REKLAMA

Dlaczego prof. Płatek zmieniła zdanie w sprawie ułaskawienia gwałciciela? "Przymus ekonomiczny uniemożliwia pojednanie"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-07-06 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:32 min.
Udostępnij:

W rozmowie z Mikołajem Lizutem prof. Monika Płatek, karnistka z Uniwersytetu Warszawskiego, wyjaśnia, dlaczego zmieniła zdanie w sprawie ułaskawienia mężczyzny, który zgwałcił córkę.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
612 Mikołaj Lizut witam państwa, a gościem programu jest dziś prof. Monika Płatek Karnicka z wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu po tym, gdy media ujawniły, że prezydent Andrzej Duda ułaskawił mężczyznę skazanego za wielokrotne znęcanie się nad żoną córką, ale może molestowanie córki od jedenastego roku życia napisała pani, że tym razem zachował się godnie i rozsądnie czeka wystarczy dziś ocenia Rozwiń » pani ten komentarz za zbyt pochopnych dziękuję bardzo, za zaproszenie to co ja usłyszałam i to na podstawie czego ja pisałam tekst gazety wyborczej to była informacja, że prezydent Duda ułaskawił człowieka skazanego za 3 artykuły tak naprawdę i człowieka, który odbył wieloletni wyrok pojednał się z rodziną i prawdę mówiąc miałam nadzieję, że chodzi o bardzo podobny przypadek w sytuacji człowieka, który odbył karę 12 lat pozbawienia wolności za molestowanie seksualne z art. 200 swojej siostrzenicy, gdzie sytuacja wygląda także dom należy do siostrzenicy dom matki one są całkowicie finansowo niezależne rzeczywiście w trakcie odbywania kary doszło do pojednania pomiędzy siostrzenicą, które dziś jest dorosła osoba tak, że nie ta sprawa w ogóle właśnie to nie jest sprawa, ale w tej sprawie również ja byłam tą osobą, która proponowała, że boi się zgłosili do prezydenta ułaskawienie, ponieważ po odbyciu kary rozpoczął się środek karny i teraz matka jest w takim stanie, że zależy na tym, żeby się z tym synem móc widywać on nie narusza środka karnego, czyli wydawało się, że być może chodzi tutaj to sprawy jest bardzo ciekawe, dlaczego w 2 podobnych sprawach, choć ta, której mówi nie jest tak drastyczna, jednakże prok prezydent nie ułaskawił tych sprawcy teraz tak ja dopiero po napisaniu tego tekstu po jego opublikowaniu miałam szansę zapoznać się z wójtem pana prezydenta, który rzeczywiście zmienia moim wszystko moim zdaniem wszystko i teraz jeszcze 1 uwaga nawet gdyby w tym przypadku prezydent podjął właściwą decyzję to wcale nie zmienia faktu o tym, też pisałam to jak gdyby umyka uwadze, że prezydent rozpoczął swoje urzędowanie od tego, że właśnie 2× naruszył konstytucję, używając do tego przepisu, który mówi o prawie łaski po pierwsze, prezydent może ułaskawić każdego, ale wtedy, kiedy ten ktoś został skazany wyrokiem, który jest wyrokiem ostatecznym tymczasem prezydent w celach politycznych w trakcie procesu ułaskawił Mariusza Kamińskiego drugiego człowieka, czyli tak naprawdę Mariusza Kamińskiego wówczas jeszcze nie winnego skazał i nazwał przestępcą Mariusz Kamiński jest przestępcą skoro został ułaskawiony na dodatek powiedział, że w ten sposób chce wyręczyć sądy te drugie złamanie konstytucji, ponieważ on dobrze wie, że wyręczać sądów nie może, bo wkracza w kompetencji, które do niego nie należy teraz jesteśmy jesteśmy w ogniu ohydnej wstrętne kampanii, gdzie nie bierzemy racji i dzień bierzemy pełnego spojrzenia na na sytuację tylko wykorzystujemy tak naprawdę wylewki z tego, zmieniając całokształt myśli moja myśl jest taka prezydent ma możliwość stosowania prawa łaski kropkę 2 to jest to jest prawo nadzwyczajne Kapka 3, jeżeli nawet stosuje to prawo w takiej sytuacji, która dotyczy człowieka, który dopuścił się ohydnych przestępstw wobec własnej rodziny to w sytuacji, kiedy rzeczywiście prosi o to osoba, która nie jest uzależniona od sprawcy nie ma tam zależności finansowej nie ma zależności psychicznej nie ma przymusu żadnego to musimy mieć pełną pewne, że tego nie ma to ja uważam, że biorąc pod uwagę art. 2 kodeksu postępowania karnego, który mówi, że 0101. artykuł pieszy, który mówi uruchamiamy to Machine również po to, aby były uwzględnione prawem chronione interesy pokrzywdzonego pani profesor, ale tutaj to jest w ogóle inna sprawa, ponieważ nie mamy nie mamy mamy poważne wątpliwości czy niema tutaj przemocy finansowej wojenne już teraz mamy wątpliwości, że mamy przemoc finansowo, ponieważ nie ma żadnej żadnego tak powiem żadnej możliwości, żeby ten rzecz wynik lilie OSO zdjęć ma możliwość, żeby to rzecz sprawdzić jej nie sprawdził, ponieważ wystarczyło śledztwo dziennikarskie, żeby dotrzeć do samych poszkodowanych, żeby ustalić czy tak naprawdę ich wniosek nie jest wnioskiem niezależnym rzeczywistym z takim jak jak miałam do czynienia w sprawie, której mówiłam na początku tak, ale wróćmy do określonych w żadnej konkretnej sprawy, gdzie prezydent podjął decyzję Otóż ja oczywiście nie jestem żadnym autorytetem prawdę, ale ca na moje nieprofesjonalne poczucie sprawiedliwości ta decyzja prezydenta skandalem ta jest skandalem jest obwarowane pod wieloma względami po pierwsze, jak ustalili dziennikarze jak wiedział prezydent ten sześcioletni zakaz zbliżania się do ofiar był narusza mężczyzna mieszka z córką i żoną, więc właściwie prezydent przyklepał przestępstwo które, które popełnia ten człowiek teraz po drugie, mężczyzna skazany wyrokiem prawomocnym w 2 instancjach nigdy nie przyznał się do winy wynika to akt, które opublikowała Rzeczpospolita ma poważną wątpliwość czy prawo łaski, który dotyczy jak pani powiedziała przestępcy prawomocnie skazanego, który nigdy nie przyznał się do winy, a tym samym nie wyraził żadnej skruchy może dotyczyć kogoś takiego rozumiem, że prawo tego nie rozstrzyga, ale w sensie moralnym jest to wydaje mi się bardzo bardzo nie w porządku wreszcie głównym argumentem rodziny ułaskawiono go skazanego były argumenty ekonomiczne co każe przypuszczać, że żona córka skazanego pozbawione po prostu środków do życia mężczyzna po wyjściu z więzienia zaczął pracować, łamiąc zakaz zbliżania się zamieszkał z nimi pomagał im finansowo to nie jest dostateczny argument do tego, żeby Łaskawiec sześcioletniego, czyli niezbyt bardzo jednak rudzkiego w sumie zakazu zbliżania się to wszystko każe przypuszczać, że ta sprawa po prostu jest skandalem dlatego tak bardzo zdziwił mnie komentarz pani profesor w tej sprawie rozumiem, że to dotyczyło pewnego nieporozumienia co znaczy myślała pani o sprawie zwolnień z innej sprawie to było, zanim się zapoznam z wójtem tweety prezydenta w każdym zdaniu jest przestępstwem pierwsze zdanie, które mówi o tym, że ułaskawienie następuje, bo sprawca i tak mieszka z rodziną jest przestępstwem pan prezydent doskonale zdaje sprawę z tego, że ktoś, kto nie stosuje się do środka karnego, której częścią kary popełnia nowe przestępstwo i pan prezydent Puszcza świat taką informację jak będziecie łamać prawo, jeżeli macie chody układy możecie do mnie dotrzeć to ja was łaskawie za to, że łamiecie prawo drugi tweety to jest druga drugie zdanie jest coś co powinno być wyjaśnione pan prezydent mówi tam nie było gwałtu art. 197 § 2 i 3 kodeksu karnego dotyczy tylko i wyłącznie kazirodczego gwałtu, więc jeżeli nie było gwałtu to pan prezydent nie ma prawa stosować prawo łaski ma obowiązek tak naprawdę wnieść specjalną sprawy o to, żeby człowieka zwolnić z tego zarzutu natomiast, jeżeli dostał wyrok jest skazany i pan prezydent, mówi że nie było gwałtu to pytanie jest co pan prezydent przez to rozumie, dlatego że gwałt może wyglądać bardzo różnie gwałt jest analne oralne wagi należny zarówno penisem jak i palcem lub inną częścią innym przedmiotem za każdym razem gwałt, jeżeli pan prezydent tego nie rozumie to jesteśmy w dużym problemem trzecie zdanie, że to jest sprawa rodzinna jest skandalem, dlatego że gwałt w rodzinie nie jest sprawą rodzinną jest sprawą państwa państwo ma obowiązek tak naprawdę działać i chronić dzieci przed wykorzystaniem seksualnym właśnie sprawą rodzinną przemocą jest również z nie jest prawo tak nie jest sprawą rodziny sprawą państwa natomiast postawa, która próbuje po pierwsze, doprowadzić do tego, żeby zrezygnować z konwencji antyprzemocowej po drugie, praktycznie polega na tym, że pieniądze, które powinny iść do ofiar idą na najróżniejsze cele od gazu SA po ludzi właśnie przyjmują tę sprawę funduszu specjalnego funduszu utworzonego na rzecz ofiar jeszcze wrócimy chcemy się panią zapytać czy pani zdaniem pani profesor ten człowiek może być niebezpieczne przypomnę, że figuruje w rejestrze przestępców nas na tle seksualnym ten jest ma 2 wersje 1 jawną drugą dostępną jedynie dla organów wymiaru sprawiedliwości od tej części jawnej, która zawiera 768 zapisów oczywiście można się zastanawiać nad powodami, dla których ten rejestr powstał natomiast to jest jak rozumiem obowiązujące prawo w Polsce czyli, jeżeli w takim rejestrze jest ktoś skazany za czyny związane z seksem rozumiem, że państwo lekarze stanowi jakieś zagrożenie tak i i to jest oczywiście dodatkowy moment natomiast w tym konkretnym przypadku to co jest najbardziej skandaliczne to, że nie sprawdzono czy ofiary nie zostały przymuszony do wystąpienia o łaskę i w związku z tym mówienie, że to była ich Wola i że się pojednali jest niestety bezprzedmiotowa, ponieważ ofiary nie ukrywają, że powodem, dla którego wystąpiły była sytuacja finansowa, aby nie wiemy czy będzie nim nie ma tam również przymusu psychicznego nie wiemy czy nie są tam inne ważne osoby, które NATO naciskały generalnie przy tak poważnych zarzutach, czyli przemocy w rodzinie naruszeniu naruszeniu zdrowia i generalnie pobicia z art. 156 § 2 plus gwałt kazirodczy uzyskany wyrok jest zastanawiający w sprawie, której mówiłam, gdzie w grę wchodziło innego rodzaju czyny seksualne wobec osoby zadać pani profesor wyrok był model nazwany od tej konkretnej sprawie, bo w tej sprawie właśnie prezydent podjął działania ułaskawił przestępcę wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Monika Płatek Karnicka z wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego jest gościem programu, a teraz na poważnie prof. Monika Płatek Karnicka z wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego jest gościem państwa i moim przypomnijmy prezydent Andrzej Duda ułaskawił mężczyznę skazanego za kazirodczy gwałt na córce za przemoc wobec córki wobec żonę prezydent ułaskawił tego mężczyznę zakazu zbliżania się do swych ofiar, gdy sprawę ujawniły media prezydent poszukiwał na niemieckie media mówił, że to Niemcy próbują wybrać prezydenta w Polsce z kolei minister sprawiedliwości prokurator generalny powiedział, że prezydent objął aktem łaski nie przestępca, który nadal figuruje w rejestrze przestępców seksualnych, ale ofiary słyszała pani o głos skażeniu ofiar nie i ofiar ułaskawić nie można dla Tomasza mówi, o czym mówi minister sprawiedliwości kręci i wykorzystuje swoją pozycję, żeby tak naprawdę miesięczne w głowach i bardziej przykre, że do tego jeszcze jest wykorzystywane artykuł, który napisał w Gazecie wyborczej, który miał na celu tak naprawdę w innym czasie w innym miejscu podium rzeczywiście myśli taką, że prawem chronione interesy pokrzywdzonego powinny być brane pod uwagę ale, żeby były brane pod uwagę musimy właśnie wykluczyć wszelkie podejrzenia, że to co się dzieje nie wynika z tego, czego chcą pokrzywdzone tylko wynika z kontynuowania przymusu i przemocy, jakiej doznają jak jest niestety w tym przypadku nowościach ministra sprawiedliwości powołał specjalny fundusz, który miał działać na rzecz ofiar miał wspierać ofiary przestępstw ten fundusz jest zasilany z wszystkich nawiązek kar zasądzanych wobec skazanych przestępców to są bardzo duże pieniądze natomiast zaledwie mała część trafia do ofiar przestępstw na wiemy np. że taki duży projekt właśnie wspierania ofiar przestępstw wygrał ksiądz serca ani, który w tej sprawie nie ma żadnego doświadczenia ma natomiast doświadczenie w egzorcyzmach to ja się zastanawiam czy właśnie akt łaski to jest najlepszy najlepsze narzędzie do wspierania ofiar nie nie w tym przypadku w tym przypadku zastanawia, dlaczego ofiary były pozbawione finansowego wsparcia w sytuacji, kiedy taki fundusz istnieje i ten wydawany na inne cele jest wydawane na reklamy TVP na pewno ZUS budowano tak na gaz zostaje ciężarną na wozy strażackie bardzo wyraźnie i bardzo wyraźnie odbiera się szansę na pomaganie ofiarom organizacją chociażby takim jak centrum praw kobiet czy wszystkie dzieci są nasze dawniej dzieci Niczyje, który rzeczywiście świadczą pomoc właśnie sytuacjach, kiedy dzieci są wykorzystywane seksualnie gwałcone przez osoby najbliższe, więc tutaj mamy do czynienia z działaniem na wielu poziomach patologicznym po pierwsze nie sprawdzono, jakie są rzeczywiste przyczyny wystąpienia ofiar o to, żeby prezydent przychylił się do prośby o ułaskawienie po drugie, przez cały czas, kiedy były pozbawione, kiedy sprawca siedział więzieniu i w związku z tym nie płacił na te ofiary nie mogą liczyć na pomoc państwa funduszy, które na to są przeznaczone, jeżeli przestępca skazany prawomocnie prawomocnie w 2 instancjach cały czas twierdzi, że jest niewinny jego ofiary kłamią można go ułaskawić problem prawny można tak natomiast to oczywiście jest prawie, że pod znakiem zapytania staje to co mówił prezydent o pojednaniu pojednanie zakłada przyznanie się do winy uznanie swojej winy i tylko na takim poziomie można mówić o tym, że dochodzi do porozumienia natomiast jest rzeczą charakterystyczną, że żyjemy w kraju, w którym władza z kościołem idzie ręka rękę w sposób nieprzyzwoity jest faktem, że mamy do czynienia z wystąpieniami arcybiskupa Michalika, który jawnie przerzuca odpowiedzialność za gwałty dokonywane przez księży na dzieciach na ofiary bardzo możliwe, że ten sam TOK myślenia towarzyszy również w sytuacji, kiedy dochodzi do molestowania seksualnego i gwałtów rodzinie to jest miejsce, gdzie dzieci najczęściej są wykorzystywane i w momencie, kiedy z 1 strony mówi się o tym, że rodzina jest najważniejsza, ale to polega na tym, że się w zasadzie odwraca wzrok nie interesuje tym co się dzieje w sytuacji, kiedy do przemocy dochodzi może powodować, że mamy tak jak inne argumenty przedstawiane ja byłam natomiast strasznie naiwne sądzono, że w tym przypadku rzeczywiście sprawdzono wszystkie okoliczności i sprawdzono czy ofiary zostały przymuszony do tego, żeby to poprosić, gdy media podniosły sprawę ułaskawienia usłyszeliśmy poszukiwania właśnie prezydenta na niemieckie media ja przypomnę, że to w ogóle jest zasadnicza nie prawda ja w każdym razie piszą mówią po polsku usłyszeliśmy też groźby ze strony ministra sprawiedliwości na wniosek generalnego, że najwyższa pora zrobić z nami pożąda na dodatek słyszeliśmy, że Płatek popiera Dudę dla mnie to jest najgorsze co mogliśmy usłyszeć oczywiście czeka panią i no właśnie to jest też ten punkt, że prawdopodobnie tego typu debata powinna być przesunięta po wyborach, ponieważ tych wyborach Duda i jego ludzie stosują chwyty poniżej pasa usłyszeliśmy groźby, a ja mam wrażenie, że opinia publiczna szczególnie jeśli chodzi o prawo łaski prezydenta ma prawo do do wiedzy o okolicznościach zarówno przestępstwa do do do wiedzy o motywach, jakimi kierował się prezydent ułaskawia dając danego przestępcy wymiar sprawiedliwości jest jawny ja rozumiem, że możemy nimi danych dotyczących imienia nazwiska, ale powinniśmy mieć pełne informacje i pamiątek wrażenie, że te informacje właśnie została błędnie pełnej informacji na temat okoliczności sprawy długości wyroku rodzaju przestępstw popełnionych procesu, który doprowadził do tego, że uznano, że doszło do pojednania procesu, który doprowadził do tego, że uznano, że nie ma okoliczności, gdzie ofiary są przymuszony do wystąpienia tak powinniśmy mieć pełne dane, a nie fałsz ja mam wrażenie, że zostałam poinformowana fałszywie przez prezydenta, a następnie jego tweety wyjaśnił, że w zasadzie jest to przykre pływanie działania przestępczego działania, który bardzo nieprawidłowe ja się też zapytać panią profesor o to właśnie pojednanie słynne pojednanie sprawcy z ofiarami czy w przypadku gwałtu kazirodczego gwałtu na nieletniej w ogóle taki proces jest możliwe, jeżeli tak to na jakich zasadach, bo rozumiem, że tutaj mamy na to czasu to nie tylko mamy mało czasu, ale rozum rzecz dotyczy nie tylko ram prawnych, ale też plon podstawowych elementów związanych z psychologią lub dobrze to ja bym bardzo szybko byłam przed wielu laty na konferencji, gdzie występowałem w sprawie właśnie o pojednaniu i sprawiedliwości naprawczej pozwoliłam się na taki tekst i sprawiedliwość naprawcza jest możliwe we wszystkich przypadkach z wyjątkiem sytuacji, w której dochodzi do przemocy seksualnej w rodzinie i taki prawnik i jednocześnie psycholog popatrzył na mnie tak widać są bardzo czytano ją przyjąć za komplement widać się starać to przyjąć za komplement następnie podział widać kompletnie nie zna życia tutaj padło to chciałbym, żebyście państwo to usłyszeli, że to co nam się nie mieści w głowie i to co dotyczy również gwałtu w rodzinie na dzieciach wcale nie oznacza, że dzieci nie mogą żądać tego, żeby dochodziło do mediacji to jest moment, w którym musimy przyjąć kim jesteśmy, żeby decydować za innych, czego oni chcą wszystko co musimy zrobić to zapewnić, żeby warunki mediacji negocjacji były warunkami, które gwarantują 100% bezpieczeństwa i uszanowania woli osoby pokrzywdzonej dorzuca pani prezydent Żuk brawo na pytania do przebadania naszym trzeba złożyć w tej sprawie, której rozmawiamy sąd orzekł zakaz zbliżania się na 6 lat to nie jest długa rozumiem, że taką taki środek stosuje się wtedy, gdy sąd ma wątpliwości co do bezpieczeństwa ofiarnie sąd uważa, że nie ma wątpliwości co do bezpieczeństwa ofiar sąd uważa, że przestępstwo, które zostało popełnione zasługuje na to, żeby po odbyciu wyroku jeszcze obowiązywał zakaz zbliżania się bezpieczeństwo może być 1 z elementów natomiast uprawnionym no bo płacą inaczej orzekać nakazali rozmiar zbrodni popełnionej może również tłumaczyć to, że kara powinna również obejmować ten czas po odbyciu kary pozbawienia wolności, ale ja chcę skończyć jedno tego typu mediacja czasami jest bardzo ważne dla ofiary, ponieważ daje gwarancję, że przy obecności mediatora dziecko może powiedzieć, czego chce i jakie warunki chce, aby dorosły spełnią, zwłaszcza w sytuacjach, kiedy nie słuchamy dzieci nie słuchamy dzieci, kiedy są dziećmi, czyli osiemnastego roku życia nie słuchamy dzieci, kiedy są dorosłe, ale są dalej naszymi dziećmi i środki karne to jest element kary sąd, wyznaczając środki karne ma prawo uwzględniać zarówno przyszłość, jaki przeszłość teraz mając to wszystko na uwadze w sytuacjach nadzwyczajnych absolutnie nadzwyczajnych, gdzie nie ma żadnej wątpliwości, że istnieje jak hol wiek możliwość, że zachodzi jakikolwiek przymus fizyczny ekonomiczny seksualnych czy psychiczne czy też jest to i występują naciski z zewnątrz ja bym nie usuwała możliwości zastosowania nadzwyczajnego środka, jakim jest prawo łaski w tej sytuacji w tym konkretnym przypadku, gdzie prezydent posunął się do zastosowania aktu łaski po raz kolejny zachował się w sposób prawy nadajemy się coś wie pani nie jest oczywiście w tej sprawie żadnym fachowcem, ale ta zdrowy rozum, który oczywiście bardzo często jest złym doradcą wydaje mi się, że zakaz zbliżania się w ogóle taka no taka kara to jest pomysł przede wszystkim zmyślą o bezpieczeństwie ofiar trudno sobie wyobrazić inne motywy zakazu zbliżania się wprawie karnym myślę, że to co pan mówi słuszne no to w takim razie Izrael to ma kompetencje uważa pani, że prezydent w takiej sprawie ma kompetencje, żeby orzekać o bezpieczeństwie bądź niebezpieczeństwie ofiar, jakim prawem łaski znaczy czy ma do tego narzędzia, żeby w ogóle coś takiego sprawdzać w sprawie, o której myślałam że, że mamy z nią do czynienia sprawca był 12 lat pozbawienia wolności ofiara ma w tej chwili lat 30 od dawna jest samodzielna niezależna w domu jest inny członek rodziny dom jest duży należy do nich i rzeczywiście jeszcze w trakcie odbywania kary doszło faktycznie do pojednania z woli samych pokrzywdzonych bliższych dalszych członków rodziny to się zdarza w takiej sytuacji, jeżeli w domu jest np. stara matka, która nie mogąc widzieć synem może może umrzeć to jest element, który ewentualnie można wziąć tak prowadzona w ramach dosyć sprawia, że do tej sprawy wrócimy do tej sprawy czy w tej sprawie jest nie prawo na każdym kroku ofiary nie chciały tego ofiary były przymuszony swoją sytuacją co najmniej materialną, a nie wiem czy nie inną sytuacją w jakiś znalazły i mówią o tym, wprost w związku z tym, jeżeli jest przymus ekonomiczny nie możemy mówić o pojednaniu nie możemy mówić o wyrażeniu woli to w tej chwili poniesie odpowiedzialność, jeżeli tym ofiarom tę panią co się stanie, kto poniesie odpowiedzialność aż ktoś, kto to będzie to powinno sąd rozumiem w najlepszej wierze wydał taką karę jak zakaz zbliżania się prezydencją zniósł aktem łaski prezydent tym aktem łaski pokazuje, że lekceważy prawo, ponieważ tak naprawdę ułaskawia kogoś, kto popełnia nowe przestępstwo zakazu zbliżania się, czyli z nowe przestępstwo polega na tym, że człowiek nie stosuje się do wyroku, jaki otrzymał to jest przestępstwo i w momencie, kiedy go z tego łaskawie my mówimy swoich kolesiów ludzi wpływowych bądź tych za którymi ktoś stoi możecie liczyć na bezkarność inni będziecie karani to i tak naprawdę jest element anarchii psucia państwa i porządku w tym państwie, bo nie prawo zaczyna działać, a interesy pana prezydenta drugi punkt, kiedy prezydent mówi nie było gwałtu to jest bardzo niebezpieczne, ponieważ widzimy, że osoby są zagrożone tym, że będą gwałcone, a pan prezydent będzie twierdził, że tam gwałtu nie było przy, jeżeli rzecz odbywa w rodzinie nie możemy liczyć na państwo, że będzie ingerować tak jak ma obowiązek w sytuacji, kiedy nam się dzieje źle, więc to nie to nie jest tylko ten ta 1 sprawa naprawdę wprowadzamy sytuacje bardzo poważnego zagrożenia i przyzwolenia na sytuację na przyzwolenie na przemoc także seksualną wobec dzieci bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę prof. Monika Płatek Karnicka wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego była gościem państwa i moim zapraszam już teraz na informacje Radia TOK FM po nich na raport gospodarczy program przygotował Bartłomiej Pograniczny realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA