REKLAMA

Kultura debatowania we Francji

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-07-04 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie toczy się dyskusja w tej chwili w Polsce zresztą jak przy okazji każdych wyborów niektórzy nawet już tak powtarzają standardowo, że mamy teraz debatę o debacie ewentualnie debatach chodzi oczywiście o oto, że nie doszło do pierwszej debaty którą, którą proponowały stacje komercyjne portale z udziałem 2 kandydatów, którzy zostali w drugiej turze, czyli pana prezydenta Andrzeja Dudy i Rafała Trzaskowskiego ciągle jest pytanie czy dojdzie Rozwiń » do jakiegoś drugiego podejścia, tym bardziej że właściwie jest nawet ustawowy wymóg, żeby taka debata się odbył Ano tymczasem wydaje się, że mamy do czynienia z pewnym patem dobrze jest zatem zwrócić uwagę na jakieś doświadczenia innych państw jak to się robi mówiąc krótko najczęściej, kiedy wracamy do historii dość mówi o debacie nikt kontenery tej pierwszej, która właśnie miała pokazać jak telewizyjna debata może zmienić sytuację kandydatów w wyborach jest ciekawe doświadczenie brytyjskie Otóż w wielkiej Brytanii pierwszą debatę telewizyjną wyborcom przeprowadzono dopiero 2010 roku m.in. dlatego że w wielkiej Brytanii uznawano, że debata telewizyjna jest szkodliwa, dlatego że ludzie nie wybierają no tak się stało właśnie w stanach Zjednoczonych nie wybierają chętniej mądrzejszego tylko tego, który najlepiej wypada w telewizji no i przypominano, że przecież Kennedy wśród słuchaczy radiowych debatę zniszczonym przegrał no właśnie dlatego ludzie go nie widzieli ciekawe doświadczenia, ale bardzo ciekawych doświadczeniach debat telewizyjnych we Francji napisał Piotr Baczyński, który teraz jest naszym gościem dziennikarz gazety wyborczej dzień dobry dzień dobry witam serdecznie no właśnie no jak to jest we Francji wiemy, że debaty się odbywają, ale tam rzeczywiście też przez lata doświadczenie jakoś modyfikuje się ten sposób przeprowadzania debat czy one są obowiązkowe czy mogą się nie odbyć aktor jest modyfikuje się cały czas one po raz pierwszy pojawiły się w 1974 roku, kiedy konkurentami byli hasłami Piero i telewizji skarby te z tym, że kiedy pierwsze debaty odbywały i rok 70 czwarty i 7 lat później osiemdziesiąty pierwszy, bo wtedy kadencja prezydencka we Francji trwała 7 lat wtedy zupełnie inaczej wyglądał tzw. pejzaż audiowizualny we Francji krótko mówiąc nie było wtedy w ogóle mediów prywatnych były wyłącznie media państwowe to rzeczywiście w takim dosłownym znaczeniu tego słowa, czyli istniało coś co można, by porównać raczej z komitetem do spraw Radia telewizji z czasów PRL-u u nas, czyli ORP w rządowe czapkę, która nagrywała wszystkie istniejące media i kontrolowała także, kiedy 70 czwartym roku zdecydowano się na pierwszą debatę telewizyjną między kandydatami w drugiej turze wyborów no cóż rząd oczywiście miał swoje preferencje sympatie antypatie, ale poszedł na ustalenia bardzo ścisłe między obydwoma sztabami i co się stało od tamtej pory rzeczywiście bardzo przestrzegano tradycją, czyli nie może taka debata powstać odbyć się bez tego, by dużo wcześniej od razu, kiedy znany jest wynik pierwszej tury oba sztaby nie przystępowały do ścisłej współpracy w przygotowaniu debaty przed drugą turą i to się dzieje zawsze to jest Hanną uczciwości kanon profesjonalnego traktowania tego problemu to dochodzi do takich szczegółów rozpatrywanych przez sztaby jak np., że obu w obu o oba sztaby wyznaczają, jakby asystentów realizatora całego programu nie może się stać na wizji nic to nie byłoby zgodne z ustaleniami wcześniej podjętymi jak np. taki, że kamerom wolno ujmować tylko tego kandydata, który właśnie w tej chwili mówi nie można pokazywać reakcji drugiego ten kanon był przestrzegany aż do 2017 roku dopiero kiedy dyskutował Aniu, makro z Marine Le Pen wtedy dopuszczono to, że można było kierować kamery w czasie, kiedy 1 mówił na drugiego wcześniej przez całe lata nie dziesięciolecia było niemożliwe i równocześnie oprócz tej kontroli skarbowej jest też bardzo ścisła kontrola odpowiednika naszej krajowej rady Radia telewizji obecnej, który wchodzi w bardzo daleko idące szczegóły dotyczące przede wszystkim czasu, który mogą, który jest liczony w czasie audycji obydwu kandydatom nie może być tak kończy się program kończy się debata pokazuje, że któryś z nich mówił dużo dłużej, ale na populizmie standard oni chodzą nawet takie szczegóły, że podczas przed 1 z debat zakwestionowali dobór dziennikarzy przez telewizję państwową telewizję prywatną to zawsze tak jest, że nie może być tylko 1 typ telewizji realizuje ten debatę, kiedy oni już wystawili kandydatów dziennikarzy prowadzących wtedy interweniował ten odpowiednik naszej rady z USA we Francji i domagał się, żeby nie prowadzili tego programu 2 mężczyźni tylko, że musi być z 1 telewizji kobieta z drugiej telewizji mężczyzna zdawałoby się dla samego przebiegu debaty nie ma najmniejszego znaczenia, bo pytania i tak są przez telewizję za wspólnie ustalane, ale nie chodziło o pewien obraz pewien wizerunek w ogóle kraju przy okazji tej debaty, tak więc tego rodzaju szczegóły są nawet opracowywane do ostatniego detalu i do ostatniej chwili trwają negocjacje na ten temat, gdyby tego zabrakło, gdyby ktoś wystąpił z takim pomysłem, że wyłącznie telewizja publiczna podlegająca kontroli rządowej będzie organizować taką debatę no to byłoby w warunkach francuski zupełnie zwyczajnie niemożliwe zostałoby po prostu wyśmiany uznane za jakąś prowokację nie wiadomo nocą organizowaną, dlatego że uznaje się w tych już powszechnie nie do pomyślenia, żeby tylko media publiczne czy tylko media prywatne organizowały taką debatę i w tej chwili organizuje już na bardzo dużą skalę, bo to zazwyczaj sią organizatorów stanowi największa telewizja publiczna i największa telewizja prywatna plus kilka radiostacji zazwyczaj też kilka publicznych i kilka prywatnych tak to jest zbiorą się biorąc organizował w organizowanym, bo ja muszę powiedzieć, że tak się zdarzyło w moim życiu zawodowym, że przez kilkanaście może nawet jak dokładnie policzył to prawie, że 20 lat pracowałem przy debatach telewizyjnych w telewizji polskiej brałem udział m.in. w tych negocjacjach sztabów, o których pan wspomniał tłum ludzi jak słuchałem pana to właściwie miałem takie wyobrażenie, że bardzo profesjonalnie to wszystko wyglądało właśnie wtedy, ponieważ my rzeczywiście w tych negocjacjach z ustawami określiliśmy takie detale, o których pan mówi tam jeszcze dochodziły te elementy związane np. ze scenografią, że tło za każdym z uczestników takiej debaty musi być identyczne, że kadry powinien czy nie powinien musiał być identyczny właśnie nic w tym kadrze nie mogło zakłócać tego wyglądu, że czas ujęć właśnie tego miksowania, więc pokazywania w danym momencie danej osoby musi być identyczny jak dla jego rywala itd. itd. także to rzeczywiście też robiono bardzo profesjonalnie najwięcej sporów to wiemy też historycznie, dlaczego budziła kwestia udziału publiczności podczas takiej debaty telewizyjnej, kiedy się na nią zgodzono to potem doszło właśnie do takiego doświadczenia podczas 1 z debat, że towarzyszący 1 z kandydatów chodziło o Donalda Tuska tacy nowi młodzi przedstawiciele takich młodzieżówki no jednak swoimi swoim zachowaniem dźwiękami jeśli mogę tak powiedzieć no okazywali swego rodzaju aprobaty lub dezaprobatę, kiedy mówił przeciwnik co było słychać od tego momentu zrobił się poważny spór właśnie zrezygnowano z udziału publiczności w czasie takiej debaty, a jak to jest we Francji we Francji większość debat odbyła się też bez udziału publiczności, kiedy już ją dopuszczono na to miała ona absolutny kategoryczny zakaz jakiegokolwiek okazywania jak to określono okazywania uczuć, czyli nie można było w żaden sposób ani komentować ani robić miny gestów czy czegoś w tym rodzaju pamiętam jak minął po programie na żywo no to można niestety polegać tylko na, jakby uczciwość i sam publiczności ja pamiętam bardzo dokładnie jak na wizji publiczność wyglądała to rzeczywiście miało się wrażenie, że tam siedzi cały rząd posągów nieruchomych zupełnie nie ruchomymi twarzami i unijną tak szczęście dopisało organizatorom tej debaty rzeczywiście przestrzegali dotrzymali słowa przestrzegali tych wszystkich zasad jakich od nich wymagano nie jest oczywiście to objęte żadną gwarancją nie można liczyć na to, że całą pewnością zawsze tak będzie, ale z tego co widzę raczej nie będą organizatorzy debat do powtarzania tych doświadczeni przypuszczam, by przeżyli być może w czasie tamtej debaty trudne chwile i od tej pory wolą jednak robić debaty studyjne po prostu, a i tak to się dzieje no bo nie ma już parę możliwe granice jak i doświadczenia związane z meczami piłki nożnej, gdzie na trybunach umieszczano właśnie zdjęcia kibiców to przynajmniej wiadomo, że jest Święty spokój wreszcie chciałbym zapytać pana tę króciutko, bo jeszcze jeszcze mam aktualności owe pytania związane ze zmianą na stanowisku premiera Francji ale, żeby zamknąć kwestie te tych debat mówi się tej debacie właśnie, której pan wspomniał Macron Le Pen, że ona nie była jakoś tam specjalnie merytorycznie mocna niektórzy wręcz uważają za najsłabszą itd. bo od tej strony ja pamiętam i to co mi się podobało, bo został zastosowano metodę, którą ja walczyłem właśnie w w telewizji w przypadku debat, żeby nie wyznaczać krótkiego zresztą zazwyczaj czasu na odpowiedź jeszcze budżet, że ten czas się kończy tylko, żeby występujący mieli łączny czas, żeby w efekcie każdy mówił tyle samo ale, żeby mógł się wypowiedzieć samemu też tymczasem gospodarując to było w tej debacie francuskiej fajny, że ktoś chciał w jakiej sprawie właśnie nie wiem, więc się po wypowiedzieć miał miał miał więcej dopowiedzenia mógł to zrobić nie po minucie broni i koniec mniejsze to podobało no, o ile pamiętam to ta zasada jest stosowana znacie ten sposób liczenia czasu jest stosowany chyba od pierwszej debaty nawet 70 czwartym roku ta zasada była, że zegar odmierza czas był widoczny dla kandydatów zegar wskazujący właśnie łączny czas wypowiedzi znaczy każdy wiedział ile ma jeszcze do dyspozycji, ale nie muszę wciskać się, gdyby bardzo wąski odcinek powiedzmy minutowy czy 1,5 minutowe roślin z ligi natomiast na debatę na wymianę myśli prawda tak natomiast wyznaczano ścisły odcinki czasowe na początku na końcu to znaczy na otwarcie była zazwyczaj minuta lub 1,5, a na koniec na konkluzję końcowy było od 3 do 5 minut wyznaczono mi to wy to wtedy było sztywne natomiast w czasie debaty w ogóle generalnie francuska telewizja unikała tego, żeby dziennikarze zadawali kandydatom pytania oczywiście mieli prawo to robić i robili to natomiast głosach Nawiedzenia została zasada główna była taka, że kandydaci rozmawiają ze sobą bezpośrednio i oni sami sobie mogli zadawać pytania i odpowiadać także to nie było dla nich wcale łatwiejsze niż z dziennikarzami, bo przeciwnik miał okazję do przygotowania debaty i wymiany poglądów Minutka właśnie prawo żyć proszę o krótki komentarz do zmiany na stanowisku premiera rządu na nowym premierem został działką kas tekst zastąpił Eduarda Philippa, który był u władzy przez nieco ponad 3 lata, więc utrzymał jednak dość długo, bo średnia premierowa we Francji to są 2 lata 10 miesięcy Ziomka aspekt został prawdopodobnie dlatego nowym premierem, że prezydent Macron ma w tej chwili o na etapie wychodzenia z kryzysu sanitarną gospodarczego od siebie, jakby zmiany wizerunku rządu myślę, że to głównie chodzi o bezpośrednią przyczyną odejścia Eduarda Philippa było zapewne to, że wyborach samorządowych ogromne sukcesy odnieś odniosły ugrupowania ekologiczne one wzięły 16 miast i to prawdopodobnie na tym nie koniec, bo tam, gdzie byli pierwsi nie mają jeszcze większości absolutnej negocjacje w radach miejskich doprowadzą być może do wzięcia większej ilości miast to są duże miasta typu Julią Grenoble Bordeaux gaz, więc premiera trzeba było po prostu zmienić, a Ziomka tekst ma opinię bardzo koncyliacyjne ego i umiejętnie prowadzone w jego kompromisów tak jak Emmanuel Macron bardzo mówi Piotr Moszyński Długoszem weekendowego poranka zapraszam pana i słuchaczy na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA