REKLAMA

"To media sprawiły, że politycy mogą nie odpowiadać na pytania"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-07-07 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:04 min.
Udostępnij:

Czego się dowiedzieliśmy z konferencji Rafała Trzaskowskiego i wiecu Andrzeja Dudy? Odpowiedzi wspólnie szukają Renata Grochal, Agnieszka Wiśniewska i Jacek Żakowski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam ponownie Jacek Żakowski we wtorkowy projekt tak aż 24 minuty w Polskiej i zaczynamy rozmowę komentatorem Renata Grochal Newsweek i Agnieszka Wiśniewska krytyka polityczna połączone z nami przez skarb Witajcie w dzień dobry dzień dobry oglądał jeszcze oczywiście co oglądałyśmy Renata Grochal co oglądała leśną ciekawskie oglądał jedno drugie jedno na telefonie drugie telewizorze i muszę powiedzieć, że to był spektakl le oddzielający tak Rozwiń » naprawdę całą kampanię to jest naprawdę upadek demokracji, że nie stać się pan w dodatku, że nie stać medium na to, żeby zorganizować starcie 2 pretendentów do prezydentury jest moim zdaniem w dużej mierze wina Andrzeja Dudy, ponieważ on się po prostu bał debaty Czajkowskim, a bał się, dlatego że w pierwszej turze Duda uzyskał dobry wynik od 1 000 000 głosu i w tej chwili on walczy o to, że nie strat, ale na spektaklu, na którym oczywiście nie stracił natomiast moim zdaniem nie został, a na koniec jeszcze strzelił gola do własnej bramki mówiąc nawet ukłony wobec artyście bankowców, bo to co prezydent powiedział wuj absolutnie jestem zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiązkowych pytań oczywiście szczepionkę naukowi 19 ale, ale publicznie użył sformułowania jakichkolwiek chcieli wpływu ewidentny ukłon wobec artysty bankowców co z punktu widzenia prezydentury tego, że prezydent w jakimś sensie ma być liderem ojca narodu jak PiS lubi podkreślać jest po prostu nieodpowiedzialne głupie mamy pandemię Korona wirusa prezydent mówi obywatelom mniej więcej tyle, żeby się jeszcze inni, wymyślając jeszcze szczepionkę na szkarlatynę, które do tej pory nie wynaleziono ubiegł w swoim sprostowaniu to był straszny Agnieszka Wiśniewska oglądam podobnie jak Renata znaczy tutaj fragment 1 potem kolejną potem wracałem do tej pierwszej do tej drugiej no rzeczywiście to zgoda z NATO, że to to jest absurdalna sytuacja od dzisiaj mówicie też od rana leżały 2 kandydatów 2 debaty te 2 Polski, które naprawdę będzie bardzo ciężko powstrzymać to co w tej w tej w tych debatach tryb ostatecznie zmienił się też 2 takie konferencje prasowe czy jednak konferencję prasową druga, jakim ptakom takie spotkanie taki wiec wyborczy po prostu, o ile Rafał Trzaskowski opowiadał na pytania mediów jak na konferencji prasowej w tym też jak się śledzi konferencje prasowe np. w partii rządzącej to możemy przywyknąć do tego, że na niektóre pytania nie odpowiada, więc już w Polskiej debacie takiej publicznej to, że zaprasza się tak różne media odpowiada na ich pytania jest jednak ważnym gestem i ważne jest to co Rafał Trzaskowski jego sztab zrobili ATA ratę nie pytał hol, który zorganizowało TVP dla Andrzeja Dudę no, toteż widzimy dzisiaj już wpływają takie zdjęcie, które pokazują, że to byli mieszkańcy i dowiezienie i mieszkańcy tacy przypadkowi mieszkańcy, którzy akurat przypadkiem wcześniej startowali np. w wyborach dziś sprawa i sprawiedliwość nowski to wyglądać taki ponury Bareja po prostu niestety taki talon na miarę Barei to co mnie uderzyło w te w tej w tej debacie zorganizowanej przez sztab Trzaskowskiego to jednak to jest to jest największe zwycięstwo chyba te nie tej debaty to są z media czy to pokazało, że różnorodność medialna, że niezależność rzetelność mediów jest niesamowicie potrzebna, że jeżeli są tak różne media diagnozować różne pytania, ale jeżeli jest jakaś przestrzeń, w której media zadają pytania politycy odpowiadają drugie media zadają pytania politycy odpowiadają bez Super ważna sprawa jednocześnie właśnie, przeskakując z 1 dyskusji na drugą widzimy telewizję publiczną widzimy media publiczne to w Polsce mamy stawkę, której nie ma żadnego pluralizmu żadnej różnorodności to, że zniszczono media jest media publiczne to jest straszna rzecz, którą zrobiła ta władza i jak też słucha jak się śledzi politykę to cała dyskusja dotycząca tzw. repolonizacji mediów tego, żeby jakoś ograniczać tutaj działania mediów mają zagraniczny kapitał co też obserwujemy, jeżeli oglądacie telewizję publiczną to widzieć to wczoraj oczy ten atak na NATO, że niemieckie media próbują one próbują nam wybierać prezydenta, że po niemieckie media zadają pytania no to jest jakaś ponura zapowiedzieli Andrzej Duda wygra wybory naprawdę ta te procesy repolonizacji na nim zaraz zaczną zachodzić w mojej już nie będą możliwe to, żeby istniały takie media, które widzieliśmy na spotkaniu z Rafałem Trzaskowskim różnorodne niezależne to z nich nie po prostu ja sobie zafundowała praca trochę jeszcze taką atrakcję obejrzałam przed ustawką TVP wiadomości tam kandydat koalicji Obywatelskiej Rafał Trzaskowski był przedstawiony jako auto to serwis zostało powiedziane przez 1 człowieka, który został przedstawiony jako ekspert, że Trzaskowskiego kandydata miejski później był drugi materiał o tym, że on zabierze ludziom pieniądze, że oddaje Żydom no po prostu to jest straszny spektakl nienawiści, a ta ustawka to moim zdaniem to obraża inteligencję ma wyborcy PiS-u, który naprawdę po tylu latach tej propagandy TVP no i tej indoktrynacji myślę, że odporność ma już mocno osłabioną, ale napędy może pytania odczytywali kartek i działacze zjednoczonej prawicy to, że prezydent mówił pan chciał obiecywał kolejne prezenty socjalne prowadzący nawet nie dopytywał dociska go po prostu był zachwycony tym co mówi prezydent to było po prostu jakiś fatalny żenujący spektakl i dożycie i Trzaskowski nie ma się odpowiadać na pytania zadawali mu je nawet dziennikarze skrajnie prawicowych mediów, więc tutaj no to oczywiście była konferencja prasowa to nie nie było nie było, bo debata natomiast Andrzej Duda po prostu widać, że w tym sztabie widać było też po formule tego wydarzenia wczorajszego tej ustawki, że Andrzej Duda jego sztab byli widoczni mają badania, z których wynika, że wynik tych niedzielnych wyborów rozstrzygnie o głos tak jak 5 lat temu w starcie Komorowski Duda drugi już zdecydowało układ różnica między kandydatami to było pół 1 000 000 głosów tak być może teraz będzie jeszcze mniej od zapomnienia Duda uzyskał prawie 8,51 000 000 głosu frekwencja była bardzo wysoka, bo 5 lat temu frekwencja w drugiej turze to było 55%, a teraz już pierwsze było 84, ale chcę powiedzieć, że ludzie wystarczyło 5 lat TW 861 000 000 głosów, żeby wygrać wybory, więc on maksymalnie eksperci szacują, że on może zmobilizować lekko ponad 9 000 000 tyle osób deklaruje, że w ogóle bierze pod uwagę głosowanie na niego on dzisiaj po prostu z 1 strony robi ukłony wobec tego skrajnie prawicowego elektoratu UE próbują zmobilizować starszych ludzi, żeby poszli zagłosować mimo zagrożenia zdrowia i premier przecież jest po kraju mówi ze Korona wirusy już jest odwrotnie, chociaż to jest nieprawda i Duda po prostu próbuje z drugiej strony też trochę mu de mobilizować elektorat z drugiej strony elektora Trzaskowskiego nie wiem co z tego wydzielonej na razie faworytem tych wyboru, gdyż za mnie jest w obu tych debatach niepokoiło jednak to znaczy, że obaj kandydaci uważają, że mogą nie odpowiedzieć na pytanie i ta jest też coś się w Polsce mam wrażenie upowszechniła jako jako patologia życia politycznego tak pan prezydent Duda zostaje fundamentalnie ważne pytanie czy w razie ponownego ataku pandemii takiego, który wymagał jakiegoś dawno przedsiębiorcy będą mogli liczyć na kolejne tarczy to jest niezwykle trudne pytanie ja się zgadzam w wielu krajach bez politycy nie mają Jasnej odpowiedzi, ale coś trzeba jakąś koncepcję samiec i nie odpowiada pan prezydent Trzaskowski dostaje też bardzo trudne pytanie od prawicowego dziennikarza o mienie bez pań bez wypadkowe nazywane zacznie po żydowskim albo jakoś tam wiadomo, o co chodzi też i też nie jest w stanie udzielić odpowiedzi, która by mówiła, jaka będzie jego powieść polityczna strategia w tej bardzo trudnej trudnej sprawie chciał, żebyśmy może po informacji, które już za chwilkę spróbowali porozmawiać o tym, czym mogę jeszcze możemy się od polityków dowiedzieć co oni robią zrobił poza tym cena mówi nasza intuicja, kiedy na nich patrzy poranek Radia TOK FM witam panowie Żakowski to jest wtorkowe się na wtorkowy poranek taka się teraz 42 minuty po ósmej wracamy do rozmowy komentatora Agnieszka Wiśniewska krytyka polityczna Renata Grochal Newsweek i może spróbujmy teraz porozmawiać chwilę o tym, czego się dowiedzieliśmy wczoraj o o kandydatach zaczął były najchętniej prawdę mówiąc od od Rafała Trzaskowskiego i coraz głośniej brzmiącej frazy o emeryturze Donalda Tuska i o zmianie poglądów kandydata także jego jego partii czy to waszym zdaniem jest przekonywujące czy Trzaskowski w ten sposób przekonuje tych wyborców, którzy są krytyczni wobec wobec Platformy, ale też mają już dość dość rządów rządów PiS-u czy waszym zdaniem to pomoże Renata Grochal polsko udało w tej kampanii zrobić coś, czego w ostatnich latach nie była w stanie zrobić Platforma to znaczy poszerzyć elektorat i zebrać powietrznej już w pierwszej turze głosy tego elektoratu liberalno demokratycznego, bo on miał lepszy wynik od punkty procentowe niż Platforma Obywatelska w ostatnich wyborach niby punkty procentowe można powiedzieć to jest granica błędu Statystycznego, ale 1 przy wysokiej frekwencji widać po ja myślę, że to hasło Trzaskowskiego nowa Solidarność on trafiło na podatny grunt, dlatego że uprawą i sprawiedliwość o tym, mówiliśmy wiele razy dało ludziom pieniądze do kieszeni 500 plus trzynastą emeryturę, ale kompletnie zaniedbał usługi publiczne i w czasie forum wrócą po zobaczyliśmy w całej krasie to znaczy, że nie działa służba zdrowia nie ma podstawowych środków ochrony dla lekarzy pielęgniarek nie działa też edukację tak jak powinno, dlatego że okazało się, że nagrano szkoła po prostu nie działa, bo nie wszystkie dzieci jest w nich wszystkich rolników starsze komputery, żeby zapewnić dzieciom taką naukę i prawo i sprawiedliwości nie jak nie załatwia problemu dla ludzi natomiast Trzaskowski odwróciły trochę ten paradygmat powiedział nie zabierzemy wam pieniędzy, które dostaliście, ale jednak państwo powinno dbać o usługi publiczne na nieodpowiednim poziomie no też w jego wypowiedziach widać, że on nie boi się takiego rozliczania przez podatników to znaczy on wyraźnie mówi Jani jest ideologiem ja po prostu jestem politykiem, który ma rozwiązywać konkretne tak, ale czy Musia dzięki temu udaje Renata oderwać od żali do Platformy, które w wielu ludziach z różnych powodów naraz przez 8 lat rządów PO-PSL od czasów Donalda Tuska jeszcze jeśli skończy swoją myśl osobą Donalda Tuska ten obóz liberalno demokratyczny nie miał takiego charyzmatycznego lidera jak na jakich cech zdają się co Skąpski no wypełni przestrzeń natomiast o oczywiście próbuje oderwać się od Platformy Obywatelskiej zresztą nigdy nie był takim typowym partyjnym działaczem taki apel działaczy aparatu partyjnego on przesunął się poczuł jednak zajmował się sprawami europejskimi też w Warszawie nie był jakoś tutaj liderem lokalnej Platformy prawda, więc jego i jego mówioną przyczepić przylepić taką dorobić taką gębę próbuje zrobić PiS takiego partyjnego działacza natomiast ona bardzo dużo do nadrobienia bo, żeby wygrać wybory w stosunku do tego co zdobył pierwszej turze musi poprawić swój wynik od 21 jest bardzo trudne zadanie i zadał cytował pytanie przed wiadomościami, bo czy przed informacjami pytało o to czy właściwie się także politycy nie muszą odpowiadać na żadne pytania trochę kampanii wyborczej szczególnie nad na tym już niniejszą kandydaci próbują unikać takich kwestii, które mogą odpychać od niej wyborców dlatego np. czas polskiej taki powiedziałabym asekurancko sposób odpowiedział na pytanie o adopcji dzieci przez pary homoseksualne, które zadała dziennikarka okres mojego punktu widzenia no to jest jakieś racjonalne dlatego Andrzej Duda nie odpowiedział na owoce drugiej fali Korona wirusa rząd pomoże przedsiębiorcom, bo on po prostu tego nie wie to znaczy dla najmu, ale chyba jakaś strategia państwa jest skoro wiemy, że będzie druga fala, ale dla mnie najbardziej zaskakujące jest to, że Andrzej Duda, który znowu gra u siebie do pracy był w telewizji, która absolutnie jest elementem tego propagandowego obozu Prawa i Sprawiedliwości i okazało się, że oni dramatycznie słabym kandydatem on nie powiedział tam nic nowego nic porno poza tym, że się nie szczepi zasłużyć niestety uraz, ale myślę że, że po prostu no może zmobilizować elektorat przeciwnej strony bardziej niż niż chciałby głos antyszczepionkowców i po prostu to jest dla mnie zaskakujące, że ten prezydent, którego no i pięcioletnie rządy były bardzo słabe, ale okazało się, że na finiszu on po prostu nie ma kompletnie nic do zaproponowania poza kolejnymi prezesami socjalnymi w tej chwili kasa Państwowa jest pusta nie będzie, czego tego sfinansować Agnieszka Wiśniewska wydaje się, że to tu jest kilka tych wątków, ale ten bardzo ciekawy powtarzające się refren wypowiedzi Rafała Trzaskowskiego tym, że Tusk jest na emeryturze i że może czas, żeby Kaczyński posiada tę emeryturę to jest to rzeczywiście odwołanie do tego do tej wiecznej wojny PiS-u z platformą to tej wojny, którą toczyli Tusk z Kaczyńskim, gdzie rzeczywiście Tusk jest poza polską polityką Kaczyński prowadzi cały czas polityka prowadzi skutecznie w takim sensie, że jakieś założone wyniki, które ma tam w głowie osiąga i jest także to rzeczywiście jest to jest takie zagranie dla mnie chyba niespodziewane w takim taki projekt jest trochę pokazać Rafał Trzaskowski jest nawet w stanie odciąć się od historii swojego obozu jest ich chce przekroczyć te podziały po PiS paradoks polega oczywiście na tym, że te podziały w jakimś sensie pomagają też Platformie i oczywiście pomagają PiS-owi, bo to, że pojawił się kandydat to, że Rafał Trzaskowski pojawić też co na ostatniej prostej po wyścigu wyborczego, kiedy wcześniej Platforma miała kandydatkę słabszą i jej głos odpływały to, że pojawi się kandydat, który był w stanie te głosy Platformy ściągnąć dzisiaj musi zawalczyć o treść, żeby mieć więcej to pokazuje, że ten podział Platforma PiS jest cały czas jednak na polskiej scenie politycznej, żeby cały czas funkcjonujący oczywiście pytanie czy może wyglądać jakoś inaczej Trzaskowski, mówi że musi wyglądać inaczej, bo no właśnie Tuska już niema czas, żeby na emeryturę poszedł Kaczyński czy gdyby Kaczyński poszedł na emeryturę to plac to PiS byłby tak samo silną partią to było wyzwanie, bo tutaj i kolejny paradoks tej sytuacji o tym, też, że NATO mówi, kiedy mówi, że Duda jest słaby prezydent Duda, który nie jest w stanie odpowiedzieć napytania, bo nie wie, bo w zasadzie to on będzie podawał, że decyzję inna sprawa, że nie są też decyzję prezydenta, ale nawet decyzje, które są decyzjami prezydenta to też wiemy, że dziś nie on podejmuje okazuje się, że w tym sporze Platformy z PiS-em nie potrzeba charyzmatycznego przywódcy Andrzej Duda nie jest charyzmatycznym liderem został prezydentem, dlatego że jest częścią tego obozu jest częścią tego planu politycznego teraz pytanie czy Rafał Trzaskowski okaże się takim charyzmatycznym liderem nawet po w tych wyborach prezydent liczą się wygrać przegrać jest także przegra wybory to zniknie z polskiej sceny politycznej w takim sensie, że zniknie ze z tego tytułu i Platformy Obywatelskiej nie będzie tym, który będzie pokazywał jakąś nową Platformę pokaz zwołać nowy pomysł na tę partię, bo Platforma ma kłopot ze z wymyśleniem się na nowo po tym, jak znikną Donald Tusk to są to są takie szersze nie kwestie które, które się pojawiają w trakcie tej w trakcie tej kampanii, bo tak rzeczywiście jest także każdy z mandatów mówi do mówi do swoich oczywiście Dudzie łatwiej bo, bo ma wsparcie tyle mediów publicznych Trzaskowski musi się zmierzyć z tym szerokim spektrum różnych mediów, ale odpowiadają na pytanie czy odpowiadają na paradę zdaje mi się, że trochę to jest także te media sprawiły muzyczną gość studenci media informacyjne takie media 24 na dobę, które jest bardzo dużo, których politycy ciągle występują, w których ciągle coś mówi dzieje się nie dzieje wiemy co się dzieje nie wiem co się dzieje ci politycy ciągle mówią mówią oni są po prostu wytrenowani do tego że, że można nie odpowiadać napytania, ale mówić przez 3 minuty po prostu to już jest to się taki trening jest zmiana w tym jak wygląda taki krajobraz medialną polityczny w ostatnich latach też zapominamy, że naprawdę też zmiana to to czy ludzie tak bardzo pamiętają rządy PO-PSL czy rzeczywiście jest także tak bardzo się tak taki szczegół wszystkie panie panie też to co media przywołują pamięta się takie slogany, które wracają w kampaniach i takie pojedyncze hasła rażenia, ale też ma takie wrażenia, ale ta wirówka medialna i w jakim sensie poważnie wierzę, że my jako media też sami wpadliśmy w pułapkę, którą myśmy trochę zostawili znaczy że, żeby bardzo szybko komentować bardzo szybko mieć informacje bardzo szybko podawać i jakiś temat prosi zmieniają z dnia z minuty na minutę to taka sytuacja, której wieś 1 dnia coś jest tematem drugiego dnia coś innego jest tematem trzeciego dnia kolejna musisz mieć non stop stop newsa przysporzą kosmiczną to tego newsa do, kto pamięta po prostu jakiś wie jak wyglądały rządy PO-PSL lub stosuje tę właśnie one gotowe, by odnieść do tego do pytania przez cały czas mówimy powiedział czy skończy się ten spór Tuska z Kaczyńskim PO-PIS on się nie skończy, bo to jest realny spór, który w Polsce będzie się toczył to jest spór o to czy mamy być państwem demokratycznym czy mamy być państwem, w którym będą rządzili populiści, a co za tym idzie bardziej system będzie się zmieniał system autorytarny takie rządy silnej jednostki i dzisiaj po drugiej stronie jest akurat Jarosław Kaczyński, który jest liderem swojego obozu, aczkolwiek on już liderem bardzo anachronicznym co było widać podczas tego przemówienia, kiedy 8 spotkań z młodymi młodymi działaczami PiS-u to byli działacze młodzieżówki Jarosław Kaczyński mówił do ludzi, którzy już zupełnie innym językiem operują on nawet tam już pomijam to, że właściwie 1 tchem wymienił prawa zwierząt prawa kobiet i właściwie to było dosyć zabawne nowe, że muszę jakoś tam wszystko rymuje natomiast jest realny spór dlatego, że to widać też w demokracjach no chociażby w stanach Zjednoczonych, że przez cały czas jest taka pokusa myślę, że im bardziej świat się robi skomplikowany to jest taka pokusa, żeby wybierać takich polityków, którzy za nas będą ogarnia rzeczywistość rozwiązywali problemy, a Trzaskowski jest politykiem nowego pokolenia, który mówi, że po prostu umawiamy się na jakiś kontrakt ja chce wyborcom obiecać pewne rzeczy ich, żeby nie z tego rozliczani u niego to bardzo jasny sposób nie ma takiego przemówienia w obszarze bratem głównie strefy i po 4 centralny, żeby się zdecydowanie nie zgodzić gra to odchodzenie od demokracji autorytaryzm jest dla bardzo zużycie części wyborców PiS-u ceną, jaką płacą za to za inne elementy programu pisowskiego dawkę socjalne ochrona tradycyjnych form życia społecznego itd. itd. za dusze nie wyklucza instytucja powiedziała w tym sensie to nie jest zdefiniowane spór to znaczy można mieć socjal i tradycjonalizm bez bez autorytaryzmu z zachowaniem praworządności prawda musi do tego, by lewica silna w Polsce widzimy po wyniku Biedronia, który dostał go mniejszą liczbę głosów niższy Magdalena ogórek, że lewica po prostu leży na łopatkach, ale Biedroń leży na każdym sporem jak długo uważamy, że realnym sporem jest spór po Platforma spór cały czas jednak taki po prostu Tuskowi i spór Kaczyńskich sport, którym to jest ciekawe, bo też sama na to mówiła, że jesteśmy w czasie pandemii zobaczyliśmy jak jak potrzebna jest silny system ochrony zdrowia jak potrzebna jest dobra edukacja i gdzie jest ten spór w tej dyskusji w tej dyskusji parlament w tej dyskusji prezydenckiej w tej kampanii nie ma tego sporu w tym sensie nie zgodzę się, że spór po PiS jest realny spór tutaj po prostu to jest mówić to jest spór dzisiaj o to jak wygląda system państwowy tak, ale to jest to ostatnie 5 lat to jest teraz zobaczyliśmy PiS w ciągu ostatnich lat i zobaczyliśmy narzędzi jakich PiS używa do tego, żeby utrzymać władzę to jest po prostu spór, którym PiS chce mieć władze, jeżeli narzędzi także mieć władzę będzie przejęcie mediów publicznych to przejmą media publiczne, jeżeli narzędziem będzie to, żeby wprowadzić programy społeczne i opowiadać osób o wielkim socjalu to wprowadzi program 500 plus, ale to nie będzie element żadnego dużego projektu takiego socjalu socjaldemokratycznego takiego projektu, w którym myśli o tym nie tylko redystrybucji bezpośrednio pieniędzy, ale też o tym, żeby właśnie, bo jeśli na instytucje publiczne muszą niestety albo już w rodzinach musiał być brutalny, by wobec pani redaktor Renata Grochal Agnieszka Wiśniewska przepraszam musimy kończyć bardzo dziękuję, a tak dobrze się zapowiadało za chwilę za chwilę informacje program wydawali Maciej Jarząb i Olga Majewska realizował Oliwia Prądzyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA