stanów wewnątrz, których zwycięzca bierze wszystko mają inny system u nas zdobycie większej liczby głosów na Podkarpaciu, nawet jeżeli kandydat dane kandydata przegrywa to może na koniec okazać, że te głosy zdecydowały o tym, że w całym kraju wygrał w USA działa inaczej, jeżeli mamy stan, w którym jest więcej wyborców mojego rywala ja nie jestem w stanie wygrać w tym stanie tak naprawdę nie ma znaczenia ile głosów dostanę, ponieważ i tak wszystkie głosy elektorskie w Kolegium elektorskim dostanie mówi zwycięzca bierze wszystko zwycięstwa w danym stanie zwycięzca bierze wszystko stąd bierze biorą tę sytuację ze świadkami byliśmy parę razy np. 2016 roku, kiedy Hillary Clinton w sumie w całym kraju dostała więcej głosów, ale mimo to prezydentem zostałby mantra to jeszcze na koniec, gdybym mógł pan coś przenieść ze Stanów zjednoczonych do polskiej polityki to co by to było budżety mediów, które stać na to w stanach Zjednoczonych, żeby robić dokładnie w fakcie King kandydatów, czyli pilnować tego, żeby kandydaci nie pomarli jest bardzo trudne bardzo czasochłonne duże media amerykańskie mają bardzo duże zespoły dziennikarzy, którzy tym zajmują od rana do wieczora np. prowadzą analiza każdego wystąpienia prezydenta trampa dziobać ten również, który najprawdopodobniej będzie kandydatem Demokratów i analizują zdanie po zdaniu wskazują tu prezydent czy udział Majdan skłamał to naciągnął prawdę, a to powiedział prawdę bardzo tego w Polsce brakuje mamy media jesteśmy za słabi, żeby w ten sposób tak dokładnie kontrolować polityków Bartosz Węglarczyk redaktor naczelny Onet PL, bo nasi goście bardzo dziękuję panie redaktorze po jego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA