REKLAMA

Pełna kontrola

Połączenie
Data emisji:
2020-07-06 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Justyna Szczudlik Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry i dobra będziemy mówili o Hongkongu i o tym jak się Hongkong będzie teraz zmienia po tym, kiedy ostatecznie właśnie na minutę przed wejściem tego prawa kończy dowiedzieli się co czeka w związku z regulacjami, które wprowadziły Chiny kontynentalne dopisaniem bezpośrednio do tej tzw. małej konstytucji Hongkongu praw związanych z tzw. Rozwiń » bezpieczeństwem publicznym jeżeliby spojrzeć przede wszystkim są najważniejsze pytania dotyczą tego co było w Hongkongu jak rozumiem w pewnym sensie szczególne wyjątkowe na tle Chin, czyli wolności słowa jednak jakiejś dużo szerszej niż w Toma miejsce na kontynencie no i jednak większych praw obywatelskich wydaje się, że te to nowe prawo właściwie wszystkie te wolności osłabia tak absolutnie wzgardą też są pana redaktora muszę powiedzieć mam taką jeszcze 1 refleksję mogę się podzielić tą ustawą przeczytałam niedawno kilka dni temu nie tam zaraz po tym, jak został publicznie mają takie wrażenie, że być może ten cały taki dyskurs scena ze skoro na świecie, że to wszystko nie zasady jedno państwo 2 systemy, że już Hongkong niczym nie różni od Chin już została do kręcą na to śruba może może jednak przesadzamy teraz Chiny są trochę na cenzurowane w związku z wirusami tak dalej taką też dość asertywną agresywną polityką zagraniczną natomiast kiedy przeczytałam to ustawa dosłownie wulkan to powiem szczerze gorąco zrobiło, ponieważ ta ustawa jest absolutnie ustawą Krańcową i zdecydowanie zgadzam się wszystkimi głosami, które mówią o tym, że to się koniec zasady jedno państwo 2 systemy koniec autonomii koniec wolności słowa te możliwości zrzeszania podobno demonstrowania posiada jakieś odmiennych poglądów czy wyrażenia tych odmiennych poglądów od tych, które prawnie, która prezentuje takim i ta ustawa jest groźna, ale co jeszcze z charakterystycznie czy pan tak, by stwarzać groźne jest tylko dla Hongkongu dla nas groźna, dlatego że ta ustawa nie tylko dotyczy 4 przestępstw, które są zdefiniowane w tej ustawy, która np. no może po sam popełnić zgodnie z tą ustawą kończy czy osoba, która jest rezydentem Hongkongu czy czy firma, która jest narysowana w Hongkongu, nawet jeżeli to przestępstwo popełniła poza Hongkongiem czy poza Chinami, ale też każdy człowiek na świecie nawet pan, czyja wypowiadają się jakoś negatywnie o o tej ustawie czy działania ścina z Hongkongu może np. nie wiem jadąc na urlop tak sobie wyobrażam zostać uznane za osobę, która złamała prawo, więc ono jest Bardo bardzo groźne moim zdaniem nie tylko właśnie w Hongkongu, ale również i dla innych niż do innych obywateli na świecie i zdecydowanie różnią można już mówić o tym, że nie mamy zasady jedno państwo 2 systemy około to jest myślę bardzo istotne to także w gruncie rzeczy to prawo bardzo inaczej łatwo będzie kogoś postawić stan oskarżenia natomiast osoba, która będzie próbowała przestrzegać tego prawa jak bardzo literalnie też będzie w gruncie rzeczy dość mocno pogubiony tak mówią przynajmniej analitycy prawa samego Hongkongu oni sami mówią, że w gruncie rzeczy naukowcy dziennikarze czy ci ludzie, którzy w dużej mierze kształtują dyskurs publiczny bardzo łatwo będą mogli w myśl tej ustawy naruszyć prawo, choć oni sami nie będą być może tego świadomi to też jest ciekawa cecha chyba też tych ustaw, owszem, też się z tą tezą zgadzam jeśli mogę to właśnie podam kilka przykładów tego jak można różnie interpretować na interpretować różnie interpretować ustawę tam są od tej ustawie zdefiniowane 4 takie działania, które uznano za działania przestępcze IT w tej ustawie są podane, jakby przykłady co z tymi przestępstwami może być, więc są 4 przestępstwa secesja, czyli dążenie do secesji Hongkongu Chin druga drugim dróg drugie przestępstwo działanie na rzecz obalenia władzy Państwowej w trzecie działalność terrorystycznej czwarty zmowa z państwami innymi państwami czy siłami zagranicznymi oraz kilka takich przykładów wtedy ta ustawa, która ta ustawa daje w przypadku tego typu tej tego działania na rzecz obalenia władzy Państwowej jest np. taki taki przepis tej ustawie, że pod działania podlega zwolnieniu podlegają takie działanie, które uniemożliwiają normalne funkcjonowanie instytucji publicznych i od razu się przypomina przypomniał demonstrację z tej ubiegłoroczny ubiegłoroczną demonstrację związku z ustawą z tradycyjną, demonstrując np. okupowali lokalny parlament hongkoński czy nie rozumiem, że jeżeli mamy jakąś okupację albo tam chodzimy Niemcy na mównicy czy możemy tam po ścianach były takie takiej sytuacji to automatycznie tamta osoba, która robi działa na rzecz obalenia władzy Państwowej to jest 1 przykład drugi przykład działalność terrorystyczna w tamtej ustawie napisane, że np. przemoc wobec, jeżeli stosujemy przemoc wobec innych ludzi ma co sam o sobie jest oczywiście karalne nie można stosować przemocy, ale w takiej dynamice demonstracji można komuś krzywdę zrobić to właśnie ten szturm bądź popchnąć rozumiem, że też wtedy można zostać uznanym za terrorystę w inny przykład podpalenie to tak może na polskie na Polski o ogródek pamiętam demonstrację, kiedy nie wiem górnicy palili opony na demonstrację rozumiem jak coś takiego się wydarzyło w Hongkongu no to już też jest terrorysta inny przykład jeszcze 1 niszczenia albo blokowanie utrudnianie działalności komunikacji miejskiej mieliśmy przykłady z ubiegłego roku w czasie tych demonstracji przeciwko ustawie są decyzyjnej demonstranci nie wiem blokowali lotnisko czy kryli się w stacjach metra to jest też nic też można w tej sytuacji, że nie wiem jak i zablokujemy albo spowodujemy nie wiem jednak, że część się będzie w tej komunikacji poruszać coś w Polsce zrobimy to też będzie będziemy wtedy uznania automatycznie do terrorystów i ostatni przykład od swojego ostatniego przestępstwa, czyli takiej umowy z zagranicą przykład utrudniony wdrażania polityki władz czyni to, że nie doszło do wdrożenia ustawy ekstradycyjne pod wpływem demonstracji tego, że nie wiem świat demokratyczny mówił, że jest niedobrze no to się umowa również o tym, że, jeżeli wprowadzają inne państwa sankcje na Hongkong np. załóżmy inne państwa i nie będę mocujący funkcjonują dobrze uważam, że to jest dobry krok to też jest już przestępstwo zmowy z zagranicą, więc te niby są też mecze są podane przykłady tych przestępstw, ale one są tylko bardzo jasne, że będzie bardzo łatwo tak powiem nie wiem nazwać kogoś terrorystą Zatorze nie wiem podpalił albo przeproszę szturchnął kogoś, kto się demonstracji rozumiem, że po to, też zostało tak napisane, żeby można było zastosować to prawo w gruncie rzeczy w sposób dość dowolne tam lotniczy Radom, dostosowując do konkretnego przypadku prawda, ale zarzuty bardzo mocne to jest takie powiedziałbym tata ta zasadniczo się tam ten rodzaj groźby, które będzie wisiał właśnie nad każdym kończy, w który próbuje protestować pokazać swoje niezadowolenie być może po prostu mówić prawdę wielu wypadkach to może być bardzo takie powiedziałbym no i mieć z nie dość niezwykłe znaczenie wykład porażające po prostu konsekwencja na pewno na pewno dla wszystkich, którzy będą próbowali zachowywać w tej sytuacji jakiś rodzaj powiedziałbym dystansu wobec tego co robi takim pełna zgoda, tym bardziej że się spojrzy jeszcze na kary, które za to grożą to są kary absolutnie drakońskie, dlatego że tam w tej ustawie są takie 4 jak gdyby rodzaje przestępców opisane w opisach opisane nie są w tym prawo do rzeczy inicjatorzy tych tych protestów, które podpadają pod 4 przestępstwa mogą być wskazane nawet na dożywocie nie znaczy najniższy wymiar kary to 3 lata najwyższy dożywocia nie co jeszcze inne kategorie temu aktywnego uczestnika tam do 10 lat innego uczestnika do 3 lat podleganie pomoc do 10 lat to są kary drakońskie oraz po drugie to jest wyraźne uderzenie w działalności opozycji czy właśnie osób piszących inaczej, dlatego że jesteś tam taki przepis mówi o tym, że osoba, która została skazana nawet w ramach tej ustawy z, czyli rozumiem, że nawet takich przestępstw w powietrzu będą zagrożone tą karą to najniższa założył na 3 lata za coś tam ona w zasadzie nie może potem piastować funkcji publicznych, czyli np. nie może kandydować nie może być wybrana do no tego parlamentu Hongkongu, więc to jest w ogóle tak spójrzcie powiem kolokwialnie po całości, żeby już mi, żeby nie było do tej pory mamy przez siły opozycyjne prodemokratyczne w parlamencie litera to po prostu będzie niemożliwa i właśnie będzie bardzo ciężko powiedzieć, jeżeli dzisiaj też mamy przykład pierwszy osoby, która została pod tą oskarżona, gdyby w ramach tej ustawy, a to był człowiek, który jechał motocyklem z flagą i mówił, że prostokąt powinien być wolne już od razu zostało poddane, jakby procedurę w ramach tej ustawy, więc to jest bardzo niejasne w zasadzie wszystko można podciągnąć pod tą ustawę i wsadzić człowieka do więzienia nawet dożywocia i to był pierwszy przypadek pamiętam, że ta ustawa została bodajże o dwudziestej trzeciej 30 ogłoszona zdaje się już czwartej rano ten facet został zatrzymany, więc tak w ogóle to dla to też była ta znaczy też zdawać sobie sprawę że, gdyby był też pytanie co osiągną teraz i moim zdaniem 1 z powodu, że gdybyśmy, że to trzeba to jest absolutnie na użytek wewnętrzny, żeby pokazać społeczeństwu, że to świat za granicą dybie na naszą suwerenność integralność terytorialną i przykryć to co się dzieje być może co się będzie do zlewu w gospodarce w związku z pandemią ale, toteż jest moim zdaniem wyraz taki przykład tego, że nie ufa się musi uważać Pekin uważa, że władze Hongkongu są po prostu bardzo słabe, dlatego że nie uda tak naprawdę pod władze Hongkongu traf chciał wprowadzić ustawa egzekucyjna w lip w czerwcu ubiegłego roku zaczął się demonstracje tak naprawdę się wycofały pod wpływem demonstracji mieli teraz już takim stwierdził notą nie możemy na to pozwolić zmierzamy w tym roku będziemy setną rocznicę powstania KPCh będziemy świętować tak dalej nie możemy pozwolić ani tym większe będą tutaj protestowali też tak długo parę milionów protestujących tak dalej, więc płacić zdecydował, że zrobi to jakby drugą ścieżkę wprowadzającą ustawę to znaczy nie to, że w pewnym sensie zmusi parlament Hongkongu, żeby tę ustawę przyjął, ponieważ ta ustawa generalnie wisiała na członków głównie do okresu od maja 2003 roku, kiedy się wtedy właśnie udało wprowadzić jej poprzez działania parlamentu Hongkongu tylko robimy tą drugą ścieżkę po prostu narzucimy to ustawa wpiszemy ją no tzw. aneksu trzeciego, które Giovanni tak naprawdę ustawy zasadniczej Hongkongu, więc to jest taki najlepszy klimat i najlepszy przykład tej nieufności również uznania, że władze Hongkongu są słabe, a więc już nie może podjąć pozwolić na odwołanie Kamila, bo to trochę twarz stracił, bo ona w zasadzie jest Rosińska, więc więcej tak naprawdę to tej ustawy żeśmy nie znali łącznie chyba administracji Hongkongu poznaliśmy ją dosłownie chyba pół godziny przed wejściem wieczorem 30czerwca weszła w życie 1lipca jeszcze w ogóle, żeby dodać smaczku chyba złośliwości jeśli chodzi o kolczyków dwudziestą trzecią rocznicę powrotu Hongkongu do do Chin, ponieważ 1lipca, ale dobrze na koniec mam ochotę zadać takie pytanie pani powiedziała, że na taki rozwój został analityka zawodowy, czyli ustawy miała pani takie poczucie, że być może to, że być może trochę przesadzamy, zanim pani nie zajrzała do tych przepisów czy jak by potem co pani przeczytała zmienił się pani obraz Chin mówi w tym momencie taki szerszy, że to jest jednak bardziej nie wiem jak to powiedzieć poznaliśmy trochę słabości wewnętrznej Chin, a tu nagle, choć jakaś totalna determinacja właściwie taki dowód, że oni sobie gwiżdżą trochę na to co świat o nich powie, że tak szokujące pada pytanie czy zmienią obraz nie natomiast ja troszkę zostaną też podchodziłem ostatnio do tych do tej do różnych analiz mówiących tak bardzo takim przykręca śrubę nie inaczej nie, podważając tezę, że przekręca ale, ale troszeczkę możliwa była inna sytuacja z ustawą konstytucyjną, ponieważ mam wrażenie, że ta ustawa nie była narzucona przez Pekin nie była wymyślona przez taki tylko przez Carla odpływem mniej emocji po mieście spotkałam z rodziną zamordowanej dziewczyny, ale potem się to wszystko rozkręciło no jeśli już mogą sobie pozwolić na to żeby, żebym z nią, żeby się z chorobą wycofał z tej jest jest ustawa więcej, bo w tym sensie troszkę była nie uzna to co do tego jak ta ustawa wygląda natomiast pan powiedział musimy sobie gwiżdżą na nogach na zagranicę tak powiem absolutnie tak jest powiem szczerze, że czytałam w piątek Global Times czy taki taki obraz chiński wypuścił serię tekstów o Stanach Zjednoczonych nie to generalnie tam jest też bardzo charakterystyczne, że uderza bardzo stany Zjednoczone, które mówią o sankcjach, a jednocześnie z dnia tak próbuje wyjaśnić np. nie Europa stany Zjednoczone, ponieważ mówi Europa ma takie realistyczne podejście, bo tam sobie trochę tylko powiedziała, że jest zaniepokojona, ale sankcje nie wprowadza, bo oni wiedzą, jakie naprawdę wielka Brytania coś mówi o tych w paszportach, ale przecież oni są teraz Brexit mówili o tych imigrantach niewolniczych i skończyło nie przyjmą jest tylko taka gra tylko stany Zjednoczone takie niemądre i próbują sobie wprowadzających sankcje to i tak się o przeciwko nim wrócą, więc na to by sobie skuteczne o tych oficjalnych przekazach, jakie naprawdę za przeproszeniem mówi o sobie na konto za granicę na ten temat sądzi dziękuję bardzo, dr Justyna Szczudlik Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była z nami 1337 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA