REKLAMA

Wirus w odwrocie? Żadne dane o tym nie mówią

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-07-04 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
18:43 min.
Udostępnij:

O pracach nad szczepionką przeciw koronawirusowi i o stanie epidemii na świecie mówi dr hab. n. med. Tomasz Dzieciątkowski, adiunkt w Katedrze i Zakładzie Mikrobiologii Lekarskiej Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie nawet przed chwilą informacjach słyszeliśmy o tym, że trwają prace nad szczepionką przeciwko Korona wirusowi informacjach po godzinie siódmej słyszeliśmy o wczorajszej konferencji światowej organizacji zdrowia, podczas której poinformowano, że trwają badania kliniczne nad lekiem, że za 2 tygodnie będzie jakiś komunikat w tej sprawie w sprawie badań, których bierze udział 5 pół 1000 osób oczywiście mówię tutaj nie stronie badaczy Rozwiń » tylko po stronie osób, które no pewnie są obiektem właśnie dziś prób związanych z tym lekiem, a przy okazji WHO właśnie mówi żeby, żeby nie spekulować o tym kiedy szczepionka będzie to właściwie nie ma większego sensu ważne, żeby była jak najszybciej, a przede wszystkim była skuteczna wszystko mówi, dlatego że kwestia stanu epidemii czy pandemii jest również tematem debaty politycznej przed nami wybory już na tydzień będzie cisza wyborcza w niedzielę druga tura na zwróconą uwagę m.in. właśnie na wypowiedź pana premiera Mateusza Morawieckiego, który na 1 ze spotkań takich wyborczych właśnie mówił że, że wirus już nie jest groźny cieszę się, że coraz mniej obawiamy się tej epidemii tego wirusa to jest dobre podejście mówił pan premier po wielu jest w odwrocie już teraz nie trzeba się go bać trzeba pójść tłumnie na wybory na to jak to w końcu jest to będzie właśnie chyba pierwsze pytanie mają do naszego gościa pana prof. Tomasza dziesiątków jego pan profesor jest adiunktem w Katarze w zakładzie mikrobiologii lekarskiej Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dzień dobry dzień dobry panu dobry państwu Otóż w polityce zazwyczaj nie są ani biologa ni rzadko kiedy są naukowcami w związku z tym wstrzymają często informacje, a raczej, podając informacje, które mają za zadanie dobrze się sprzedać nie wiem jakich źródeł naukowych korzystał pan premier przy okazji swoich wypowiedzi natomiast niestety z przykrością muszę powiedzieć, że zarówno dane statystyczne z terenu Polski, jaki komunikat Europejskiego centrum kontroli chorób zakaźnych czy WHO nie mówią, żeby rozmów o zwrocie na terenie Polski Europy czy bardziej świat no właśnie do jeszcze tylko wrócę do tej części wypowiedzi pana premiera, że on już ten wirus w sensie nie jest groźny że, że jest, że jest w odwrocie nie trzeba się go bać tymczasem można znaleźć nawet w prasie czy w mediach ostatnich dni, że ten, z którym teraz mamy do czynienia jest właśnie nawet bardziej zakaźny wczoraj mogliśmy przeczytać informacje z artykułu z pisma SEL domyślam się tak należy czytać chodzi tutaj komórkę i z tego artykułu wynika, że dominujący obecnie na świecie szczep nowego Korona wirusa jest znacznie bardziej zakaźny niż ten, który pojawił się pół roku temu w Chinach wykryta w genomie wirusa mutacja nie czyni go jednak to jest może dobra wiadomość groźniejszym dla zdrowia, bo tutaj w artykule możemy przeczytać uzasadnienie do tej do tej tezy wypowiadają się tam m.in. dr tu są de Silva 1 z liderów zespołu brytyjskich naukowców i właśnie oni twierdzą że, aczkolwiek przebieg choroby nie musi być cięższy, ale na pewno nowy szczep wiąże się z większym stężeniem wirusa górnych drogach oddechowych pacjentów z kolei 19 co oznacza, że zdolność wirusa do zakażania ludzi mogą być większe tak to prawda już kilka tygodni temu stwierdzono, że istnieją 3 główne warianty genetyczne pora na wirusa określono je roboczo jako ABC i rzeczywiście prawda jest taka euro i Stanach Zjednoczonych krąży przede wszystkim wariant c, który nie jest trochę bardziej zakaźne, ale od wariantu, który wywodzi się bezpośrednio z Chin i rzeczywiście jest tutaj można powiedzieć troszeczkę takie ciekawe z punktu widzenia biologii zaczął na całym świecie jako wypierać ten wariant pierwotna wizja, mimo że inwestor jest to jest uzasadnione, jeżeli coś szerzy się łatwiej najprawdopodobniej więcej zakażeń będzie spowodowanych takimi metodami, które każe się łatwiej, chociaż wcale nie musi powodować cięższych objawów chorobowych co tutaj bardzo wyraźnie pragnę zaznaczyć te PE znany w obrębie genomu Korona wirusa w żaden sposób do tej pory nie zostało potwierdzone, że wpływają na jego budowę antygenu, choć można powiedzieć Bóg tak udane zewnętrzną, które tak naprawdę jest bardzo istotna z punktu widzenia konstrukcji potencjalny zarówno leków jakiś tytuł, bo właśnie odebraliśmy do tego regulowania to coś nam chyba technicznie trochę pogorszyła jakość, ale może połączenia z panem profesorem, ale może wrócić do normy chodzi mi właśnie teraz tę szczepionkę jak wspomniałem WHO też przestrzega przed jakim nadmiernym optymizmem czy też szczepionka szybko się pojawi no i jednocześnie wiadomo, że na nią czekamy w unii Europejskiej zorganizowano nawet taką aukcję można, by powiedzieć czy akcję zbierania pieniędzy, żeby pomóc w tych pracach nad nad szczepionką do dzisiejszej ocenia, że na świecie powstaje około 200 eksperymentalnych szczepionek na koronach wirusa, że kilkanaście weszły już fazę badań z udziałem ludzi no i tu chciałbym prosić pana profesora wyjaśnienie właśnie na czym polega ten proces jak wygląda proces prac nad szczepionką tak, abyśmy właśnie umiejętnie czytali różne informacje, że jeżeli np. właśnie wiemy, że dopiero kilkanaście tych szczepionek czy tych prób szczepionek wchodzi w fazę badań z udziałem ludzi to w jakim jesteśmy momencie dalszych każdy to zresztą to co powiem będzie zresztą faktycznie w dużej mierze dotyczyły tak samo leku badania kliniczne niemal identyczny sposób przebiegają, jeżeli chodzi o letnich, jeżeli chodzi o szczepionki na samym początku mamy halę tzw. badań się ci padania przed niczym polegają przede wszystkim na badania rozdziałem hodowli komórkowych i czasem jest on mają zadanie przede wszystkim ocenić skuteczność danego preparatu, jeżeli oczywiście para przejdzie pozytywnie takie badania wstępne badania przed dach przechodzi wtedy właśnie do badań klinicznych z udziałem ludzi już fazę badań liczne polega na rzeź ocenia potencjalnych działań niepożądanych dobraniu stosownej dach biorą udział bierze udział kilkudziesięciu zdrowych dorosłych ochotnik u, który po oddaniu różnych zdarzeń tego leku czy też akurat czy też szczepionki obserwuje się co najmniej przez 3 miesiące czy niema żadnych działań niepożądanych i czysta mrzonka czy preparat jest dobrze cholera, jeżeli tak jest muszę też proszę panie profesorze tylko dopytać o 1 rzecz ad hoc, bo pan powiedział, że to jest rzecz ludzie to są ochotnicy jak to się praktycznie też odbywano, bo jeżeli to jest taki, a także nawet nie wiadomo, jakie mogą być badania uboczne, jakie mogą być skutki podawania takiego leku, który jest w fazie badawczej czy to jest zawsze no obdarzone jakimś poważnym ryzykiem dla takich ochotników, skąd się bierze takich ochotników czy oni otrzymują jakieś wynagrodzenie za Niewiem podjęcie właśnie tego ryzyka to znaczy podmiot w ten sposób są ogłoszenia, że rekrutuje się grupę badaną taką, jaką taką takimi w takim wieku takim stanie zdrowia najczęściej panie mogą osoby obciążone, jakim się chorobami czy genetycznymi czy potrzebne płynie z chorobami cywilizacji wbrew pozorom jest zaś całkiem spory ze i owszem, oczywiście przeprowadza się przeprowadza się na nich dodatkowe dodatkowe fizykę na badania lekarskie wojnę oczyma liczą się naprawdę zdrowi potencjalnie niewielka gorączka nie będzie wywołana inną chorobą czy tylko podanie danego leku czy właśnie do 8 Hankę oni otrzymują gratyfikację za zadanie zespół ze swoją poświęcenia, chociaż większości tak naprawdę polega gratyfikacje nie są duże chodzi przede wszystkim o pokrycie kosztów straconego czasu ani potencjalnie ogromne schody kute należy wyraźnie podkreślić, że ludzie biorący udział tego typu badaniach klinicznych są zazwyczaj ubezpieczanie przez firmy badające bardzo wysoki, ale się za każdym razem nawet jeśli to jest ta faza właśnie eksperymentu można zapewnić ich, że nic nie grozi z punktu widzenia poważnych konsekwencji choćby nie wiem utraty życia jak można nie można zresztą zresztą akurat nikogo nie można zapewnić, że przyjęcie, jakie Konkol Michał doskonale przez badanego leku nie będzie nie będzie skutkowało poważnymi konsekwencjami zdrowotnymi weźmy chociażby akurat 1 z najpowszechniejszych leków przeciwgorączkowych, jakim jest paracetamol teoretycznie akurat każda osoba, która przyjmie paracetamol można można powiedzieć, że jeżeli, jeżeli może może się zakrztusić i PDA okręg numer poważnego uszczerbku na łącznie ze śmiercią z drugiej strony tutaj tak też mam nie chcę powiedzieć, że ciekawostkę bardzo bardzo smutny fakt paracetamol jest jedno z najpoważniejszych najczęstszą przyczyną zatruć detoksykacji na oddziałach toksykologicznych na wielokrotnie docent od razu wróćmy do dalszych faz pracy nad szczepionką, jeżeli szczepionka czy akurat le wszędzie myśli o azyl pierwszą przechodzi do hazardu, a faza to już nie jest na kilkuset zdrowych ochotnikach, jeżeli chodzi o preparat szczepionkę oczywiście tutaj trwa dużo dłużej Maciek mógł użyć, bo im 6 się umownie skrócony o warunkach pandemii normalnie tak naprawdę może trwać nawet gola, a bada się o odpowiedź immunologiczną organizmu po podaniu tego, czyli można powiedzieć tak podajemy szczepionkę i sprawdzamy określonych przedziałach czasowych organizm takiej osoby czy układ odpornościowy takiej osoby produkuje przeciwciała jeżeli, a o maila osią oczywiście, jeżeli ten etap zakończy się powodzeniem preparat przychodzi do fazy trzeciej, która jest różna jeszcze większej grupie badanej są to np. osoby, które pracują w warunkach podwyższonego ryzyka mówi rzeczywiście zakazane natomiast będą np. pracownica system może pracownicy systemu opieki zdrowotnej czy też właśnie nie wiem sprzedawcy pracujące ogniska pięcia, czyli tam, gdzie mogliśmy sobie na ryzyko narażenia na zakażenie w naszym przypadku Korona wirusem będzie większa stąd prośba podatniczce wybrali do kas swoiście gazownia, ale tak kocha też nim 6 miesięcy później następuje następują podsumowania wyników czy można powiedzieć uważa administracyjna ona też w warunkach pandę jest skrócona norma jest w granicach 1,5 roku teraz może trwać dzień więcej 23 miesiące i dopiero po tym wszystkim szczepionka może znaleźć się być dopuszczone do obrotu i od razu powiedzieć, dlaczego WHO nie chcę, żeby spekulować, kiedy szczepionka może być na rynku, dlatego że nam przykro stwierdzić na każdym etapie jest możliwa porażka to znaczy może się okazać, że będziemy mieli szczepionkę prawdą, że przejdzie fazę pierwszą natomiast np. polegnie w fazie drugiej albo, choć nawet 3 i teraz był też pytanie, które jakiś czas wraca, a znowu w ostatnich dniach można było znaleźć informacje na ten temat m.in. pochodzi ona Uniwersytetu w eksporcie i firmy astra z lekka, że biorą oni jednak pod uwagę fakt, iż to będzie właśnie tak jak trochę ze szczepionkami na tradycyjną grypę no, że czają będzie właśnie stale modyfikować ze względu na modyfikowanie się wirusa to już to wiemy jak nie wiem absolutnie tutaj akurat temu nie ma żadnych specjalnych podstaw, dlatego że owszem, Korona ilu obecnie zresztą wszystkie wirusy będzie ulegał mutacją natomiast oraz część tych mutacji są tzw. mutacje cicha, które w żaden sposób nie przekładają się na budowę antygen nową wirus, owszem, Korona wirusy są zmienne natomiast ich potencjału edukacyjnego najmniejszym stopniu nie przypomina potencjału zmienności genetycznej Rusek także także o jest możliwe założenie, że będzie trzeba obserwować powiedzmy sobie zmienności Korona wirusa i potencjalnie dostosowywać stopę, ale nie jest nie jest rygorystyczne cele może może się okazać, że tak już jest takie, jakie państwo powiedziałem na samym początku mamy w tej chwili 3 warianty genetyczne Korona wirusa carską dba natomiast do tej pory żaden sposób nie wykazano, żeby ta zmienność genetyczna przekładała się jakimkolwiek stopniu ważni dziesiątego na wszystkie teksty 3 wirusów mają podstawowe determinanty antenowe, a samochody też na konie są takie trochę może tabloidom pytanie, ale co tu dużo mówić szczególnie może w weekendowy poranek warto sobie o tym, pomyśleć wg dotychczasowych doświadczeń czy, nawiązując do dotychczasowych doświadczeń wydaje się, że tym razem na trudno nawet właśnie znaleźć coś wprost podobnego, bo pandemia opanowała cały świat sparaliżowała wywoła potężny kryzys można sobie wyobrazić, jakie to są pieniądze dla firmy farmaceutycznej, która wprowadzi taką szczepionkę na rynek ona właśnie będzie po tych wszystkich badaniach będzie wiadomo że, że ta jest najlepsza i najlepiej działa tutaj akurat trudno powiedzieć co może być rząd wielkości kilku miliardów dolarów natomiast od razu muszę powiedzieć 1 rzecz, że najpierw w pierwszej kolejności firma będą musiały uzyskać jako zwrot kosztów, które poniosły na badania takie badania mogą kosztować nawet w granicach 1,5 miliarda Bona dolarów natomiast natomiast też tak powiedzieć, że wbrew powszechnemu mniemaniu pozwolił większości firm farmaceutycznych szczepionki zajmują od 3 do 5% całego zysku, które przynoszą inne, lecz także to nie jest tak ekstremalne graczy na światowym rynku farmaceutycznym 8 na bardzo czekamy ze względu na to, że pomocne są albo jako 19 trochę jest medialna rzeczywiście dosyć spektakularnie ogarnęła cały świat natomiast na to na co najmniej bardziej znaczące i będą one chociażby na nadciśnienie na obniżeniu o kraju to czasowe są ciągle dużo bardziej powszechne problemy ludzi w sławie bardzo dziękuję pan prezes Tomasz dziesiątką ski Adam w katedrze w zakładzie mikrobiologii lekarskiej Warszawskiego Uniwersytetu medycznego był gościem poranka dziękuję za rozmowę zapraszam do informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA