REKLAMA

Czekają na nas miliardy, które daje UE na odejście od węgla. Skorzystamy czy stracimy?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-07-04 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w kolejnej edycji cyklu energia dla klimatu dzisiaj mamy mówić o pieniądzach od dużych pieniądzach, które Polska może dostać na odejście od węgla to brzmi bardzo prosty drewna i bierzemy pieniądze i odchodzimy niech się dzieje zmian Unia Europejska mówi damy pieniądze na sprawiedliwą transformację regionu guzik, ale co to znaczy, a wszystkie regiony tylko niektóre ile pieniędzy na jakich warunkach, czego od nas oczekują ci, Rozwiń » którzy dają pieniądze z jakieś terminy, jakie problemy powstają no i na końcu, ale wcale na nie mniej ważne jest to co znaczy w ogóle słowo sprawiedliwa transformacja o tym, dzisiaj będziemy rozmawiać, a naszymi gośćmi będą pani Marta Andrzejewska specjalistka do spraw prawdziwej transformacji WWF Polska dzień dobry pani tym dobre pan Patryk Białas radny Katowic i lider stowarzyszenia, bo miasto dzień dobry panu im dobre współgospodarzem tego programu będzie jak zwykle Radosław Gawlik Stowarzyszenie Eko Unia partia zieloni, gdy dzień dobry państwu z innych, gdy rozważaliśmy tematy audycji to pan Radosław przesłał mi tak hasłowo z bardzo dobrze brzmiał poznać sprawiedliwa transformacja regionów górniczych ze znakiem zapytania, a więc coś się to o wszystko uda czas nagli wykrzykniki miliardy czekają czy jesteśmy gotowi no Super do powiedzmy naszym słuchaczom, w czym rzecz, o co tu chodzi z tym, że możemy dostać pieniądze miliardy czekają i nasza kwestia gotowości czasu, kto państwa pierwszy niechętnie znaczne, korzystając z tego, że rzecz, że byłem tutaj przedstawiono pierwszą rzecz słowem wstępu czym jest sprawiedliwa transformacja jak rozumiemy sprawować formacja jest takie pojęcie, które powstało w otoczeniu związków zawodowych tak naprawdę pierwsze zostało użyte w biuletynie związków zawodowych, którzy który, którego autor tego pojęcia postulował to, że jest możliwe połączenie zarówno postulatów związkowych czy zachowanie miejsc pracy i bądź stworzenie nowych czystych miejsc pracy, jaki był jest spełnienie postulatów ekologicznych związanych z ochroną środowiska bądź wycofanie szkodliwych technologii i ono przyjęło się bardzo dobrze w debacie o tym jak odchodzić od węgla włączone zostały już takim mainstreamowe też dyskurs przez komisję Europejską, która wpisała to jako 1 z elementów swojej nowej strategii nowego zielonego ładu i założenie jest takie, że jest możliwe wycofanie się pewnego przemysłu, który z powodów czy to właśnie środowiskowego wpływu czy tego, że technologia odchodzi do lamusa jest wycofywany natomiast ludzie, którzy do tej pory mieli zatrudnienie w przemyśle i dzięki niemu też niektóre regiony przeżywały okres wzrostu gospodarczego bądź po prostu miało się z tego utrzymać także nie będą ani ludzi InterRegio nie będą ofiarami tego procesu, czyli ktoś o nich zadba nie zostaną zostawieni w tym sami będzie to transformacja przeprowadzona odpowiedzialnie i uwagę na to, żeby dla tych ludzi i dla tych przedsiębiorstw upewnić alternatywy czy przeciwieństwem tego byłaby nie sprawdziła transformację, bo należy spojrzeć sytuacja, w której zamykamy kopalnie, aby mieć się róbcie co tam potraficie możecie jak wam się uda dobrze powiedział jeśli mocno chciałem na pełne barwy biała chciałem uzupełnić, bo my bardzo często dyskusji o sprawiedliwej transformacji koncentrujemy się na górnictwie i Górnika jako mieszkaniec Górnego Śląska bardzo się z tego cieszy natomiast w całej idei sprawiedliwej transformacji chodzi o przebudowę systemu energetycznego, czyli chodzi o zmianę w przemyśle wydobywczym zmianę w energetyce i te 2 nogi nauczyć na te 2 kwestie musimy patrzeć łącznie, bo co z tego, że zamkniemy kopalni 83 000 górników pójdzie z dnia na dzień na bruk oczywiście to będzie duże problemy społeczne gospodarcze ekonomiczne natomiast nasza Polska energetyka oparta o węglu, bo przypomnę, że 75% energii elektrycznej w Polsce pochodzi zwęgla kamiennego i brunatnego no może się zatrzymać będzie trzeba gigantyczna tonę węgla importować no tak myślę, że to nie do końca bezpieczne dla naszego kraju, gdzie ja myślę, że to nie poniesiemy Patryku straszyć starszych tutaj nikt właściwie żadna organizacja nie takiej organizacji ekologicznej nawet radykalnej, która postulowała, żeby z dnia na dzień zatrzymywać, jakby i łączy wszystkie kopalnie w Polsce to jest nierealne, bo oczywiście cały system elektroenergetyczny natychmiast by wysiadł o tak jak słusznie zauważył oparty o 74% dane za 2019 rok na węglu kamiennym brunatnym, ale myślę, że mówimy tutaj bić brakuje nam takiego planu no oczywiście z sensownego sukcesywnego, ale też ambitnego odejścia od węgla się słowa ambicja i innych tutejsze wrócimy do tego do co co powinno znaczyć, ale nawiążę trochę do tego co Podolska jak przypomniała, dlaczego są duże pieniądze i o co gramy i dlaczego tak ważne jeszcze dopowiedzieć do tego co powiedzieliście wcześniej, że Unia Europejska pierwotnie planowała na taki 1 w fundusz prawdziwej transformacji w 2 dzienny dla polskiej 2 miliardy euro tak około 10 chyba miliardów było na całe dnie 7,5 na cały fundusz od waszego miały do Polski oko widzi po tej sytuacji, która wydarzyła i w kontekście tego rozważano co trasie będzie działo prawda czy będzie bardziej konserwować system węglowy czy bardziej przyspieszyć okazało się, że Unia bardzo mocno jednak przyspieszyć dodać bardzo duże się bardzo duże środki oraz odpowiemy na na ten na ten cały proces sprawiedliwej transformacji transformacja sprawiedliwej no jest ważny ten element społeczny, którym Marta na początku działacze bardzo ważnym oni właśnie spowodowane tym, że Unia nie chce nie chce robić tego radykalnie nie zrobi tego Super lidze realnie tylko stara się, jakby o tym, względy społeczne ekologiczne, żeby one były zapewnione ba, żeby to było dobrze oby tak tak powiem trywialnie nasmarowane finansami do jakich pieniądzach dziś mówi Otóż mówimy o funduszu wielkości 40 miliardów euro w tym dla Polski 8 właśnie do 11 miliardów moc środkami własnymi Polski to było około 11 miliardów euro na bezpośrednio z tego funduszu prawdziwej transformacji, ale dodatkowo mówimy też o pieniądzach na dofinansowanie prywatnych inwestycji to jest inny zarzut za pomocą systemu systemu bankowego unijnego i mobilizacji obligacji i fundusze na nowej inwestycji prywatnych jak i publicznych inwestycji gminy i to jest łącznie prawda na całą Unię Europejską na na wszystkie regiony węglowe, których jest nam też pani tam 5242 tony oraz poprawicie w Europie u nas 6 województw ten dotyczy 6 mając 150 miliardów euro, a ja liczę, że z tego około 15 mogłoby być przypadać na Polskę to byłoby +30 miliardów euro mówimy na Polskę tak jeśli będziemy przygotowani oczywiście tego, o czym za chwilę pewnie będzie mówili od ich i 10 miliardów euro 11 miliardów na na fundusz prawdziwej transformacji około 630 miliardów dodatkowych środków to są mogą być gigantyczne pieniądze, do których trzeba się przygotować, a czasu jest niewiele, a to znaczy ile z tego czasu no plany terytorialne transformacji tej prawdziwej trakt ten wariant transformacji powinny powstać do końca tego roku i w tych właśnie regionach, które one podzielone, które zostały zakwalifikowane przez Unię Europejską i tych, które nie zostały zakwalifikowane przez Unię Europejską no o tym za chwileczkę pewnie powiemy próbujemy wyjaśnić, które są włączone może zacznę tylko słowa, bo proszę Martę i Patryka, żeby to nowe rozjaśni bardziej, bo zajmują się specjalnie w tym regionami, czyli dostaliśmy zgodę dofinansowanie na regiony na wejście tego funduszu stawiamy teraz nasi łącznie z przygotowaniem planu czytamy w 22 000 000zł na przygotowanie planu dla województwa dolnośląskiego, ale tylko regionu wałbrzyskiego dla Śląskiego tam jest kilka powiatów to pewnie lepiej to powiecie dla Wielkopolski ten rejon koniński nie dostaliśmy pieniędzy na rejony Turowa Bogatyni i nie dostaliśmy na Bełchatów nie zostaliśmy na Lubelszczyznę proszę uzupełnienia i te, więc tak może, porządkując troszeczkę też zagadnienia czy przygotowanie czy etap przygotowania czy jesteś etapie korzystania ze środków unijnych rzeczywiście komisja Europejska przyjęła tutaj taką zresztą stosuje taką zasadę, udzielając pomocy rozwojowej i że zanim przykro, że region, który stara się o wsparcie, bo kraj członkowski, który stara się o wsparcie może skorzystać z tekstu też tzw. pomocy technicznej a, przygotowując wniosek o taką strategię jak te środki będą wydatkowane i tutaj rzeczywiście Polska wnioskowała o to aby, ponieważ każdy region, który ma skorzystać z funduszu sprawiedliwej transformacji najpierw musi przedstawić strategię tzw. terytorialny plan, opisując na czym polega problem i jakie jakimś skutkom tutaj też środki negatywny mają zapobiec jak mają być wydatkowane na miasto nie jest trywialna rzecz przygotowania takiego planu Kiel komisja tutaj wspiera tzw. pomoc techniczną, czyli przeznacza pewne środki na to, żeby specjaliści eksperci przyjechali do regionu i wraz z decydentami w tym przypadku jest to samorząd regionalne po zbudowali taką strategię i zapewnienie, że będzie ona spełniała wszystkie wymogi formalne także komisji Europejskiej, czyli np. spójność dokumentami planistycznymi strategicznymi i polskimi unijnymi i rzeczywiście sytuacja tak, by proszę dokończyć, a ja mam pytanie tak rzeczywiście sytuacja wygląda także sen z 6 regionów, które tak jak kwalifikują się do tego wsparcia ostatecznego, czyli co jest wydobycie ma też to wpływ na emisję w regionie, a my co może też z regionu jeszcze pan Radek Gawlik mówi, ale powtórzmy szef regionu kwalifikowały się czyli, czyli idąc po podziale wojewódzkim będzie to Dolny Śląsk Górny Śląsk Małopolska ze względu na to, że znajdują się tam też 2 kopalnie spółki Tauron mówimy oczywiście województwie łódzkim, gdzie znajduje się kopalnia elektrownia PGE, czyli okolice Bełchatowa mamy nam jeszcze Lubelszczyzna, gdzie mamy wydobycie FIS to już chyba byłoby, więc tylko w Borku Wielkopolskim fundusz będzie lać oczywiście bardzo ważny region będzie wydobywać węgiel brunatny kopalnie odkrywkowe i jest tam na miejscu spalane w elektrowniach spółki zamek, zanim jeszcze raz powtórzymy, które zakwalifikowały do wydaje się, że warto ją takie pytanie, bo już pani powiedziała te regiony muszą wykonać tę pracę prawda jeśli chcą otrzymać środki ale jaka jest różnica co musi zrobić rząd prawda, że ten region tak niezależnie czy rząd musi coś zrobić zarząd zgłasza te regiony, jaka jest rola tutaj różnica co robi rząd co robi region pani powiedziała rząd w szarej strefy może tu oczywiście do premiera warto powiedzieć co powinien zrobić rząd premier w jasne na inne względy ze strony formalnej oczywiście rząd jest tutaj głównym interesem członków państwo członkowskie dokładnie z głównych interesariuszy, z którym rozmawia komisja Europejska czyni rząd ma rolę koordynującą rolę także ten czy negocjacyjną to to otrzyma uwagi od komisji złożenia dokumentów na temat tego potrzebne są poprawki czy Moskwie kwalifikują i dalej będzie pośredniczył w przy w tej sferze środków będzie jedynie dystrybuował też tutaj jest do tego wyznaczone odpowiednie ministerstwo ministerstwo fundusze i polityki regionalnej natomiast może mieć bardzo nacisk duży nacisk w stanowisku komisji w celu pomyślana na sprawiedliwą transformację plany powstawały oddolnie, czyli chodzi o to, żeby nie było napisane w Warszawie koszt był rzeczywiście strategii były pisane na miejscu jak z jak największym zaangażowaniem lokalnych interes interesariusze były tworzone przez ludzi, którzy mieszkają w regionach uczestniczą w życiu gospodarczym regionu, którzy także są bezpośrednio dotknięci bądź negatywnymi pozytywnymi zmianami, więc ważne jest wszystko to, że rząd tak naprawdę powinien odebrać od regionów gotowe strategie naturalnie jest potrzebny jakiś element też zatwierdzenia ze strony państwa natomiast on jak najbardziej powinny być kształtowane przez władze regionu to ważne na 330 taki poziom podziału administracyjnego nawet nie wojewódzki tylko podregiony województwa np. dla Konina mówimy to o Wielkopolsce wschodniej, czyli region koniński la dla łódzkiego np. mówimy bezpośrednie okolice Bełchatowa trafił na wojnę, bo realizował oni, bo to jest bardzo ważny moment, bo Senat czy to jeszcze są grupy powiatów na terenie Dolnego Śląska przygotowałem po akcji to jak wyraził też adresować tylko do ludzi, którzy słuchają pewnie z tego regionu to u nas województwo jeleniogórskie STS dawne czy to jest powiat jeleniogórski bolesławiecki kamiennogórski Lubański lwówecki zgorzelecki większość tych podejrzewam działaczy politycznych polityków z tych regionów samorządowców nie wie nawet, że to, że na szczyt obejmuje właśnie, dlatego że plan dzielonej transformacji powinien dla dla rejonu Zgorzelca Bełchatowa z tak Zgorzelca Zgorzelca przepraszam i Turowa powinien obejmować właśnie całe województwo to otwiera olbrzymie możliwości mają skądinąd słuszna prawda, że transportujemy cały region nie tylko prawda 1 gminę Bełchatów Turów podobnie wałbrzyskim to jest oprócz wałbrzyskiego powiat kamiennogórski Jaworski dzierżoniowski Ząbkowicki kłodzki i wszystkich gmin z tych powiatów prawda mogą powinny uczestniczyć w przygotowaniu tego tego planu, o którym jeszcze 502 opowiemy co on powinien zawierać no to stwarza olbrzymie możliwości zakończą takiej transformacji no od Patyk też nominał, czyli odejście od węgla mówił o jej zasługi w tej w tych audycjach bardzo często, czyli związane z odnawialnymi źródłami energii efektywnością energetyczną asymilacją budownictwa i traci teraz czeka od dłuższego czasu pan Patryk Białas, który zabrał głos, ale tak tak tak bardzo dziękuję ja chciałbym uzupełnić te wypowiedź dotycząca roli rządu roli regionów Otóż Unia Europejska, która jest głównym Grand dawcom jeśli chodzi o ten mechanizm prawdziwej transformacji fundusz prawdziwej transformacji działa w oparciu o zasadę subsydiarności 1 z naczelnych zasad, czyli substancji do każda decyzja, bo pomocnik oraz rozwoju musi zapadać na najniższym z możliwych szczebli i my dzisiaj jesteśmy świadkami takiej debaty w kraju w Polsce dotyczącej właśnie systemu wdrażania tego funduszu sprawiedliwej transformacji w Polsce mamy oto taki spór, który się toczy czy ten fundusz sprawiedliwej transformacji ma być wdrażany w oparciu o programy operacyjne regionalna czy 1 centralny ogólnokrajowe mamy tutaj taką dyskusję na ten temat czy te będą czy wdrażanie funduszu sprawdziły transformacji w Polsce będzie scentralizowana, że zgodnie z zasadą subsydiarności regionalne i jest, ale chyba Unia stawia tutaj jakby ten warunek nie może być scentralizowane jak zaznaczyłam i tak nie i tak nie, dlatego że jak ja też im, kiedy Marta mówiła zwróciłem uwagę na to, że to prawda, że głównym partnerem w negocjacjach jeśli chodzi o wdrażanie pewne funduszy europejskich w Polsce jest rząd i teraz polityka rządu scentralizowana będzie naciskała na to, że to ministerstwo przygotuje 1 program operacyjny, który będzie wdrażane regionalnie, ale instytucją zarządzającą tego programu będzie ministerstwo natomiast kilku regionom zależy na tym po doświadczeniach 2 perspektyw finansowych i wdrażania funduszy strukturalnych en ne zależy na tym, żeby to regiony urzędy marszałkowskie były instytucjami zarządzającymi tymi programami, bo no zgodnie z tą zasadą subsydiarności zgodnie z ideą partnerstwa dialogów Solidarności to wydaje się, że regiony marszałkowie gospodarza regionu najlepiej wiedzą co jest potrzebna na regionach i na co tę pomoc najlepiej przeznaczyć, bo różnice pomiędzy tymi regionami tymi 3 regionami, które już się zakwalifikowały do wsparcia są tak duża, że innego rodzaju wsparcie jest potrzebne w przypadku węgla brunatnego, a inne tego rodzaju wsparcie przy spadku węgla kamiennego i wierzcie w uzupełnieniu rzeczywiście jeśli chodzi o wdrażanie przygotowanie tych terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji chodzi o wdrażanie tego na poziomie podregionu, czyli na właśnie na tym poziomie na 3 en ne w przypadku województwa Śląskiego mówimy o 7 pod regionach w katowickim gliwickim bytomskim sosnowieckim tyskim rybnickim bielskim en i wszystko, jeżeli wszystkie się zakwalifikowały tak zgodnie z projektami dokumentów, które otrzymaliśmy, do których mamy dostęp, które przyszły do nas z komisji Europejskiej tak to wygląda możemy dyskutować na ten temat, bo jak zapewne państwo się orientuje się z mapy nie we wszystkich tych pod regionach działają jeszcze kopalnie może się wydawać dziwna natomiast to, o czym Marta wspominała główne wsparcie czy poziom wsparcia czy wysokość tego wsparcia jest mocno uzależniona od emisji, które które, która jest mierzona właśnie na poziomie tych tych podregionów więc, czyli może nie być kopalni Ależ jest wysoka emisja co wiem, że wszystko zje blisko koło siebie to region spełnia ten warunek, iż w IT ma element ma znaczenie przy kwalifikacji tak, bo proszę zwrócić uwagę to nie kopalnia jest głównym źródłem emisji, a elektrownia i może być także na danym terenie znajduje się np. elektrownia Węglowa o bardzo wysokiej emisyjności, a nie ma tam Kopań też oczywiście mocno ze sobą uzależniony, bo elektrownie bardzo często stawia się w niedalekiej odległości od kopalni po to, żeby na kosztach transportu surowca zaoszczędzić, ale to nie jest jednoznaczne to trzeba mieć głowę bardzo mocno ten lokalny kontekst one dosyć różne, ale rozumiem, że może być piękne legł piękny kawałek Śląska, gdy nie ma ani kopalni ani elektrowni, ale wszyscy palą kiepskiej jakości węglem mają kiepskie piece i mówię tutaj niskiej emisji prawda jest to powietrze bardzo zanieczyszczone no ile i tak żąda jak my się my się też analizujemy te różne możliwości takim przykładem z tych 7 podregionów jest podregion bialski tam nie ma kopalni tam nie ma elektrowni na, ale jest przemysł jest też niska emisja to jest też duże duże problemy duże wyzwanie, więc potwierdza to co pani redaktor wspominała może zaistnieć taka sytuacja, więc sprawiedliwa transformacja nie jest tylko wyłącznie kierowana do kopalni czy do górnictwa ona skierowana do regionu, których gospodarka jest mocno od węgla uzależniona, ale chce postawić pewną kropkę nad ich równocześnie wyjaśnienie, bo obawiam się, że niektórzy władze pomyślą tak i to nowe pieniądze na wymianę pieców m.in. o niebo ocieplanie budynków ta tak znaczy między znaczy to pani tak to dobry dobry dobre pytanie dobry trop moim zdaniem ja nawet dzisiejsze zapisaną notatkę do dopowiedzenia audyt, więc uznać można we wszystkich regionach smog jest problem w Polsce problem szczególnie na południu Polski smok jest problemem i wiemy dzisiaj można połączyć sensownie walkę ze smogiem, czyli z wymiany pieców, ale najchętniej prawdą i ogrzewania na jakiś nowoczesne odnawialne zwane pompy ciepła, bo długofalowe też głęboką Terma oraz modernizacją budynków co się wpisuje bardzo dobrze w dyrektywie Europejskiej efektywności energetycznej budynków i te programy, które są właśnie proponowanej w duże pieniądze ci pada argument klubami świata Dolnym Śląsku, że realizujemy od 3 lat uchwały antysmogowe i większość gmin proszę państwa nie dlatego w ogóle pod uwagę, bo prywatne rozmowy, bo nie mamy na to pieniędzy nie mamy na to środków jest proste te powiaty, które wymieniłem prawda te gminy, które nie są właśnie na południu naszego województwa dolnośląskiego podobnie na Śląsku wzrosła pisze sąd sam problem mogą w swoich programach powinny zawrzeć taki element jak właśnie pan cywilizacja budownictwa wymiana na nowe efektywne ogrzewanie typu właśnie fotowoltaika pompy ciepła i to te programy moim zdaniem powinny zawierać w bok, bo to się też łączyć z lokalnymi miejscami pracy prasowe administracji zarówno dla przemysłu pewnym innowacyjnymi technologiami postęp nie zamiana węgla prowadzonymi kopciuchy na piąte na piątą klasę prawda mamy kotła węglowego tylko przeskoczenie pewnego etapu i tą łączy jeśli bierzemy pod uwagę efektywność energetyczną budynków poprawy efektywności czy pójście w kierunku asymilacji budownictwa lub budownictwo plus energetycznego to świetnie wiąże też oczywiście ochrona klimatu co jest celem wpisanym w ogóle do tych strategii, aby czytam, że co powinno zawierać strategia to jest określone też rozporządzenie potrzeby cele rozwoju dwutysięcznej trzydziestego roku dotyczące neutralności klimatycznej czy wszystkie nasze regiony, które na to się no bo tak trywialnie załapią powinny mieć na uwadze dokładnie ten element walki ze smogiem i ochrony klimatu na różnych szczeblach da i środę, ale w energetykę lokalną energetykę odnawialną i od efektywną budownictwo też elektryfikację transportu pani Marta Czerska tak samotnie, kiedy nam głos do tego wątku wątku poprzedniego, bo to jest bardzo rzeczywiście to nie jest proste, żeby zrozumieć jak logika przez przyświecała komisji przy budowaniu założeń co do tego funduszu i mam tutaj taką ściągawka, gdzie chętnie przytoczę, jakie są główne kryteria kwalifikowania się ze wsparcia jest emisja gazów cieplarnianych zakładów przemysłowych regionach o wysokiej intensywności emisji dwutlenku węgla w drugi kolei to jest największa najbardziej, kwalifikując 4 z wagą prawie 50%, czyli tutaj możemy mówić o takiej sytuacji będzie rokiem, gdzie nie ma kopalni tak jak wspomniał Patryk natomiast intensywny jest przemysł, który intensywnie wykorzystuje węgiel i w związku z tym mam wysoką emisję, a w drugiej kolejności patrzono na zatrudnienie w górnictwie węgla kamiennego brunatnego oraz zatrudnienie w przemyśle tutaj z tym jest taka liderzy chodzi o zadbanie o to, żeby ludzie, którzy stracą pracę czy będą zmieniać pracę w związku z tym, że produkty spalania węgla produkcja węgla będą będą odchodzić, żeby oni nie zostali pozostawieni sami sobie i oczywiście jeszcze dla pojedynczych małych regionów winnych krajach Unii jest tutaj rzucona emisja produkcji torfu bądź wydobycia gazu ropy z łupków to nas nie dotyczy natomiast są takie kraje, więc cała ta logika jest taka, że owszem regiony węglowe mają największe szanse, żeby się zaklasyfikować to też widać w dostępnej alokacji środków Polska ma tak naprawdę szansę, żeby skorzystać z wykorzysta 20% całego funduszu mamy największą alokację ze wszystkich regionów Unii i regionu regiony węglowe wciąż się marnowały lepsze do powiedzieli tak mają regiony wygodę rozumiana tak szeroko prawda czy tak czy rozumiana tak jak jak to Patyk wyjaśnia jednak Bielsko-Biała dziś właśnie nie ma wydobycia węgla tak jak nie plany budżetowe na brzegu, gdzie na pewno WOŚP w powiecie bolesławieckim czy kamiennogórski Lubański nie ma nie było ich wydobycia węgla, ale one się też kwalifikują takie kryteria są rzeczywiście jako określony, ale cudzych no komisja postanowiła na moim Sejm jak musi być świadomości w tych gminach tego myślę, że warto byłoby zareklamować tą, którą ma tam w skali UE robi czyli gdy szkolenie dla gmin trzynastego trzynastego w tym momencie może właśnie 13lipca powiedzmy 2 słowa o tym warto bardzo proszę wybrać inny, więc mogą się dowiedzieć na ten temat mówimy, bo dzisiaj to pewnie nie wszystko nie wszystko da akt serdecznie zapraszamy wszystkie żyć włodarzy szczególnie prezydentów burmistrzów wójtów, czyli osoby, które odpowiadają za terytoria, które będą już są poszkodowane mogą być poszkodowana jednocześnie świetnie kwalifikują się do skorzystania z nowych funduszy będziemy organizować organizujemy seminarium z ekspertami WiseEuropa to jest piękna, które na co dzień zajmuje się polityką energetyczną za doskonale ramy regulacyjne będzie potrafił wytłumaczyć, o co chodzi o funduszu jak to praktycznie przekłada się na dokumenty i konkretne kroki w składaniu wniosków zaprosimy 13lipca o godzinie dziesiątej na naszym Facebooku można zobaczyć zaproszenia ono też się znajduje ważyć około czy in Facebook w USA tak wg nich Polska faktami stworzony wydarzenia jeśli, który jest racji skorzystamy z Platformy ZUS połączyły się właśnie z ekspertami będzie też słowo wstępu od pana Krzysztofa Wójcika z komisji Europejskiej, a dokładnie takie jednostki odpowiedzialnej rozegrano trop bezpośrednio będzie zarządzać funduszami i sprawdzać wnioski proces terytorialne plany sprawdzonej informacji oraz będzie także słowo wstępu ze strony pani Anny Hetman prezydent miasta Jastrzębie-Zdrój Górnego Śląska, która jednocześnie jest prezeską stowarzyszenia gmin górniczych w Polsce i mam nadzieję, że po 2 biły po godzinach takiego warsztatu wszystko będzie będzie pełna jasność jak dany burmistrz prezydent może aktywnie zaangażować się w budowanie terytorium swojego terytorium tego planu jak może złożyć projekty, jakie projekty będą miały szansę na dofinansowanie, a i jak najszybsze pozyskanie środków, które ja rozumiem, że jeśli można się natomiast chcę zadać pytanie rozumiem, że w tej chwili nie ma gminy jeszcze w Polsce, która ma już plan transformacji zrobiony nie ma nie ma nie tylko gmina cały region musi mieć z tego co się orientuję to nie poszczególne gminy, ale właśnie cały ten region ten na 3 jak podjęcie właśnie za dawnych wojen, ale na Śląsku czy np. na Śląsk musi mieć region podregion Gliwice Rybnik tak to taka akurat Grodna czy jeśli można, bo właśnie chcemy to uzupełnić to pytanie pani redaktor o to jaka jest rola kraju, jaka jest z grona regionów no i teraz troszeczkę samorządów lokalnych na poziomie kraju rząd Polski ma przedstawić do komisji Europejskiej krajowy plan na rzecz energii klimatu i rząd Polski taki plan przedstawił, a komisja Europejska ma bardzo dużo zastrzeżeń do do tego planu oczywiście nie jesteśmy wyjątkiem, ale podstawowym zastrzeżeniem komisji Europejskiej do tego planu jest to, że w tym planie nie ma określonej daty odejścia od węgla polskiej gospodarce i no tutaj odwołam się do takich rozmów, które prowadzę z górnikami ze związkami górniczymi en, gdzie ta strona społeczna ta potencjalnie najbardziej dotknięta odejściem tą decyzję odejścia od węgla domaga się uczciwości domaga się tego od rządu domaga się tego od samorządów regionalnych i lokalnych, kiedy te kopalnie będą zamknięte i rolą regionu jest korespondujące z tym krajowym planem na rzecz energii klimatu przygotować własne strategie przygotować regionalne plany terytorialne sprawiedliwej transformacji natomiast rola samorządów lokalnych jako przedstawicieli tych społeczności lokalnych jest kluczowa dlatego, że to te samorządy lokalne powinny już dzisiaj organizować debaty na poziomie lokalnym przygotowywać pewne pomysły pewne koncepcje projektu, które powinny przedstawiać samorządom regionalnym, które są najbliżej tego procesu przygotowania, ale tych terytorialnych ME planów sprawiedliwej transformacji warto tutaj się odwołać do tych ram prawnych którymi dzisiaj dysponujemy i warto pamiętać o tym, że fundusz sprawiedliwej transformacji wspiera oczywiście inwestycje produkcyjne w małych średnich przedsiębiorstwach to tworzenie nowych przedsiębiorców to tworzenie takiego otoczenia instytucji otoczenia biznesu bardzo często nastawione na nowe technologie oczywiście inwestycje w regenerację Renatą realizacje remediacji terenów zdegradowanych poprawnie trudne słowa no no trudno tak, ale chyba wiarę w realizację chodzi o rewitalizację terenów tych poprzemysłowych bardzo mocno zanieczyszczonych przez działalność wydobywczą i działalność przemysłową w tych regionach węglowych mocy na myśli tereny po Górnicza, czyli wszystkie hałdy czy hałdy po hutnicze, gdzie to zanieczyszczenie wód gruntowych zanieczyszczenia gleby zanieczyszczenie rośliny metalami ciężkimi jest bardzo bardzo uciążliwe oczywiście inwestycja programy przekwalifikowania i inwestycje tworzenie nowych miejsc pracy sektora poza górniczy też bardzo ważna tego o tym o tym nie można zapomnieć na jej tutaj też nie odkrywamy Ameryki, bo takie są doświadczenia naszych partnerów z Unii Europejskiej tych regionów górniczych, które już przeszły albo są dalej w tym procesie transformacji, bo właśnie te regiony, kiedy postawiły na programy przekwalifikowania czy zmiany kwalifikacji zawodowych pracowników czy na tworzenie nowych miejsc pracy w sektorach alternatywnych do do górnictwa no to te regiony posunęły się jak najdalej wykorzystały krótko mówiąc te szansę rozwojową ja mam pytanie do pana, bo np. właśnie Górnego Śląska chciałbym jeszcze słuchaczom wyjaśnić pan powiedział Górny Śląsk i z tych 6, by takich podregionów wymieniał 7777 ile zakwalifikowało już do dodać do potencjalnego skorzystania z funduszu itd. dlaczego może tak jeszcze uporządkujmy 6 regionów w Polsce, czyli 6 województw AK 7 podregionów na Górnym Śląsku tak i jeżeli więc na ten moment oczywiście nie wszyscy są samorządy są prezydenci miast, którzy już myślą na temat sprawiedliwej transformacji to jest to są władze Bytomia to są władze Jastrzębia Zdroju to są oczywiście władze Rybnika, ale są też takie samorządy, które będą bez wątpienia mocno dotknięte transformacją, a tam debata jeszcze się nie rozpoczęła tutaj no jeszcze raz odwołam się do tego co robi Marta i WWF Polska warto wziąć udział w tym w tym seminarium w tym seminarium, dlatego że no trzeba tę debatę rozpocząć my jako Stowarzyszenie, bo miasto od kilkunastu miesięcy modernizujemy animuje my takie lokalne debaty o sprawiedliwej transformacji i nawet w czasie pandemii regularnie co tydzień we wtorek między 19, a dwudziestą od blisko 10 tygodni organizowaliśmy takie głębiny aria, gdzie rozmawialiśmy o tym, trudnym procesie sprawiedliwej transformacji jego różnych aspektach różnych konsekwencjach o aspekcie tym lokalnym o aspekcie indywidualnym aspekcie gospodarczym aspekcie przyrodniczym, więc też bardzo skomplikowany proces to nie jest taki proces nie jest łatwo przeprowadzić mamy doświadczenia również na Śląsku z transformacją to przypomnę program łagodzenia skutków restrukturyzacji górnictwa węgla kamiennego z początku tego wieku program, który no był dosyć odważne jak na tamte czasy i politycy, którzy ten program realizowali w Polsce wtedy dla Śląska zapłacili za to wysoką cenę polityczną, bo przegrali wybory natomiast na wczoraj pan premier Buzek świętował swe osiemdziesiąte urodziny, ale to on tę reformę zapoczątkował i to, czego zabrakło od na początku tego wieku zabrakło pewnej konsekwencji, żeby ten proces, który się wtedy rozpoczął nagrobnych oraz kontrolę akcenta ja ja już w momencie jak komentarze uporządkować i tak, jeżeli Górny Śląsk został zakwalifikowany to w środku te liczby podregiony niektóre są bardzo zaawansowane niektóre mniej w przygotowywaniu tego planu transformacji, a formalnie jak to jest różnica między regionem, który zakwalifikował tym, którzy nie zakwalifikował, bo tutaj już musiał coś pokazać tak czy tam, gdzie się Unii Europejskiej tam dzisiaj nie zakwalifikował to znaczy w ogóle nie zrobiono kroku ta jest skuteczne tanie, bo ja Radku tutaj zawalczy o głos ma po to, fajne pokazuje jak istotna jest determinacja władz samorządowych w tym procesie proszę sobie wyobrazić, że od 2017 komisja Europejska wprowadziła taki otwarty dialog co miało miejsce spotkań, które odbywały się 23× w roku w Brukseli okazywało się co Platforma do spraw regionów węglowych, gdzie zaproszono wszystkich każdy musi zarejestrować to obywatel obywatelka czy przedstawiciel spółki czy przedstawiciel samorządu przyjechać spotkać ludzi innych regionów węglowych w Europie, którzy już są transformacji właśnie panie przygotowują, kiedy udało się to żadną obietnicą jeszcze wtedy środków to było takie tylko forum wymiany myśli, a bądź uzyskania kontaktów i tam zaczęły pojawiać zaczęli pojawiać się przedstawiciele 3 regionów tam Górny Śląsk w postaci reprezentację urzędu Marszałkowskiego dzięki działalności też NGO-sów organizacji społecznych pojawiło się tam władze Wielkopolski wschodniej oraz prezydent miasta Wałbrzycha Roman Szełemej i co dokładnie te 3 regiony, które zostały, w którym przyznano w tej w momencie tzw. pomoc techniczną, czyli wsparcie zewnętrznych ekspertów za bardzo chętnie w dalszej aktywności zobowiązań wydawane czy ja bym ja bym powiedział tak za otwartość na dialog, bo tak jak Marta zauważyła to była Platforma niezobowiązująca do niczego tam jest ona już historia szkoda nam czasu będą mocno liczą ja dostałam odpowiedział dostał odpowie za swoje pytanie naciągać od dawna dla mnie do końca pani redaktor, bo moim zdaniem kluczowa odpowiedź jest taka, że te regiony, które znalazły się na Platformie i w tym nad nim podparcie dostają teraz pieniądze od 2 000 000zł pomocy komisji Europejskiej na przygotowanie tych planów dla transformacji i regiony wymieniane tutaj wcześniej będą miały do końca roku zrobione regiony, które nie załapały, a jest ich też sporo jak widzieliśmy nie mają takiej gwarancji nie mają funduszy i często są nie organ nie nie ogarnięte, ale coś tam coś tam robią jak np. region zgorzeleckiej prawda robić tej klasy ryby, które próbuje organizować taką grupę i dlatego trzeba wesprzeć moim zdaniem to zła opinia nie wiem jak i koleżanka kolega się uczy się z tym zgodzą, że jeśli tak takie plany powstaną do końca tego roku zgodnie z wytycznymi komisji o oddolnym siłami zrobione to one będą poważnie potraktowane przez komisję nawet w armii albo mimo tego, że nadal mamy poważne zastrzeżenia do polityki rządu stąd jak byli do do premiera do Pani Minister dotyczące też proces w sprawie witam macie, o którym chciałbym, żeby odpowiedzieć, bo tak, ale łagodnie obchodzimy rządem, a jednak to co my robimy w tej chwili w tej audycji to próbujemy namówić ludzi na pewne oddolne zrobienie czegoś już dawno właśnie na tej powinno jak spłynąć do dosyć uporządkowany sposób prawda no centrali i jeśli zaś, aby odpowiedzialnej centrali, która na oku powinna mi, że no Polska ma szansę na około 3040 miliardów euro prawda dodatkowych pieniędzy na nas na regiony górnicze Polska, która jest no kolanem prawda, czyli krajem Węglowym czy powinna szczególnie się starać a, a nie stara i stąd list do premiera może powiemy o nim parę słów, które tak będzie mam jeszcze 8 minut miał się, czego oczekują państwa od premiera rozumiem, że Lis będzie opublikowany w poniedziałek tak tak ale, ale możemy powiedzieć, ale została firma musi też otwarty został skierowany do premiera od jego marką Opowiedzcie działają jak tak ponad 40 osób i organizacji zdecydowało się podpisać taki list apel do na Prezesa Rady Ministrów o na zadeklarowanie daty odejścia o wyznaczenie daty odejścia od węgla w Polskiej energetyce i gospodarcze w gospodarce i deklarację dotyczącą wdrożenia neutralności klimatycznej tak jak zrobiły pozostałe kraje Unii Europejskiej co ważne podkreślenia wśród sygnatariuszy tego listu są ekolodzy aktywiści samorządowcy naukowcy z całego kraju to to nie jest inicjatywa tylko wyłącznie na kilku aktywistów jest inicjatywa bardzo szeroko przygotowana bardzo oddolnie przygotowana, bo na to, o czym mówi Anna na początku tej audycji od wyznaczenia daty odejścia od węgla w Polskiej gospodarce i energetyce od wyznaczenia daty, kiedy Polska osiągnie neutralność klimatyczną zależy to jak będą wyglądały poszczególne plany terytorialne sprawiedliwej transformacji od tego będzie zależało czy pieniądze, które Unia Europejska planuje na transformację polskich regionów węglowych będą wystarczające i będą wydane dobrze, bo mamy również do dyspozycji różne inne opracowania, które pokazują, że proces transformacji polskiej gospodarki w kierunku neutralności klimatycznej to są dużo większe pieniądze niż nam oferuje Unia Europejska, ale od czegoś trzeba zacząć bez wyznaczenia tego terminu odejścia od węgla bez wyznaczenia terminu neutralności klimatycznej my po prostu możemy stracić szansę na to, żeby w ogóle załapać się na europejskie pieniądze dodatkowo łączy się na poparcie tego co powiedział Patryk, czego nie ma w tym mieście, ale to jest istotne to warunek komisji te wszystkie plany terytorialne transformacji, która teraz powinny być przygotowane są do roku 2030 i dla United 10 lat to jest okres, w którym nie powinno być bardzo mocno zaawansowane wasze odejście od węgla dekarbonizacji ja efektywność energetyczna racji redukcja właśnie tworzenie nowych miejsc pracy odnowa też coś więcej tu dodatkowe argumenty dodatkowe miliardy, które w maju ogłosiła komisja, które mają iść na na ten Fund fundusz odbudowy to one są tylko na 5 lat na najbliższe lata, czyli także dla Polski więc, tym bardziej ważne jest, żeby tutaj rząd nie zwlekał prawda tylko no i odważnie jak spojrzał prawdzie w oczy, że kończą się dorożki musimy przejść na elektryczne pojazdy sprawdzanie, a węgiel tutaj dorożką cały czas jesteśmy w tej chwili Pogoni euro i instrumentach jak oni zupełnie rzeczywiście jest także bez wyznaczenia harmonogramu zaprzestanie lub ograniczenia działa wydobycia i spalania węgla en samorządy tak naprawdę są trochę bezsilne to znaczy mogą stworzyć świetne projekty rozwojowe mogą stworzyć genialne pomysły na to jak zapewnić ludziom przejście do nowej pracy natomiast sam formularz, które muszą wypełnić, aby aplikować o wsparcie zawiera takie miejsca, gdzie trzeba pokazać ten harmonogram, ale jest tak w dużej mierze zależne od premiera od odpowiednich ministerstw, które teraz rozmawiają ze spółkami górniczymi wiemy, że też Górnictwo jest teraz chce w ogromnym kryzysie, który został pogłębiony przez przez pandemia, a i to jest tak naprawdę też trochę szansa do tego, żeby położyć na 13 i transparencji powiedzieć, które kopalnie, które elektrownie będą zamykane i w jakim czasie, bo bez tego harmonogramu tak naprawdę samorządy nie mogą ruszyć dalej i myślę, że tutaj też się przedstawiciele urzędów marszałkowskich tych 3 województw już są aktywne kolejnych 3 też bardzo czekają na tę informację dlatego apelujemy właśnie to premiera, bo wiemy, jakie jak i jakie będą konsekwencje do września do października te dane spłyną robię, ale co ma być 1 zdaniem, jeżeli do tego momentu rząd nie poda tej daty tak to znaczy, że co za to cała praca może późno marne tak inne zabudowania środki taktowanie tak zdecydowanie tak myśmy Radek rozpoczął od tego, że powinniśmy podać ambitną datę biznes lubi stabilizację, żeby mógł rozwijać biznes potrzebuje dobrego prawa przewidywalnego prawa itd. i potraktujmy te plany sprawiedliwej transformacji troszeczkę jako takie ramy prawne inaczej biznes organizuje czy w ogóle społeczność organizuje środki na swój rozwój, kiedy ma perspektywę 10 lat inaczej, kiedy ma perspektywę 30 lat inaczej, kiedy ma perspektywę 50 lat, a inaczej, kiedy ma perspektywę 200 lat, bo takie daty funkcjonują w debacie publicznej co jakiś czas wychodzi polityk i podaje różne terminy ostatnio dosyć mocno zaniepokoiłem się, kiedy usłyszałem na 1 z debat publicznych, że na Śląsku datą odejścia od węgla jest 2070 roku tedy Polska i Śląsk będą skansenów w Europie, bo proszę zwrócić uwagę com czy Unia Europejska wymaga od Polski neutralności klimatycznej w 2050 roku ażeby neutralność klimatyczną w 2050 roku osiągnąć okolica 2030 roku musimy za zamknąć wszystkie kopalnie po to, żeby system energetyczne odpowiednio się odpowiednio przystosować do tej neutralności klimatycznej mówię to tylko wziąć na przykładzie energetyki, bo wydają się, że jest to najłatwiej zrozumieć, więc działa konsekwentnie odważnie i uczciwie powiedzieć w tym w tym roku zamykamy wszystkie kopalnie w tym w tym roku zamykamy wszystkie elektrownie węglowe stawiamy na nowoczesną energetykę prosumenckich Obywatelską rozproszoną opartą o źródła odnawialne mamy jeszcze minutę pozwolę podsumować współprowadzący mu czynach, ale nie dłużej niż min, gdy na zbędne się stara i ja myślę, że pozytywnie się domagamy, jakby tego od od premiera rządu od lat można być niestety takiej aktywnej i określenia jak proces harmonogramu odchodzenia nie ważne bardzo dobre dla samorządów dla wszystkich podmiotów gospodarczych ludzie chcą wiedzieć to zostało powiedziane nie będzie się nad i rozwoju pozytywnie te regiony, które w, które wymieniliśmy jest dużo dużo więcej i niższy niż pierwotnie myśleliśmy prawda one są towarzyszą tym regionom Węglowym czysto Węglowym to są właśnie dawne województwa ten na 33 i wiele wiele powiatów jak po to, podlega sąd wielką szansę przekształcenia swojej gospodarki swoistego środowiska swoje Ekonomik z okazji właśnie tego odchodzenia od węgla to jest wyzwanie jest olbrzymia szansa trzeba wejść w przygotowaniu tych planów sprawiedliwej transformacji to one nie są bardzo złożone nie nie straszmy coś około 30 są przedstawiciele Unii i widziałem i to przez 30 są sensownych sensownie przygotowanych opisujących proces transformacji oceniających wyzwania pokazujących mechanizmy zarządzania skoro rząd tego nie robi przygotujemy oddolnie ósmy to na stole myślimy to bezpośrednio do komisji Europejskiej to jest też droga możliwa myśmy pytali i komisja na to patrzy też Marta mówi o tym, że te regiony, które niezależnie od rządu były prawda Platformie Węglowej od 3 lat znalazły się w tej chwili mają wsparcie i działają będą realizowały projekty będą korzystały z wielkich funduszy zaproszony zapraszamy na seminarium 13lipca organizowane przez łeb szczegóły na stronie na Facebooku UE Polska bardzo serdecznie państwu dziękuję naszymi gośćmi byli pani Marta Andrzejewska specjalistka do spraw sprawiedliwej transformacji z WWF Polska pan Patryk Białas radny z Katowic lider stowarzyszenia, bo miasto i współprowadzącym program Radosław Pawlik Gawlik Stowarzyszenie Eko Unia partia zieloni dziękuję państwu bardzo dziękujemy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA