REKLAMA

Miasta nomadów

OFF Czarek
Data emisji:
2020-07-07 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:12 min.
Udostępnij:

O urbanizacja nomadów w Mongolii i Chinach opowiadał dr Katarzyna Golik, sinolożka z Polskiej Akademii Nauk

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
po strzale tym sposobem Szanowni Państwo przenosimy się z północno-wschodniej Polski do północno zachodnich Chin tak można odpowiedzieć taką podróż wykonujemy państwa moim gościem jest pani dr Katarzyna Golik z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry witam bardzo serdecznie dzień dobry to co się dzieje w tych północno zachodnich Chinach to znaczy dzieje się jak zawsze bardzo duża to trudno powiedzieć 1 z 1 zdaniem zależy cudownie mam więcej dań Rozwiń » dostępnych dzisiaj tak całe całego szeregu całego katalogu można powiedzieć, że właściwie cały obszar od od Mandżurii, a przez Mongolię wewnętrzną pościg jak jest mojego punktu widzenia o tyle interesujące że, a widzimy tam bardzo ciekawe zderzenie 2 systemów gospodarowania i funkcjonowania ludności, czyli osiadłego i na medycznego właśnie de facto obecnie pozna medycznego, jeżeli nałożymy na to niesamowite w ogóle fenomenalne w skali w okresie świata proces organizacyjny można się zastanowić na ile te lokalne uwarunkowania i są relewantne są grają jakąkolwiek rolę przecież widzimy procesy, które wydają, które nie wzrosną globalne, ale jeszcze dodatkowo są pomnożone przez skalę chińską, bo jeżeli mówimy o rozrost miast w Chinach Noto mamy najbardziej po najbardziej zaludniony kraj na świecie, więc jeżeli taki Pekin Szanghaj ma ponad 20 000 000 na to ludności to robi to wrażenie, ale no to jest pewna skala oczywiście może już członkiń być pewnym takim ciekawym fenomenem samo miasto nie może też bardzo dużo, by tam to chyba 68 000 000, ale cała aglomeracja ma ponad 401 000 000 mieszkańców dodatkowo w planach jest budowa szeregu mega polis przede wszystkim, a integracja południowo wschodnich innych najbardziej rozwiniętych i do tego też tak zupełnie na marginesie, ale wpisują się aktualne wydarzenia też potrzebne jest Hongkong, bo on był bez decyzji właśnie częścią tego systemu połączonego wielkich miast, ale są, jakby sprawy które, która nie zaskakują, gdy mamy np. 3 ośrodki przemysłowe żony się w ten sposób rozrastają fenomenem jednak Chin jest zejście dużo głębiej, a więc, jeżeli mówimy o o tym, że w kinie w ciągu kilku lat potrafiły wydać tyle cementu co stany Zjednoczone w całym dwudziestym wieku to ten to ten cement te to wszystko idzie tylko do największych ośrodków to też jest o tyle rzadkie, gdyż często mamy jest naturalna tendencja, że na środki ściągają najwięcej surowców kapitału zaś władza lubi inwestować wokół siebie, niemniej jednak w Chinach, toteż poszło w innym kierunku, czyli zeszło się aż to interioru do tych mniej rozwiniętych ośrodków mniej ludne ech, i nawet widoczne jest w języku, ponieważ znaczy jak się krzewi się mówi o organizacji można już 2 terminów część szła gdzieś to jest to jest miasto, ale jest tędy szła dzień to jest to taka miał małe miasteczko małe osadnictwo coś troszeczkę większego bardziej rozwiniętego niż wieś i to jest chyba jak klub problemu, gdzie nawet takie małe ośrodki bardzo się rozrastają i jakby mamy bardzo szybką transformację ze wsi miasteczka właśnie w tym te miasteczka to potrafią mieć już parę wieżowców takich, jakie widzimy w centrum Warszawy, więc o określenie miasteczko również jest bardzo mało precyzyjne i tu widzimy 2 podstawowe aspekty, czyli z 1 strony rzeczywiście gigantyczne inwestycje w infrastrukturę, ale też decyzje administracyjne z tego tytułu no mamy np. taki paradoks, gdzie właściwie szacuje się, że może nawet 13 obszarów, które zostały zakwalifikowane jako zurbanizowane de facto są nadal terenami wiejskimi Noma to wpływ chociażby na to, że czytam bardzo dużo o takich miastach duchu ducha czasu osiedla widma widma, gdzie mamy puste mieszkania, które są kupione na spekulacji no te ten to jest oczywiście bardzo złożone problemy, ponieważ właściwie no one postęp to zabudowa powstawała też z tego powodu, że rząd terenową bardzo opłacało się współpraca z deweloperami to było bardzo szykowne, ale też były to szacunki odnośnie za potrzebą po trzeb lokalowych ludności no i też m.in. były pewne przeszacowania związane z tym, że część ludności która, która była już w populacji miejskiej ona de facto cały czas żyła na wsi w swoich domach ona nie była tą czynnością ingerującą i jak mówi były szacunki chińskiej Akademii nauk to może być nawet 30 proc populacji z drugiej strony mamy setki milionów ludzi, którzy jednak z tej wsi ruszyli albo to miasto przyłączyło wieś, więc te mieszkania, jeżeli tylko będzie, jakby wzrośnie zasadność ludności albo ich ceny nie będą tak gwałtownie rosły to może znajdą jeszcze nabywców, choć często mające jak użytych nabywców, ale jest to 1 element inwestycji, ponieważ samych Chinach bardzo trudno jest gdziekolwiek inwestować, więc jest problem z oszczędzaniem tak tytułem wstępu nosi dobrze a w jaki sposób organizacja zmienia charakter całej powiedziałbym tkanki społecznej ale, ale także miejskiej czy wiejskiej wspomniała pani o tym, że w Chinach możemy spotkać się, które w, których wyrastają czy są budowane wieżowce takie centrum Warszawy, ale rozumiem, że taka inwestycja bardzo dramatycznie zmienia charakter i te i tej miejscowości i okolicy naturalnie i to jest to jest coś co wzięliśmy bardzo dobrze opisane w przypadku Pekinu, gdzie miała miejsce absolutna tragedia, gdzie zabudowa tankowań nieraz mając przy 1000 lat i również bardzo stabilną wielopokoleniową we osadnictwa związany też dla osób z kulturą rodzinie sztuki kultury po prostu została zniszczona całe miasto zostało przeorane i ludzie ci zostali rozproszeni po po właśnie po peryferiach po peryferiach miejskich, gdzie wielowiekowe więzi zostały absolutnie zniszczone Pomian właśnie tą piękną zabudową w przypadku mniejsze miejscowości to oczywiście również rewolucja IT są podstawowe pytanie na dobrą sprawę jak jak rozwiązana właśnie problem ziemi, bo pamiętajmy, że w chińskiej Republice ludowej nie ma czegoś takiego własność ziemska tylko tymczasowa dzierżawa no i z tym jest problem bardzo trudne zresztą na świecie to w ogóle też kwestie własności ziemskiej jest tragiczna, gdy np. mamy chłopów, którzy mieszkali od wieków nagle się osiedla, bo jak bratanek ministra chce zbudować, więc to jest problem globalny na ChRL teoretycznie jest o tyle łatwiej, że są jest jest dzierżawa i również rolnicy mają mają prawo do tej dzierżawy, ale jak np. badała włoska finale łóżka, ale brak apelację ona robiła akurat projekt jednoczy się też projekt z niemieckimi instytucjami w ciągu no to był problem tak jest np. miejscowi chłopi mieli mieli te prawa prawa właśnie użytkowania ziemi, ale często one były wydane w ten sposób, że brakowało pieczątek podpisów po roku i tak na dobrą sprawę bardzo łatwo było podważyć ich prawo użytkowania miejscowe kadry często z tej samej grupy etnicznej to wykorzystywały ściągał inwestycje i tych chłopów wywłaszczono i to jest jako problem całych Chin gdzie, jeżeli dochodziło do takiej sytuacji no wiadomo chłopi nagle tracili w ogóle podstawowe źródło utrzymania, nawet jeżeli np. mieli poprawne te wystawione te dokumenty to dostawa np. niewspółmiernie np. niską rekompensatę najbardziej tragiczne i gwałtowne wystąpienia, które w Chinach mamy rocznie szacuje się z tą na prostą 20 000 masowych to właśnie są spowodowane m.in. nadużyciami związane z związanymi z użytkowaniem ziemi właśnie niewspółmierny rekompensatami muszę przyznać ani to proponuję, żebyśmy proponuję byśmy tutaj na chwileczkę się zatrzymali, dlatego że zbliżają się informacje bardzo raptownie jak reforma w Chinach i powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informację o godzinie jedenastej 20 państwa moim gościem jest pani dr Katarzyna Golik z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk o które wracamy do urbanizacji w Chinach, ale także mogą państwo i moim gościem jest pani dr Katarzyna Golik z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk, dlaczego to w ogóle ciekawe interesujące, dlaczego badacze się tym zajmują może powiedzieć urbanizacja normalna rzecz po pojawia się więcej osób pojawiają się nowe budynki także wieżowce ludzie z przy przemieszczaniu się do mniejszych większych miast i to za sobą pociąga skutki także, jeżeli chodzi o powstawanie nowych budynków dlatego też ciekawy pani doktor te panie mi ocenić, ale tutaj chodzi o specyficzny kontekst tych wszystkich procesów mianowicie pyta pan o więzi społeczne lokalne tak, jeżeli mamy sytuacje te na obszarach Mongolii wewnętrznej np. w Chinach czy Mongolii, a mamy mat albo byłych nomadów, którzy przenoszą się do miasta jest ich na tyle duża, że nie oni muszą się dostosowywać do miasta tylko oni tworzą to miasto tworzą całe dzielnice i tworząc przez to też specyficzne usługi pod kątem kształtują obyczaje no właśnie architekturę to już sytuacja jest troszeczkę inna, ponieważ mamy np. takie ułan Bator 60% powierzchni miasta są dzielnice hurtowe nie są to slamsy jak twierdzi bank światowy tam są obszary takie już powiedzmy podupadłe, ale widzimy, że natury naturalne domostwo mongolskie stąd po prostu przeniesione z trybu ratowniczego i usadowiony w tryb tryb miejski, więc nie można powiedzieć, że to jest tylko jakaś, a atrapa miasta tylko jest to po prostu element już funkcjonującego systemu osadniczego w przypadku Chin nie do nie ma może takich dzielnic portowych są raczej właśnie takie pana medyczne domostwa, gdzie też te społeczności lokalne tworzą własne sieci społeczne ona emigrują tak samo planami możemy powiedzieć grupami krwi krewni czym jak Chińczycy, ale mają też inne strategie migracyjne często są bardzo rotacyjne rotacyjne grupy, gdzie część dzieci edukuje się w mieście za nimi np. podążają starsi to jest też właśnie ciekawe, że np. średnie pokolenie czas staje na wsi, żeby pracować fizycznie, a za dziećmi podążają ich nawet ze studentami najstarsze pokolenie, które nie może pracować, więc mamy inne troszeczkę modele przenoszenie emigracyjnej osadnicze i przez to cała miejscowość niby zabudowa jest podobna nawet jakoś tam powstają nowoczesne bloki to jednak ci ludzie mają już zakodowane w głowie, że będą się zachowywać zachowywać po prostu po swojemu, a więc np. w Republice Angoli widzimy przez to takiemu w sumie też podobne do poradzieckiego całego obszaru podejście, gdzie w UE nie ma nie myśli się i o infrastrukturze te tak jak w naszym w naszym mniemaniu można, by postawić bardzo drogi bardzo skomplikowany wieżowiec, ale nie np. nie pociągnie się do tego drogi może być ona na kogoś należeć do biura stara zrobił tak jakby tak, jakby w naszej części świata takich rzeczy się nie robiło być oczywiście tak czy wystarczy spojrzeć na polskie miasta, które mają jakieś wieżowce albo centra handlowe przecież to też nie jest także jak powstaje centrum handlowe to jest poszerzana ulica albo ktoś zastanawia nad tym co się stanie z ruchem komunikację wokół dobra budujemy potem zobaczymy co z tego wyniknie zgoda tylko, że jeżeli mamy taką sytuację akcie, a do jeszcze kilka lat temu nawet centra, a wojewódzkie nie były skok nie miały drogi asfaltowej stolicą musimy jednak mniejszą powiedzmy dbałością nawet taką wydawał podstawową infrastrukturę, więc to jest skrajnie odmienne w przypadku Chin, gdzie np. jak się tworzy Nowe Miasto to zaczyna się bardzo często od pracy ceny centralnego w okolicy ratusza albo w ogóle od dworca szczególnie się buduje szybką kolej, ponieważ dworzec jest czymś tak skomplikowane coś tak trudnym i tak trudno wkomponować w tkankę miejską, więc walka może zaczniemy od dworca potem do tego dobudujemy miasta widzimy 2 państwa na obszarach no powiedzmy podobnych teoretycznie kulturowo, gdzie one działają 2 kompletnie krainy logiki, gdzie państwo mongolskie jak mówi nie do końca, jeżeli nie ma gdzieś potencjału rozwojowego nie było drogi to w sumie niedługo nie są potrzebne to właściwie to, że jak miasto wojewódzkie stały połączone siecią drogową ze ze stolicą, ale tylko stolicą SA już sąsiednie sąsiednie wcześniej miasto wojewódzkie nie mają np. połączenia drogowego oficjalnego no bo wiadomo, że przez te jako 7 przejedzie to w tej sytuacji właściwie to była grupa inżynierów z wykształconej w Irkucku, którzy z jest tworzyli systemowe masterplan pozyskali inwestorów właśnie przeprowadzili tę inwestycję trochę bez bardzo takim bez dużymi oporami trwał absolutnie latami w Chinach jest z osobą odwrotna sytuacja, gdzie nawet jak nie ma nic nie ma absolutnie nawet strona powierzy ich potencjał rozwojowy państwo się tak uzależnione od wzrostu napędzanego właśnie Invest tej inwestycjami infrastrukturalnymi, jeżeli tak to tę drogę buduje to jest coś, o czym nieraz się zapomina, gdy mówi się o rozwoju Ching, które których, którego uwarunkowanie był oczywiście dobra sytuacja makroekonomiczna inwestycje zagraniczne oraz handel międzynarodowy, ale uwarunkowania wewnętrzne też było istotne, czyli właśnie te gigantyczne projekty, które zostały zrealizowane i tego niestety im kraj wie, że musi trochę odejść musi zmienić w ogóle tę strukturę gospodarczą, ale tak tkwi w tym w tym modelu Nostra szczególnie, gdzie jest bardzo trudna sytuacja to trudne to otrzyma po prostu wzrost w tej winny sposób, a czy ktoś zadaje sobie pytania dotyczące świat estetyki czeka już porządku urbanistycznego no właśnie łan Bator widać, że właśnie jest duży kontrast w porównaniu z czasami radzieckimi czy właśnie socjalistycznymi, gdzie było to planowanie mogli poszło o zwrot nie samorząd stwierdził, że no ziemia to jest dobra rynkowe może może być wolny rynek pamiętajmy, że merem łan Bator był były dewelopera obecny prezydent Mongolii to, że widzimy od razu, że bardzo bardzo silną logikę biznesową jak na jak trudno powiedzieć, żeby ziemia była takim zwykłym dobrem rynkowym nawet sporo np. z tą spowodował, że ich, że ceny tej ziemi na bardzo traktowały no i tutaj nie mieliśmy 1 gracza, który zarządza tym procesem tylko to poszło trochę podobnie chyba jak nie gdzieniegdzie u nas zupełnie na żywioł, że różne podmioty różni gracze mogli próbować próbować na własną rękę działać zresztą, ale wygląda troszkę nas w latach dziewięćdziesiątych domagali się nawet był film dokumentalny na i tam m.in. właśnie dotyka też firmy obecnego prezydenta, gdzie byli zapaśnicy szczególnie suma tych tradycyjnych zapasów takich skórzanych kort kurtkach odbierają telefony słuchacz jest działka do zajęcia i oni po prostu szybko tam jadą żeby, żeby być przed inną grupą właśnie do deweloperów które, którzy właśnie znaleźli tę, którzy również mieliby ochotę na ten teren z tego też powodu mamy bardzo różnorodne podejście różną sytuację i dotychczasowych mieszkańców tych terenów jak już mówi mówiłam są często byli byli nomadzi, którzy mną zasiedli jakiś teren no i też pytanie na ile czy zalegalizowali ten czyn to by mogli mogli w ogóle przejąć tę ziemię akurat prawo było pod tym względem liberalne, a co z tymi ludźmi zrobić część udało się rekompensatę część udało się mieszkania na w tych nowo budowanych blokach części niekoniecznie to to była bardzo złożona sytuacja bardzo niejednoznaczna i to bardzo wiele zależało tak na dobro od tak naprawdę konkretne inwestycje od konkretnego dewelopera i też układ sił, gdzie pytanie czy to była kwestia negocjacji czy to były bardziej siłowe rozwiązania, które na to niestety zdarzało, więc pod tym względem tam dosyć duży problem, a w przypadku Mongolii wewnętrznej w Chinach akurat ten region chyba dosyć dobrze sobie poradził z kwestią właśnie wywłaszczenie rekompensat, bo tam nie było większych niepokoje społeczne z tego tytułu to na czele Chiny akurat było dosyć medal może być wzorcowe teren, ale że, choć państwo mongolskie to jest to to było bardzo bardzo różnie sam Samem ułan Bator to mamy bardzo fragmentaryczną dużo podmiotów więc, więc nawet mamy przecież raport Amnesty International i badania niemieckie, które pokazywało że, że nie było 1 wzorca postępowania tak naprawdę wszystko się opierał o indywidualne rozwiązania w danym miejscu czasie nie ma żadnych dobrych pozytywnych informacji pani doktor, dlaczego można powiedzieć, że jednak na obszarach po pana medycznych te, które miały potencjał rozwojowy na pewne inwestycje przeprowadzono podniesiono poniesionej jakość budownictwa infrastruktury część ludzi mogą zamieszkać w lepszych warunkach ponadto pensje mongolskim mieliśmy zmianę polityki banku centralnego, który będzie zmusił banki komercyjne do tworzenia preferencyjnych kredytów hipotecznych dla klasy średniej dzięki temu ona miała w ogóle szansę żeby, żeby w ogóle kupić mieszkanie no na rynku i oczywiście nie była to idealna sytuacja, ale jeżeli myślimy o ludziach, którzy przyjeżdżają z interioru to oni mają pewne też aspiracje i pewne wyobrażenia życia Miejskiego jednak albo domek na miejscu jurty albo właśnie we własne mieszkanie jest jest elementem ażeby oczywiście, że czasami biedniejszymi, a tam dla nich tego finansowania nie było zostały im właściwej grupy krewniak, które pomagały finansować pewne inwestycje albo bardzo już szemrany Shadow banking, czyli atakiem instytucje parabankowe lombardy bardzo nieciekawą oprocentowaniem i tam właśnie można powiedzieć, że ci ludzie działali na własną rękę, ale też nie podnosi standard swojego domostwa czy też nawet pewnej okolicy poza tym jest w bardzo ciekawy Engie zresztą też mający finansowanie z Unii Europejskiej tylko ją ma 5 i oni też pochodzą w ogóle dzielnic hurtowe są są wykształceni mają studia inżynierskie, gdzie oni współpracują z lokalnymi społecznościami na rzecz właśnie poprawy po pierwszej jakości tych obszarów przede wszystkim te, które nie mają tego potencjału rozwojowego pamiętajmy, że łan Bator jest leży w Kotlinie, a część resortowych już wysoko w górach spadnie deszcz to już te osoby nie pójdą do szkoły, nawet jeżeli mają do niej dostęp, ponieważ wszystko te, jakby błotniste ścieżki górskie to się zamieniają rwące potoki tak to nad, więc tam trudno cokolwiek nawet zbudować no ita ten będzie po pierwsze, pracuje z lokalnymi społecznościami, budząc pełną świadomość podmiotowość, żeby on one mogły lobbować na rzecz jednak pewnych inwestycji, bo podciągnięcie prądu wody to jest no chyba podstawowym elementem nawet problem ryzyka się wywozem śmieci, ale też mniej, więc powiedzmy rozwiązano, ale z drugiej strony właśnie wspierają tak takie będą rewitalizacji lokalną taką punktową, gdy gentryfikacja nie tylko one zatem postępuje odgórnie od deweloperów, ale także to są te ruchy oddolne na to pytanie to powrócimy do urbanizacji nomadów, ale nie tylko mogą i Chinach po informacjach Radia TOK FM informacje o jedenastej 40 już za kilka minut państwa moim gościem jest pani dr Katarzyna Golik z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk które wracamy do programu off czarek państwa moim gościem jest pani dr Katarzyna Golik rozmawiamy o urbanizacji nomadów Mongolii i Chinach zastanawiam się czy urbanizacja albo przebudowa rozbudowa miast miasteczek i wsi myślę tu szczególnie chińskich może stać się także okazją do pewnej działalności politycznej propagandowej, czyli nazywanie albo zmiana nazw ulic placów i jeżeli tak to czy to się dzieje, a ale, jeżeli to się dzieje to czy można się przed tym jakoś bronić albo co dzieje się z odbiorcami nowych nazw placów ulic budynków oznacza w Chinach mamy taką sytuacją gdzie, a w konstytucji mamy wpisaną komunistycznej partii Chin wiadomo, że to jest główny ośrodek władzy przynajmniej oficjalnie jest szereg innych partii politycznych, ale one działają głównie też na południowe Chiny bardziej na południowych bardziej rozwiniętych przede wszystkim bardzo one są jak potem podporządkowane, a tej głównej formacji politycznej działalność polityczna może się odbywać lokalnie, ale jest ona w ramach też systemu bez jakichkolwiek kontestacji zastanego porządku zajmuje się tą sprawę lokalnymi, a jeżeli chodzi o politykę ona jest oczywiście w całej jest obecna w symbolice miejskiej jak najbardziej tworzy się nie tylko pewien ład architektoniczne urbanistyczne, ale tam się oczywiście umieszcza tę symbolikę nie było tego do niedawna aż tak bardzo duże to było raczej takie bardziej stonowane nie jest także ca w Cannes na każdej na każdej nie wiem ulicy mieliśmy sierp młot starsze budownictwo oczywiście jest miał miało ono mogło zawierać takie elementy w miastach zakresu maoizmu oczywiście pomnik ma oczy jakich bohaterów rewolucji jest jak najbardziej do odnalezienia, a obecnie w miastach mamy rozbudowę też pewnego wzornictwa takiego ciekawego dosyć nurtu estetycznego o tym w sumie też nie rozmawialiśmy, gdzie łączymy tradycyjną sztukę chińską czy mamy powrót nie będą korzeni, ale też z elementami propagandowymi np. hasła hasłami propagandowymi i stąd powstają murale plakaty ogłoszenia w okresie ściany czy mury miejskie są tworzone już nawet z myślą albo jest wkomponowane właśnie też ten element, gdzie z 1 strony, bo czuje taką pewną tradycją, a z drugiej strony też pewnymi nawiasem politycznymi, gdzie wcześniej były takie obszary otwarte na bardziej spontaniczne działalność artystyczną, gdzie mógł tam rząd terenowej mieszkańcy wypisywać co malować co chcieli były nawet elementy da się zdarzały pewnej kontestacji Japonii zgoda na pewną inwestycję, niemniej jednak teraz coraz bardziej sformalizowanej jednak to rząd terenowy kontroluje tę przestrzeń wspólną już mamy bardziej odgórne odgórnie dialog i narzucony dialog i odgórna estetykę, a jeżeli chodzi o zmianę nazw to może one na obszarach właściwych nie są takie częste komu każdemu każdą ulicę każde miasto ma swoją ulicę nie zezwolenia czy jak takie jak rozwiązano rzeczywiście z historią polityczną, ale ciekawe są procesy na terenach właśnie etnicznych, gdzie jest pewne też inżynieria pamięci i zmiana nazw nazwy też ilustruje pewną pewną politykę państwa, gdzie sterem z nas w polityce metr etnicznej tradycyjnej robimy nową nazwę może ona nawiązywać do lokalnej grupy etnicznej, ale już zupełnie inny sposób przykłady mamy ligę ich kadru tradycyjną zmieniamy ją na kort, ale ten organ słusznie Konfederacją premie inną tylko on się staje miastem może obszary zurbanizowane tak samo wchodzą bar Homburg również jest bardzo złożonym niezwykle złożonym jednak etnicznie obszarem był też Konfederacją plemienną w ogóle tradycyjnie to była barka, a z Baranowa tym podobne została zmieniona na konto na miasto Lębork największe miasto na świecie, które właśnie w ogóle nie zurbanizowane, a propos tej decyzji administracyjnych, ale tam np. jest powiat autonomiczne rynków, którzy byli ważną ludnością, ale jednak władze lokalne sprawowali Zagórza i w tym momencie mamy polityczną marginalizację Elite górskiej i władzę oddano właśnie Węgrom, którzy byli wojskowymi bardziej byli wojownikami za czasów Chick w tym momencie obszar, który był nazywany kiedyś guma nurtu, czyli po chińsku Anton, a nawet nazwa jest wypierana i promowana jest powiat rypiński, czyli lękać i takich gazet sytuacji mamy wiele, ale mamy też drugą stronę mamy obszar całej UE, kto w Mongolii wewnętrznej, który był od sytuacji niż zwane była tam na migracja Chińczyków Han i chińskich muzułmanów olej, ale to nas potem zrealizowano mamy np. miasto hot, czyli błękitne miasto dlatego też widzimy bardzo różne dynamiki nosicie jest w ogóle złożone, bo tam np. na obszarach mongolskich nazwy zaczęli nadawać Kazachowie czy Ujgurzy Unii, bo tam chodzili Chińczycy to wszystko nieraz jest bardzo ze sobą przemieszane i IT i też mam pamiętajmy, że mamy finał zawsze wielu graczy rząd terenowe różne stopnie, które czasami mają mają swoje własne pomysły na na rozwój przestrzeni rozwój pamięci, jeżeli chodzi o pomniki bardzo ciekawy jest wszędzie, gdzie stworzono kał ni mamy epizod historyczny, gdzie mógł z Rosji ściągnięto do działu propagandy chińska nadała temu wydarzeniu symboliczną rankę Piński patriotów wracających do ojczyzny w tym momencie pomnik przywódcy komuchów, których wyprowadził z Rosji do macierzy, która nigdy nie było ich macierzą oraz stoję na terenach oczywiście, gdzie jest tor jest grupa etnograficzna, czyli głównie tor butów, ale również stawiane w całym ciągu są grupy mongolskie, które nie miały zupełnie nic wspólnego z tym epizodem została przesiedlona z innych części, ale jesteś taka pewna standaryzacja pamięci, które oraz działa lepiej raz gorzej dlatego to są oczywiście proces tak zróżnicowane, bo ze względu na lokalne uwarunkowania również, ale czy zmiana tych nazw zawsze kończy się powodzeniem to znaczy np. lokalni mieszkańcy, którzy jednak preferują poprzedni porządek, gdy np. w swoim codziennym języku czy też, informując się umawiają się powiedzmy na przy ulicy poprzedniej nazwie czy czy inne są takie nie wiem ryzyko czy pewne rzeczy są kontestowane i pozostają w języku poprzednie są pomysły poprzednie nazwy poprzednie wartości jak najbardziej to jest no to oczywiście jak zawsze zależy bardzo często tak się funkcjonują obok siebie różne nazwę i różne grupy się do nich odwołują np. lokalnie w Mandżurii magowie są dosyć zniszczenie, ale ci, którzy jakoś tam znają angielski mówią mógł ten, który na moment górską sami mundurowi są jeszcze już czas temu, gdy nieznający teraz to same dziury na, ale oczywiście mango Wypowiedz bez innego obszaru będą mówi jesienią, o ile nie znają nie znają dobrze historii w podręcznikach będą mieli to będzie zależało przedwojennym nauczaniu mogą mieć obie nazwy mogą mieć chińską mogą mieć mongolską, toteż właśnie z racji tego, że np. sama edukacja też w warunkach zorganizowanych no jest wiadomo, że musiałaby wchłonąć te elementy chińskie nie ma praktycznie szkół koczowniczych takie najdłużej funkcjonowały w przeciągu 2017 roku łączone kazachską mongolskie, ale teraz to już właściwie jest wiadomo, że edukacja musi być ono z oczywistych względów też uwzględniać chińską nomenklaturę właśnie geografia jest przede wszystkim oparta o nomenklaturę chińską, ale Mongołowie świadomie również wprowadzają swoje własne nazwy ale, toteż bardzo zależy tak dla banków zaraz siano i człon jest kwestia Rega, ale ta nazwa poza tym regionem już na wschodniej Mongolii wewnętrznej też niekoniecznie będzie znana, więc to oczywiście prezes zależy, ale jeżeli chodzi o umawianie się na ulice to jest właśnie taka lokalna specyfika chyba władza to w ogóle nie funkcjonują nazwana nazw ulic poza główną and tajników tam jak się poda Mongołowie taksówkarzowi nazwę ulicy nie będzie wiedział, gdzie jechać trzeba podać chcą powiedzieć trzeba podać charakterystyczne miejsce w okolicy tego dziś jedzie to taki poseł Bury letnie drzewa nie na dawne kino Moskwa np. albo okolice hotelu ułan Bator albo dawny Targ taki to trzeba tam powiedzieć potem jeszcze ewentualnie powiedzieć, który w, które nie dzielnic, ale takich z subtelnie powiedzmy, który z okręgów czy np. nie dzieli nas dzielnicy nadając, kto czwarty horror tak, czyli 0404. ten okręg czwarty osiedla i w ten sposób można trzymać horrorami nie żadna ulica w sumie Mongołowie Mongolii wewnętrznej też tak funkcjonują troszeczkę oni zaczęli używać nazwy ulic, ale też raczej się umawia na na danym miejscu, aczkolwiek te rozrost miast jest tak szybki i są to nie raz nowe miejsca, że właściwie nad też te nazwy ulic weszły do do użycia, bo jednak ona troszeczkę pomagają nawigacji jest niesamowity kontrast, gdy mango na stepie za pomocą jakich pagórków gwiazd czy dziś nie wiadomo, czego fantastycznie się orientuje wjeżdża do miasta nawet na lipiec nie potrafili trafić odpowiednie miejsce to jest nieraz bardzo częste wszystko stosujące szczególnie taksówkarze, którzy nie znają adresów ochronę wypadkową Bator to standard w Chinach troszeczkę jest lepiej, a korek ruch drogowy też jest inny jak nawet patrzę w PRL, gdy tam miasta mają inną kulturę drogową oczywiście nikt nie przyjmuje się przepisami, ale tak jest dzisiaj inaczej i właśnie tylko w samo w hot wiedziałam, że normalne, że ktoś jeździ pod prąd, chociaż w niektórych kinach przecież pomyśleć co się zdarza to człowiek zaczął członek po potrzebuje, choć nie jest korektą sobie zmienia pasji jego co się rzeczywiście szczególnie takim jak zakres ulic nie przyjmują jest oparta jest trochę jest typowe widzenie przestrzeni żyjecie jak jak potrzeba jak warunki pozwalają ludzie są tolerancji bardzo pani dziękuję pani dr dr Katarzyna z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk państwa i moim gościem informacje Radia TOK FM już kilka minut to godzinie dwunastej dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA